Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
NiGMa
Цитата(vvz @ 20.5.2011, 2:28) *
Реально источником Бетты будут продукты распада 235 его там 4 процента - пара развалилась

А теперь задумаемся над физикой процесса.
При бета-распаде образуется электрон, который далеко не улетит. Если вы помните, бета-излучение не может преодолеть даже тонкую фольгу. Так что электрон останется там же, внутри таблетки топливной - и никакого заметного образования электрических зарядов ожидать не приходится, даже в случае поврежденных оболочек.

Больные, проследуйте на процедуры!
AtomInfo.Ru
QUOTE(NiGMa @ 19.5.2011, 23:46) *
При бета-распаде образуется электрон, который далеко не улетит. Если вы помните, бета-излучение не может преодолеть даже тонкую фольгу. Так что электрон останется там же, внутри таблетки топливной - и никакого заметного образования электрических зарядов ожидать не приходится, даже в случае поврежденных оболочек.

Больные, проследуйте на процедуры!


Ну наконец кто-то это сказал smile.gif

Я про первый абзац, а не про второй smile.gif
eninav
Цитата(NiGMa @ 19.5.2011, 22:46) *
А теперь задумаемся над физикой процесса.
При бета-распаде образуется электрон, который далеко не улетит. Если вы помните, бета-излучение не может преодолеть даже тонкую фольгу.

Это альфа. Бета (в зависимости от энергии) может пробить пару-тройку миллиметров алюминия, так что 0.6 мм циркония пробьет.
foto1965
Про бета - конечно, ерунда.
Важнее другое. Константа диссоциации воды в нормальных условиях 1,8Е-9.
Гамма-излучение значительно увеличивает концентрацию ионов, повышается химическая активность даже чистой воды.
А в старых твэлах циркалой уже, вероятно, разделился на фазы, вдоль границ зерен идет диффузия легких элементов.
Межкристаллитная коррозия, как представляется, опаснее всего.
kandid
Цитата(alien308 @ 19.5.2011, 21:11) *
Причём тут уран?.

235U вроде как не при делах. Хотя его активность и повыше, чем у 238U, но... И он, вообще-то, претерпевает в основном альфа-распад, превращаясь в 231Th.
При делах накопившиеся в облученном топливе йоды, цезии и прочие стронции.
kandid
Цитата(Elk @ 19.5.2011, 21:15) *
Ну, посчитайте при этом распаде суммарную активность бета от продуктов деления.
Я хоть и со смены (что правда), но понимаю, что у вас в ОЯТ при НОРМАЛЬНОМ положении вещей коррозии явной не будет. Ну, точнее, она будет годами длиться.

Уважаемая Elk!
Вроде как причина разногласий стала понятна.
Поясняю. Весь сыр-бор о дополнительной коррозии от бета-активности разгорелся вокруг не нормального положения вещей, а такого, когда ТВЭЛ'ы сильно повреждены.
Цитата(Elk @ 19.5.2011, 21:27) *
Другое дело - оболочка разрушена и началось выщелачивание урана и всей компании элементов, которые там сидят. Но это другой разговор.

Именно не другой, а тот самый, в котором Вы стали возражать.
А с нормальным положением дел все хорошо. Никаких ни электронов, ни цезиев в воду не попадут. Более того (уже писал), застрявшие в оболочке ТВЭЛ,а электроны будут способствовать не разрушению, а как раз защите этой оболочки.
kandid
Цитата(NiGMa @ 19.5.2011, 22:46) *
Так что электрон останется там же, внутри таблетки топливной - и никакого заметного образования электрических зарядов ожидать не приходится, даже в случае поврежденных оболочек.

Больные, проследуйте на процедуры!

Ну да. И йоды с цезиями останутся там же. А все эти загрязнения шпинатов нарочно сделала мировая закулиса. Или конкуренты ТЕПКО. Где-то заначку расковыряли и бегали вокруг Фукусимы, подсыпая ядовитый порошок.

А те, кто регистрирует бета-активность облученных таблеток, не залезая хитрым щупом вовнутрь, вероятно куплены мировой закулисой и конкурентами ТЕРКО

С советом последовать на процедуры согласен.
8fak
Цитата(Elk @ 19.5.2011, 21:13) *
на калифорнийском берегу тоже зреет недовольство (ну, да, 1200 превышение пдк по цезию в молоке никому не понравилось).
Ссылку можно? Когда это было?
aprudnev
Цитата(Kolyanon @ 19.5.2011, 6:00) *
Полет фантазии в направлении "АЭС на резинке"

Что если часть поверхности КР покрыть термоэлектрическими элементами?

Понятно, что необходимо будет наладить отвод тепла от них,

зато на выходе - электричество без механических преобразований,

что обеспечивает максимальную надежность источника питания.


Гмм... кто это мою пальму отнимает? Я об этой бредовой идее написал где то с месяц назад, вспомнив знаменитую РОМАШКУ.

smile.gif
vvz
Цитата(kandid @ 20.5.2011, 1:10) *
Ну да. И йоды с цезиями останутся там же. А все эти загрязнения шпинатов нарочно сделала мировая закулиса. Или конкуренты ТЕПКО. Где-то заначку расковыряли и бегали вокруг Фукусимы, подсыпая ядовитый порошок.

А те, кто регистрирует бета-активность облученных таблеток, не залезая хитрым щупом вовнутрь, вероятно куплены мировой закулисой и конкурентами ТЕРКО

С советом последовать на процедуры согласен.

У Вас критическая ошибка- нет у тяпки конкурентов
В каждой волости своя епко
NiGMa
Цитата(eninav @ 20.5.2011, 3:59) *
0.6 мм циркония пробьет.
А всю толщу таблетки?
Так что фактически за пределы твэла могут вылететь электроны, излученные с поверхности (или очень неглубоко под ней) таблеток.

Сколько там активность ОЯТ по цезию? ну вот возьмите от этого процента 2-3, вся остальная бета-активность будет поглощаться внутри таблетки.
NiGMa
Цитата(kandid @ 20.5.2011, 5:10) *
А те, кто регистрирует бета-активность облученных таблеток, не залезая хитрым щупом вовнутрь, вероятно куплены мировой закулисой и конкурентами ТЕРКО

Стоп.
Насколько я правильно помню, бета-активность в том же БВ служит индикатором негерметичности твэлов. То есть она, конечно, и при неповреждённых оболочках есть - но сравнительно очень маленькая.
eNeR
На официальном сайте тепки почти ничего нового.
Обновилась английская пресс страница с фотографиями цунами.
Выложили анализы морской воды на водозаборах 1-4 юнитов за вчера.
Появился планчик блока 2 (1й этаж) с пояснениями где чего позавчера увидели, когда ходили. Если в документе поменять 01 на 03 появится короткий обзор за вчерашний день по уровням воды в хранилищах, в канавках, замерах радиоактивности по площадке, текущих уровнях подачи воды в юниты и прочее. Новые майские значения на площадке тут
Коротко: результат вчерашних "гуляний" в третий блок - 170 мЗв в месте, где надо подключаться в трубу для подачи азота в PCV.


NHK опубликовала две статьи:
Превая сообщает о крупнейших финансовых убытках компании ТЕПКО. (Elk, thanks)
Вторая статья повествует о проблемах, обнаруженных на втором блоке.
Уровни радиации на Бл2 ниже Бл1, но влажность высоченная - один рабочий даже схватил тепловой удар. Парит SFP-2. Вовсю думают над его охлаждением.
eninav
Про термопары на корпус реактора я тоже подумал, но имхо слишком дорого обойдется при такой мощности, да и КПД у термопар низкий - единицы процентов.

А идея с паровой машиной понравилась.

Видел еще на одном форуме, предлагали использовать паровой эжектор. Там утверждали, что у эжектора на выходе давление может быть выше, чем давление пара на входе (хотя, честно говоря, не очень понимаю как такое может быть), поэтому сбрасывая часть пара через эжектор можно одновременно накачивать воду в корпус. Плюсы - в отличии от турбин/паровых машин нет движущихся частей, размеры очень компактные - а значит надежность очень высока.

Цитата(eNeR @ 20.5.2011, 7:03) *
Коротко: результат вчерашних "гуляний" в третий блок - 170 мЗв в месте, где надо подключаться в трубу для подачи азота в PCV.

Фигассе, неслабо. А говорили, 3-4 мЗв.
SVT
Цитата(Elk @ 19.5.2011, 20:43) *
Пропали почти все, возможно, все забанены? smile.gif

По поводу скаваторов - Коматсу, кажется, объявила, что будет выпускать по штуке в неделю, начиная с июня (но давняя инфа - с полмесяца как)


Добрый день.

Видимо расчёт поставки на все станции. Системный подход пошёл.

На фото, появились переходы арочной конструкции для защиты ликвидаторов от осадков. Что то вроде наших теплиц.
Аналогичные им понадобятся внутри зданий. Чтобы вода на головы не капала.

Через какое время коррозия арматуры начнёт рвать бетон?

"Значительным" достижением в ЛПА является ретуширование разрушений.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MrNice @ 19.5.2011, 10:05) *
Спасибо, теперь (вроде бы) картинка становится "прозрачнее" с технической точки зрения:
- опрераторы остановили штатную систему расхолаживания акт.зоны Residual Heat Removal System через 10 мин. после з/трясения (т.е. в 14:56) по сигналу снижения давления в корпусе р-ра
- система аварийного расхолаживания (Isolation Condenser) остановилась в 16:36 - выкипела вода из этого изоляционного конденсора?

Т.е. 2 часа реактор худо-бедно охлаждался, т.е. держал практически весь объем воды в корпусе. Посему у меня, например, такие сомнения в столь быстором оголении активной зоны, как это сейчас пказывает ТЕПКО.


Увы, MrNice! Дело было не так. По крайней мере, если верить японцам.

Отступление. Меня тоже раздражает куча нескладушек в японских рассказах и то, что японцы ведут себя как нерадивые студенты на экзамене - ляпают первый попавшийся ответ, не думая над его верностью. Но, тем не менее, их объяснения нужно принимать за базу. Всё-таки, это их станция, а не наша.

На первом блоке действительно этот самый конденсатор. Не знаю, как корректнее перевести название данной системы на русский, но по-нашему это был бы СПОТ. Триста с лишним страниц назад в этой ветке тему конденсатора обсуждали.

Так вот, что TEPCO дала в прессу? Получив уставку по скорости снижения давления, персонал отсёк СПОТ. Сделал это элементарно - закрыл вручную задвижку. Обращаю внимание - именно СПОТ, именно Isolation Condenser.

Система оставалась отсечённой от контура на протяжении трёх часов. Это дало повод некоторым японским газетам уже написать об ошибке персонала.

Что мне не нравится в этой истории? Первое. TEPCO сказала о закрытии задвижек контура СПОТ, но как-то неуверенно - мол, кажется, могли их закрыть. Если такое действие не было зафиксировано в журнале, то на БЩУ был полный и абсолютный бардак, а доказательств этому пока нет.

Второе. У TEPCO есть Великий График, датированный 15 мая - их крайнее расчётное представление о том, как вёл себя уровень в реакторе первого блока.



Вопрос - когда был отсечён конденсатор? В прессе точного ответа я не нашёл, документов TEPCO на сей счёт тоже пока нет.

Пресса намекает, что это случилось практически сразу. Мол, в 15-00 с давлением начали происходить чудеса, и персонал закрыл задвижку. Если так, то открыли её в (15+3) = 18-00. Но я не вижу на графике следов того, что СПОТ начал работу. Пусть система неэффективна, пусть она не могла удерживать уровень, но на графике в 18-00 должен быть излом. Всё-таки в реактор начала в этот момент поступать вода из сконденсировавшегося пара.

Зато я вижу излом в 19-30, и у меня есть другое объяснение - возможно, неверное. Вода ушла ниже топлива и теперь была в контакте только с горячим паром, а не с твэлами. Отсюда и излом. Ну а потом начался её контакт с кориумом, и вода стала кипеть интенсивнее.

Короче говоря, в модели TEPCO следов отключения/включения СПОТ я в упор не вижу. Это меня больше всего удивляет. Или они не учли данный факт в модели и будут её пересчитывать. Или все новости о злой смене, отсёкшей СПОТ, суть сказки про белого бычка.

Добавлю. Можно посмотреть на график и сказать - СПОТ отсекли примерно в 16-30. Тогда появляется диапазон 16-30 - 19-30 резкого падения уровня. Если принять его на веру, то смена полтора часа чесала репу и думала о том, что не создадут ли флуктуации давления недопустимые напряжения в конструкциях? То же, конечно, вариант. Но почему-то я в него не верю.

P.S. Пропустил Ваш предыдущий вопрос о дырке и расчётном пути. В документе TEPCO от 15 мая содержится фраза, в которой английским языком сказано:

QUOTE
Although RPV is damaged in this provisional analysis, the actual damage of RPV is considered to be limited according to the temperatures presently measured around the RPV.


Трактовка фразы совершенно однозначна. Расчётом они нашли повреждения корпуса. Но, опираясь на то, что им показывает сейчас КИП, надеются, что повреждения не такие страшные.
aprudnev
Цитата(eninav @ 19.5.2011, 22:00) *
Про термопары на корпус реактора я тоже подумал, но имхо слишком дорого обойдется при такой мощности, да и КПД у термопар низкий - единицы процентов.

А идея с паровой машиной понравилась.

Видел еще на одном форуме, предлагали использовать паровой эжектор. Там утверждали, что у эжектора на выходе давление может быть выше, чем давление пара на входе (хотя, честно говоря, не очень понимаю как такое может быть), поэтому сбрасывая часть пара через эжектор можно одновременно накачивать воду в корпус. Плюсы - в отличии от турбин/паровых машин нет движущихся частей, размеры очень компактные - а значит надежность очень высока.
Фигассе, неслабо. А говорили, 3-4 мЗв.


Судя по рисункам GE, эжекторы на современных реакторах давно уже ставят и они прокачивают воду через систему охлаждения в режиме пассивного расхолаживания. Но вот электричество хотя бы для управления все равно нужно, в смысле - не эжектором а тем что снаружи...


eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.5.2011, 10:40) *
Можно посмотреть на график и сказать - СПОТ отсекли примерно в 16-30. Тогда появляется диапазон 16-30 - 19-30 резкого падения уровня. Если принять его на веру, то смена полтора часа чесала репу


По документам моделирования перед началом "спуска" уровня есть "площадка".
Можно попросить у вас ссылки, в которых указано про три часа и конкретное название системы, которую прикрыли. Я кроме NHK n WallstreetJournal нигде не видел. Нису перерыл, Тепка не сознавалась (ну там первые 10 минут в распечатке есть - но я в них не петрю). С Аревы взятки гладки.
На основном сайте читал, много нового.
Самец гориллы
QUOTE(eninav @ 20.5.2011, 9:00) *
А идея с паровой машиной понравилась.


Как я разумею, эта идея при соответствующей доработке может стать еще красивее. Например, обойтись от системы с конденсатором и закачкой в реактор отработанного (после машины) пара. Достигается изначальным встраиванием самого реактора в схему большого-пребольшого стирлинга. Который запускается при аварии, начинает крутить в воздухе большим-пребольшьим колесом, которое мало что своим видом будет всех информировать о состоянии системы, так еще и... (в общем, включаем фантазию).
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 20.5.2011, 10:01) *
По документам моделирования перед началом "спуска" уровня есть "площадка".


Ну да! И тогда имеем период 16-30 - 19-30 линейного спада уровня. Что приблизительно совпадает с идеей о трёх часах отключения СПОТ.

Но подумайте вот над чем. Что же за инструкции были у японцев? "Если давление в системе флуктуирует с большой амплитудой, то ждите полтора часа, и если оно не пройдёт само, отключайте СПОТ"? Верится пока с трудом.

QUOTE(eNeR @ 20.5.2011, 10:01) *
Можно попросить у вас ссылки, в которых указано про три часа и конкретное название системы, которую прикрыли.


Можно, но как я и сказал - это пока только пресса. Там, как всегда, есть толика журнализма. Документов TEPCO пока нет.

Вот, например, ссылка с характерным названием из "Japan Times". Для удобства, скопирую текст сюда полностью. Английское название системы и период её закрытия выделены красным.
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110517x1.html

QUOTE
Worker error may have led to meltdown

By MINORU MATSUTANI and MASAMI ITO
Staff writers


The emergency cooling system for reactor 1 at the Fukushima No. 1 nuclear plant may have been shut down manually before the tsunami hit on March 11, according to a Tokyo Electric Power Co. spokesman and documents recently released by the utility.

A part of the cooling system known as the isolation condenser was down for about three hours, which could have contributed to the reactor core's meltdown.

The finding upends the government's previous conclusion that the condenser was functioning normally on March 11.

"I learned (of the shutdown) through media reports today," Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference Tuesday. "We have asked the Nuclear and Industry Safety Agency and other bodies to give detailed analyses and reports (on that matter)."

NISA, the government agency that oversees nuclear plant operators, urged Tepco on Tuesday to provide a detailed explanation by May 23.

Tepco, Japan's largest electricity supplier, disclosed internal documents and data Monday indicating the isolation condenser may have been manually shut down around 3 p.m. March 11 shortly after kicking in following the massive quake at 2:46 p.m. The plant was hit by tsunami around 3:30 p.m.

The release of key data following the March 11 disaster was delayed because most of it was kept in computers and documents in the plant's central control room, where high levels of radiation prevented workers from entering, Tepco said.

The isolation condenser is designed to inject water into the reactor for at least eight hours after the main coolant system loses power, as happened March 11.

"It is possible that a worker may have manually closed the valve (of the isolation condenser) to prevent a rapid decrease in temperature, as is stipulated by a reactor operating guideline," Tepco spokesman Hajime Motojuku told The Japan Times.

A worker may have stopped the condenser to keep cold water from coming into contact with the hot steel of the reactor to prevent it from being damaged.

However, nuclear reactors are designed to withstand this procedure in case of an emergency, said Hiromi Ogawa, a former nuclear plant engineer at Toshiba Corp.

According to Tepco, the isolation condenser's valve was confirmed open at 6:10 p.m. March 11 but it is unknown whether it was open between 3 p.m. and 6:10 p.m.

The valve was confirmed closed at 6:25 p.m. and confirmed open again at 9:30 p.m. Finally, the condenser was shut down due to a pump malfunction at 1:48 a.m. March 12, roughly eight hours after the tsunami, matching the battery life of the isolation condenser.


QUOTE(eNeR @ 20.5.2011, 10:01) *
С Аревы взятки гладки.


В данном случае, да. Они моделируют на основе той информации, что получают. Догадаться телепатически, что такая-то задвижка была закрыта, а не открыта, они не могут.
ВОВИЩЕ
QUOTE(eninav @ 20.5.2011, 8:00) *
Видел еще на одном форуме,
предлагали использовать паровой эжектор.

Ссылочкой не поделитесь?
kostik
QUOTE(vvz @ 19.5.2011, 22:28) *
Большая часть излучения поглотиться водой - то есть вызовет ее дисоциацию на Н и ОН . Значит рН сдвинеться и вода станет одновременно и кислой и щелочной - и за счет амфотерности циркония он будет топать в раствор и как натрий и как хлор - тока медленно

Слушайте, отсыпьте. Нет, ну правда. blink.gif Меня так даже на лекциях не забирало в свое время. biggrin.gif

По-первых, не путайте радиолиз с диссоциацией. Радиолиз воды - разрыв Н-ОН связи БЕЗ образования пары катион-анион, иными словами без образования зарядов (иными словами ионов больше не становится - ну не идет ионизация!). Далее эти радикалы скорее всего (>99,9%) рекомбинируют с образованием водорода и перекиси водорода (а она уже до кислорода и воды постепенно разложится). Радиолиз воды при таких условиях крайне мал.

Во-вторых, сдвиг рН достигается только добавлением чего-то в раствор или протеканием хим.реакций. Само по себе не получится (иначе это способ поиметь вечный двигатель). Про кислую и щелочную воду одновременно... ну это даже не комментирую.

В-третьих, не так уж цирконий и амфотерен. Приведите пример соли циркониевой кислоты, не поможет - рассмотрите реакции с щелочами. Расплавы не брать - там другая песня.

В-четвертых, цирконий достаточно коррозионно стоек в рассматриваемых условиях (вода, в т.ч. морская, Т до 100С, давление атмосферное). Для справки - из циркония делают внутренние корпуса химических реакторов и дорогую посуду. В рассматриваемых условиях цирконий не реагирует с растворами щелочей и кислот (ну или крайне слабо реагирует при кипячении). Не в последнюю роль за счет пленки оксида; по идее хлорид НЕ должен мешать образованию этой пленки (аналогия с алюминием).

В-пятых, электрохимическая и межкристаллитная коррозия будут. Причем первая - быстрее. Где взяться гальванопаре в БВ? - да любой кусок бетона с арматуриной, любая железка сослужит хреновую службу.

В-шестых, эл-хим. коррозию остановить можно. Можно приложить к гальванопаре противоток (обратный потенциал) - т.н. активная защита. Вот только надо поискать водолаза, к-й нырнет и сборке(ам) провод прикрутит. Пассивная защита - протектор (например, кусок цинка) в принципе возможен, но плохой контакт с ТВС сильно понизит эффективность защиты; т.е. опять ищем водолаза biggrin.gif

Что делать? я бы добавил в БВ ингибитор коррозии, например, уротропин (сухой спирт). Замедлит процесс в десятки раз при сравнительно малой концентрации (доли процента). Правда, не знаю как насчет его радиационной стойкости.
Octopus Sapiens
Цитата(eninav @ 20.5.2011, 7:00) *
Про термопары на корпус реактора я тоже подумал, но имхо слишком дорого обойдется при такой мощности, да и КПД у термопар низкий - единицы процентов.
А идея с паровой машиной понравилась.

оффтоплю, но очень уж элегантное решение получения электничества из дармового тепла
http://www.stirlingmotors.ru/Pages_pikch/Bill_engine.htm
полностью герметичный корпус, ни клапанов, ни трубопроводов ни уплотнителей, чистая заводская сборка и заправка, гарантия 30 лет непрерывной работы. КПД стирлинга весьма оптимистичен. В сочетании с термосифонами/тепловыми трубками - конкурентноспособная конструкция.
эх.. мечты, мечты...
kostik
QUOTE(alien308 @ 19.5.2011, 22:39) *
Вопрос в страшном хлоре. Без него цирконий стоит. Если при радиолизе образуется элементарный хлор или гипохлориты коррозия резко усилится. Кроме того хлорид-ион сам по себе снижает пассивационные свойства оксидных плёнок. Что ускоряет коррозию. Вот и всё что мы знаем.

Дело не в хлоре, а в соли, к-ая из воды делает электролит. А это может быть и хлорид, и сульфат, и нитрат, и.....
Про гипохлориты забудьте, это скорее мощный окислитель, а не коррозионный агент. К тому же не будет их там.
И радиолиза "супа" в БВ практически нет. Ну т.е. я бы им пренебрег - не те условия.
kandid
Цитата(NiGMa @ 20.5.2011, 6:35) *
Насколько я правильно помню, бета-активность в том же БВ служит индикатором негерметичности твэлов. То есть она, конечно, и при неповреждённых оболочках есть - но сравнительно очень маленькая.

Это вы правильно помните. Так мне кажется.
Совсем-совсем неповрежденные ТВЭЛ'ы в БВ, вероятно, не попадают. А "практически здоровые" сильно заметной бета-активности давать не должны, вроде как.

Кстати, интересно. А чего делают, если при очередной выгрузке ТВС в БВ обнаруживается сильно заметная бета-активность? Диагноз понятен: серьезные нарушения оболочки у одного или нескольких ТВЭЛ'ов. Ну и? Чего дальше?
MrNice
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.5.2011, 9:40) *
...
Так вот, что TEPCO дала в прессу? Получив уставку по скорости снижении давления, персонал отсёк СПОТ. Сделал это элементарно - закрыл вручную задвижку. Обращаю внимание - именно СПОТ, именно Isolation Condenser.

Система оставалась отсечённой от контура на протяжении трёх часов. Это дало повод некоторым японским газетам уже написать об ошибке персонала.

Что мне не нравится в этой истории? Первое. TEPCO сказала о закрытии задвижек контура СПОТ, но как-то неуверенно - мол, кажется, могли их закрыть. Если такое действие не было зафиксировано в журнале, то на БЩУ был полный и абсолютный бардак, а доказательств этому пока нет.

Второе. У TEPCO есть Великий График, датированный 15 мая - их крайнее расчётное представление о том, как вёл себя уровень в реакторе первого блока.
...


История чрезвычайно мутная. Великий График, на который Вы ссылаетесь, построен на основе "Key assumption: IC lost its function after the tsunamy arrived at around 15:30", т.е. анализ как раз и сделан для остановленого СПОТ.

И из Вашей же цитаты Джапан Таймс (ссылка ОПЯТЬ на ТЕПКО smile.gif): "...According to Tepco, the isolation condenser's valve was confirmed open at 6:10 p.m. March 11 but it is unknown whether it was open between 3 p.m. and 6:10 p.m.
The valve was confirmed closed at 6:25 p.m. and confirmed open again at 9:30 p.m. Finally, the condenser was shut down due to a pump malfunction at 1:48 a.m. March 12, roughly eight hours after the tsunami, matching the battery life of the isolation condenser..."


Такое ощущение, что операторы развлекались открывая/закрывая клапан этой СПОТ smile.gif.

И еще по поводу этого "Великого Графика". Он (их расчет) показывает, что 5 м воды над акт.зоной были потеряны в течение 1.5 часов. А это, примерно, 125 куб.м воды. А для этого нужно примерно 250 ГДж энергии или 69 МВт*час. А если ориентироваться на график, любезно предоставленный Rajvola, то т/выделение в акт.зоне начиная со 2-го часа после срабатывания АЗ составляло примерно макс. 1.5% номинала, или 15 МВт, т.е. верх акт.зоны мог оголиться только через 4-5 часов после 16:36 (примерный конец плато на их графике), т.е. примерно к 20-21 часу, когда, согласно ссылке на ТЕКПКО выше, "the isolation condenser's valve was confirmed open at 6:10 p.m. March 11", т.е. линия СПОТ была уже 2-3 часа,как открыта.

Так что вопросов существенно больше чем ответов smile.gif.
Ясно только одно - ТЕПКО "виляет". Причем, что странно, виляет в худшую сторону.
О-ох, не нравится мне всё это...

ПС. Объем воды над акт.зоной оценен исходя из диаметра корпуса 6.4 м и заполнения устройсвами сепаратора на 20% бъема над акт.зоной. Если думаете, что это излишне оптимистично - уменьшите объем воды над активной зоной хоть в 2 раза. И все равно верх акт.зоны оголиться только к этому волшебному моменту - к 18:10, когда ""the isolation condenser's valve was confirmed open" smile.gif

AtomInfo.Ru
QUOTE(MrNice @ 20.5.2011, 10:50) *
История чрезвычайно мутная. Великий График, на который Вы ссылаетесь, построен на основе "Key assumption: IC lost its function after the tsunamy arrived at around 15:30", т.е. анализ как раз и сделан для остановленого СПОТ.


И вновь вопрошаю - тогда где, чёрт возьми, результат подключения СПОТ в 18-30???

Или японцы решили рассмотреть худший случай? То есть, что СПОТ отсекли навечно?

Ну что же, консервативный подход - вещь полезная smile.gif

QUOTE(MrNice @ 20.5.2011, 10:50) *
Такое ощущение, что операторы развлекались открывая/закрывая клапан этой СПОТ smile.gif.


Когда я вчера готовил обзор для сайта, впечатление у меня было точно такое же. Но решил тему не трогать, списав это на журнализм.

QUOTE(MrNice @ 20.5.2011, 10:50) *
Так что вопросов существенно больше чем ответов smile.gif.


Ну да...
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.5.2011, 11:11) *
Вот, например, ссылка с характерным названием из "Japan Times". Для удобства, скопирую текст сюда полностью. Английское название системы и период её закрытия выделены красным.
Филькина грамота. Тэпка в отчёте написала 3 часа - они собезъянничали. Данных Тепка никому не давала - есть только распечатка по первому юниту на первые 10 минут (14:46—14:57) - там может быть и есть, но чтоб журналисты... Ну если кто подсказал только.

А у Вас документы по моделированию похожих ситуаций не пробегали?
Мне попался такой вот - сижу, думаю, можно ли ему верить?
По нему 50 минут до оголения без работы систем охлаждения выходит. У тепки в отчёте 3 часа.
2ч10м - повод для обсуждения. А то я тут Найсу уже понарасказывал... С оговоркой правда, что конкретики по системе охлаждения пока нет.

vvz
Цитата(kostik @ 20.5.2011, 10:29) *
Слушайте, отсыпьте. Нет, ну правда. blink.gif Меня так даже на лекциях не забирало в свое время. biggrin.gif

По-первых, не путайте радиолиз с диссоциацией. Радиолиз воды - разрыв Н-ОН связи БЕЗ образования пары катион-анион, иными словами без образования зарядов (иными словами ионов больше не становится - ну не идет ионизация!). Далее эти радикалы скорее всего (>99,9%) рекомбинируют с образованием водорода и перекиси водорода (а она уже до кислорода и воды постепенно разложится). Радиолиз воды при таких условиях крайне мал.

Во-вторых, сдвиг рН достигается только добавлением чего-то в раствор или протеканием хим.реакций. Само по себе не получится (иначе это способ поиметь вечный двигатель). Про кислую и щелочную воду одновременно... ну это даже не комментирую.

В-третьих, не так уж цирконий и амфотерен. Приведите пример соли циркониевой кислоты, не поможет - рассмотрите реакции с щелочами. Расплавы не брать - там другая песня.

В-четвертых, цирконий достаточно коррозионно стоек в рассматриваемых условиях (вода, в т.ч. морская, Т до 100С, давление атмосферное). Для справки - из циркония делают внутренние корпуса химических реакторов и дорогую посуду. В рассматриваемых условиях цирконий не реагирует с растворами щелочей и кислот (ну или крайне слабо реагирует при кипячении). Не в последнюю роль за счет пленки оксида; по идее хлорид НЕ должен мешать образованию этой пленки (аналогия с алюминием).

В-пятых, электрохимическая и межкристаллитная коррозия будут. Причем первая - быстрее. Где взяться гальванопаре в БВ? - да любой кусок бетона с арматуриной, любая железка сослужит хреновую службу.

В-шестых, эл-хим. коррозию остановить можно. Можно приложить к гальванопаре противоток (обратный потенциал) - т.н. активная защита. Вот только надо поискать водолаза, к-й нырнет и сборке(ам) провод прикрутит. Пассивная защита - протектор (например, кусок цинка) в принципе возможен, но плохой контакт с ТВС сильно понизит эффективность защиты; т.е. опять ищем водолаза biggrin.gif

Что делать? я бы добавил в БВ ингибитор коррозии, например, уротропин (сухой спирт). Замедлит процесс в десятки раз при сравнительно малой концентрации (доли процента). Правда, не знаю как насчет его радиационной стойкости.

Честно- у меня был простой тезис- существует много механизмов разрушения оболочек в супе имени БВ3 и 4. Не видно ни одного сдерживающего механизма.
С точки зрения ликвидации надо оценить время когда тепко доберется до разгребания БВ3 и БВ4 и время за которое все механизмы коррозии совместно расковыряют оболочки твелов. У меня печатление что коррозия побыстрее. К тем механизмам, которые видел я форумчане добавили еще - но все добавленные механизмы и реакции есть ускорение разрушения , а не торможение коррозии. Итого - выраженное беспокойство не снято. На приоритет любого из описанных на форуме механизмов не претендую, а время оценить хотелось бы.
Ну ляжет в БВ кучкой всего пять процентов ОЯТ за год изза коррозии самых невезучих твэлв - тоже фактор при массе одной загрузки 100 тонн.
Сравните фото нормального БВ с прозрачной обескислороженной водой и непрерывным водотоком и третий, четвертый блоки сейчас.
vvz
Цитата(kostik @ 20.5.2011, 10:29) *
Слушайте, отсыпьте. Нет, ну правда. blink.gif Меня так даже на лекциях не забирало в свое время. biggrin.gif

По-первых, не путайте радиолиз с диссоциацией. Радиолиз воды - разрыв Н-ОН связи БЕЗ образования пары катион-анион, иными словами без образования зарядов (иными словами ионов больше не становится - ну не идет ионизация!). Далее эти радикалы скорее всего (>99,9%) рекомбинируют с образованием водорода и перекиси водорода (а она уже до кислорода и воды постепенно разложится). Радиолиз воды при таких условиях крайне мал.

Во-вторых, сдвиг рН достигается только добавлением чего-то в раствор или протеканием хим.реакций. Само по себе не получится (иначе это способ поиметь вечный двигатель). Про кислую и щелочную воду одновременно... ну это даже не комментирую.

В-третьих, не так уж цирконий и амфотерен. Приведите пример соли циркониевой кислоты, не поможет - рассмотрите реакции с щелочами. Расплавы не брать - там другая песня.

В-четвертых, цирконий достаточно коррозионно стоек в рассматриваемых условиях (вода, в т.ч. морская, Т до 100С, давление атмосферное). Для справки - из циркония делают внутренние корпуса химических реакторов и дорогую посуду. В рассматриваемых условиях цирконий не реагирует с растворами щелочей и кислот (ну или крайне слабо реагирует при кипячении). Не в последнюю роль за счет пленки оксида; по идее хлорид НЕ должен мешать образованию этой пленки (аналогия с алюминием).

В-пятых, электрохимическая и межкристаллитная коррозия будут. Причем первая - быстрее. Где взяться гальванопаре в БВ? - да любой кусок бетона с арматуриной, любая железка сослужит хреновую службу.

В-шестых, эл-хим. коррозию остановить можно. Можно приложить к гальванопаре противоток (обратный потенциал) - т.н. активная защита. Вот только надо поискать водолаза, к-й нырнет и сборке(ам) провод прикрутит. Пассивная защита - протектор (например, кусок цинка) в принципе возможен, но плохой контакт с ТВС сильно понизит эффективность защиты; т.е. опять ищем водолаза biggrin.gif

Что делать? я бы добавил в БВ ингибитор коррозии, например, уротропин (сухой спирт). Замедлит процесс в десятки раз при сравнительно малой концентрации (доли процента). Правда, не знаю как насчет его радиационной стойкости.

По поводу посуды из циркония и в качестве юмора- вода в винных подвалах столетиями лежит и водород не выделяет smile.gif , а около ОЯТ -химичит , однако. Так что про цирконий в таких условиях надо спросить тех, кто этим занимается - чем и занимаюсь
ВОВИЩЕ
[quote name='vvz' date='20.5.2011, 10:07' post='27958']
Сравните фото нормального БВ с прозрачной обескислороженной водой и непрерывным водотоком /quote]
А обескислораживают её как???
kostik
Да я посыл прекрасно понимаю и разделяю rolleyes.gif просто инсинуации пошли нездоровые (не у вас, а вообще).

Оценить сложно, для этого нужны более точные данные по БВ - температура, хим.состав воды. Тогда можно что-то высчитывать.
А так... если подступятся к БВ лет через 5, и не сменят условий - к этому сроку точно все корродирует. Точнее не скажу.

П.С. Хотя нет, скажу. Возьмем обыкновенное морское судно. Как часто оно заходит в док на профилактику днища? вот примерно тот же срок [да, у судна есть протекторы, но там и условия эксплуатации жестче, так что то на то и выходит]
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 20.5.2011, 11:07) *
Филькина грамота. Тэпка в отчёте написала 3 часа - они собезъянничали. Данных Тепка никому не давала - есть только распечатка по первому юниту на первые 10 минут (14:46—14:57) - там может быть и есть, но чтоб журналисты... Ну если кто подсказал только.


Да, подсказали. Там даже написано, кто именно smile.gif

QUOTE(eNeR @ 20.5.2011, 11:07) *
"It is possible that a worker may have manually closed the valve (of the isolation condenser) to prevent a rapid decrease in temperature, as is stipulated by a reactor operating guideline," Tepco spokesman Hajime Motojuku told The Japan Times.


QUOTE(eNeR @ 20.5.2011, 11:07) *
А у Вас документы по моделированию похожих ситуаций не пробегали?
Мне попался такой вот - сижу, думаю, можно ли ему верить?


Верить им всем можно. С определёнными допущениями. Американский анализ схожей ситуации есть в библиотеке - Расчётное моделирование аварии с потерей внешнего питания на BWR, сейчас под номером 15.
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 20.5.2011, 11:07) *
Тэпка в отчёте написала 3 часа - они собезъянничали.


Кстати, а где отчёт про 3 часа? Что-то я его пропустил unsure.gif
kostik
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 20.5.2011, 11:14) *
А обескислораживают её как???

Я думаю, имелась ввиду водоподготовка вообще, а не именно удаление кислорода. В промышленных масштабах кислород из воды удаляют нагреванием (кипячением?) и каталитически.
vvz
Цитата(ВОВИЩЕ @ 20.5.2011, 11:14) *
А обескислораживают её как???

Не знаю- но если этого нет- на твэлах должны появляться маленькие пузырьки газа- на них теплее.
Меня больше волнует насколько быстро может развалиться оболочка в том супе, что варится в БВ3 и БВ 4
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.5.2011, 12:16) *
Да, подсказали. Там даже написано, кто именно smile.gif
Верить им всем можно. С определёнными допущениями. Американский анализ схожей ситуации есть в библиотеке - Расчётное моделирование аварии с потерей внешнего питания на BWR, сейчас под номером 15.

ОК. А вы по распечатке насчёт конкретно стопнутой системы ничего не скажете? Предистория распечатки такая
NHK:
The operator of the Fukushima Daiichi nuclear power plant says workers may have manually shut down the No.1 reactor's emergency cooling system in order to prevent damage to the reactor. It says pressure inside the reactor had dropped sharply after the earthquake struck the plant on March 11th.

Tokyo Electric Power Company on Monday disclosed records of its operations at the plant.

They show that the reactor automatically halted operations after the earthquake.
The emergency cooling system was automatically activated but stopped about 10 minutes later and remained off for about 3 hours (Нашел!) until after the tsunami arrived.
Через четыре часа! Если NHK не путают... Час до цунами
AtomInfo.Ru
QUOTE(kostik @ 20.5.2011, 11:16) *
П.С. Хотя нет, скажу. Возьмем обыкновенное морское судно. Как часто оно заходит в док на профилактику днища? вот примерно тот же срок [да, у судна есть протекторы, но там и условия эксплуатации жестче, так что то на то и выходит]


Плавучую АЭС собирались, по-моему, через 12 лет возвращать в док. И вроде как по требованиям морского регистра, то есть, именно по требованиям к состоянию судна. unsure.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 20.5.2011, 11:22) *
ОК. А вы по распечатке насчёт конкретно стопнутой системы ничего не скажете?


К сожалению, нет. Даже за них не брался пока. Может, кто другой разберёт в подробностях. unsure.gif

QUOTE(eNeR @ 20.5.2011, 11:22) *
Через четыре часа! Если NHK не путают... Час до цунами


То есть, СПОТ (IC) был отключён до 18-30 (цунами они считают с 15-30).

Сходится с их моделированием (см. в посте MrNice ключевое предположение для моделирования). И опять тот же самый вопрос - на графике спада уровня никаких особенностей в точке 18-30 не наблюдается. А должно было бы.

Исправлено: не сходится! Они рассчитывали ситуацию, что СПОТ отсекли с 15-30, т.е. с момента цунами.

Предположение остаётся, что расчётный график дан для худшего случая - СПОТ отключили и более не подключали вообще.

Но мне принципиально непонятно другое. Почему представители TEPCO говорят о закрытии задвижки СПОТ уклончиво, с многочисленными may be?

Если смена закрывала задвижку и не зафиксировала свои действия в журнале, то это пахнет уголовщиной. И в это я пока не верю.
AtomInfo.Ru
eNeR,

в общем, сдаётся мне, что ход аварии на первом блоке будет одной из самых интересных загадок во всей этой истории.
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.5.2011, 12:29) *
К сожалению, нет. Даже за них не брался пока. Может, кто другой разберёт в подробностях. unsure.gif Е
Нашел скрэмы и ДГ фэлы. Пока всё.
Да и куда мне...
Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.5.2011, 12:29) *
Если смена закрывала задвижку и не зафиксировала свои действия в журнале...
Примерно так.

Дак вообще случай уникален. Три смены и океан.
Остаться в живых-2
eninav
Цитата(ВОВИЩЕ @ 20.5.2011, 9:25) *
Ссылочкой не поделитесь?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/...p=737354#737354
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 20.5.2011, 11:34) *
Примерно так.


А благородный дон понимает, что теперь японцам надо бы остановить все блоки по всей стране, пока японское ФСБ не проверит ещё раз весь ключевой персонал на благонадёжность?

А лучше бы, и не только японское...

Это очень плохой вариант для Японии.

По-моему, TEPCO сейчас действительно начинает валить всё на персонал и подводить людей под статью. НСБ точно должен сесть при таком раскладе. Менеджеры могут при этом спасти свои шкуры, но тогда однозначно встанет вопрос о проверке и перепроверке персонала на всех японских станциях.

В том числе, проверки на такие вещи, как связь со всевозможными "Аль-Каедами", "Аум-Синрикё" и прочими подобными организациями.

Честно говоря, если линия на виновность персонала будет раскручиваться, то я затрудняюсь предсказать, чем закончится вся история. unsure.gif
prohoji-476
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.5.2011, 11:22) *
Плавучую АЭС собирались, по-моему, через 12 лет возвращать в док. И вроде как по требованиям морского регистра, то есть, именно по требованиям к состоянию судна. unsure.gif

не надо равнять судоремонт в основном, внутрикорабельных систем и доковый осмотр корпуса, регламентируемый нормами ППО.
кстати вопрос - Ломоносов будет лицензирован Ллойдом или обойдутся Морским Регистром?
(последнее, учитывая кто для кого и как его строит - более чем очевидно)
AtomInfo.Ru
QUOTE(prohoji-476 @ 20.5.2011, 11:42) *
не надо равнять судоремонт в основном, внутрикорабельных систем и доковый осмотр корпуса, регламентируемый нормами ППО.
кстати вопрос - Ломоносов будет лицензирован Ллойдом или обойдутся Морским Регистром?
(последнее, учитывая кто для кого и как его строит - более чем очевидно)


Про Ллойда не знаю. Скорее всего, нет.

Про осмотр. Могу ошибаться, давно это слышал, но говорилось именно об осмотре в доке.

Если у Вас есть точные данные, с удовольствием их послушаю.
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.5.2011, 12:42) *
А благородный дон понимает, что теперь японцам надо бы остановить все блоки по всей стране, пока японское ФСБ не проверит ещё раз весь ключевой персонал на благонадёжность?

Дело не в благонадёжности. Я не представляю ситуации, когда ТЕПКО совершенно точно поминутно даст расклады в отсутствии системы регистрации (питание - ОП!) кто-где был и что нажимал. Потому они так пространно и выражаются.
Персонал сам не вспомнит половину - нет?
Я верю, что там был как минимум кипиш. Освещение хоть было, чтобы документировать? Поэтому тепка и "плавает"
По системе охлаждения, со слов наиболее раннего источника закрыли в 14:57, подали через 4 часа, когда стержни были оголены почти полностью (см. Тепкоотчёт с моделью) и при той температуре там никакой IsCon не наконденсирует - не будет этого на графиках уровня воды. Тем более на модели. Потому можно и не искать.
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 20.5.2011, 11:50) *
Персонал сам не вспомнит половину - нет?


Они обязаны были зафиксировать это в журнале - и отдачу распоряжения, и его исполнение. Это атомная станция, на минуточку smile.gif

Кто конкретно должен быть отдать распоряжение, в данном случае ответить не могу. Предполагаю, что НСБ. Но могу ошибаться в этом. Вообще, НСБ должен быть опытный человек, понимающий, что его за такие пропуски в документации серьёзно выдерут.

QUOTE(eNeR @ 20.5.2011, 11:50) *
Освещение хоть было, чтобы документировать?


После землетрясения - совершенно точно что-то оставалось. Были интервью с работниками субподрядчиков, которые оттуда драпали. Как минимум, был свет у указателей на выход.

Да, и сканы бумажек с записями TEPCO выложила. То есть, записи велись.

QUOTE(eNeR @ 20.5.2011, 11:50) *
Поэтому тепка и "плавает"


Чует моя... как это сказать по-русски? часть тела, обладающая повышенной прогностической способностью smile.gif что не только поэтому. Что будут они искать стрелочников. angry.gif

QUOTE(eNeR @ 20.5.2011, 11:50) *
По системе охлаждения, со слов наиболее раннего источника закрыли в 14:57, подали через 4 часа, когда стержни были оголены почти полностью (см. Тепкоотчёт с моделью) и при той температуре там никакой IsCon не наконденсирует - не будет этого на графиках уровня воды. Тем более на модели. Потому можно и не искать.


Если с 14:57 до 18:57, то соглашусь, наверно. Если же три часа всего, то нет, должны быть изгибы на графике. В общем, есть смысл подождать, пока TEPCO не соизволит как-то привести к официальному виду (то есть, к документу) своё текущее представление о том, что и когда на первом блоке включалось и выключалось.
ktotom7
Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.5.2011, 11:30) *
eNeR,

в общем, сдаётся мне, что ход аварии на первом блоке будет одной из самых интересных загадок во всей этой истории.

таких загадок ещё 3шт имхо :-D по крайней мере если судить из того сколько информации и как идет... вон уже на графике выданной моделью (как я понял) гадания идут что же график-то показывает (образно).. smile.gif

кстати а не могла какая нибудь автоматика открыть эту задвижку.. ну чисто теоретический.. или в следствии стихийного бедствия какая нибудь труба лопнула/что-то отвалилось? вот и уклончивые ответы..
eNeR
Цитата(ktotom7 @ 20.5.2011, 13:02) *
кстати а не могла какая нибудь автоматика открыть эту задвижку.. ну чисто теоретический.. или в следствии стихийного бедствия какая нибудь труба лопнула/что-то отвалилось? вот и уклончивые ответы..

Автоматика её и открыла. Закрыл персонал, когда пошли капризы в давлении реактора. официально вручную снова открыли... ну часа через три-четыре, когда пар там был за 2000гр и можно было уже не открывать. Я так понял.
Octopus Sapiens
Цитата(kostik @ 20.5.2011, 9:16) *
П.С. Хотя нет, скажу. Возьмем обыкновенное морское судно. Как часто оно заходит в док на профилактику днища? вот примерно тот же срок [да, у судна есть протекторы, но там и условия эксплуатации жестче, так что то на то и выходит]

Каждый год сухой док. Чистка, покраска, замена анодов.
В мою бытность мореплавателем был весьма интересный случай: Винт с управляемым шагом. Крышка механизма на болтах. Корпус - сталь, болт-сталь. Все класс. Но на верфи по недосмотру поставили болты из другой марки стали. Отличия в составе - доли процента. В Итоге через 2 года меняли лопасти.
Это к тому что доли процента меняют скорость коррозии на порядки. С БВ - непонятно что внутри, в каком состоянии, что в него упало, что надуло, что налили и что вытекло и в каких количествах. Делать прогнозы в таких условиях - это к Глобе.
Вобщем гадание на БВ-шной кофейной гуще.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.