Доктор Альфред Кюри Грамотный пиар-ход.
Подробности в продолжении.


Надо продвигать идею в массы!!!
Радиоактивная вода -

"Природа на страже Вашего здоровья"

Немецкая радиоактивная зубная паста Doramad

"Ее радиоактивное излучение защищает зубы и десны. Новая энергия для вас, уничтожение бактерий в полости рта... А также нежно отбеливает эмаль зубов"

дальше тут: http://www.eblog.ru/index.php?newsid=4207
Советские разработки: http://www.dozimetr.biz/predmeti_starini_o..._i_segodnya.php

Ой, беда! Совсем народ запугали.

А тут вот пишут, что жизнь у ребят налаживается!

В провинции Фукусима вырастили съедобный рис
12 октября 2011 | 11:08

Аварийная АЭС «Фукусима-1» перестала быть источником радиоактивной опасности. Уровень излучения в районе станции ниже допустимого. Вместе с тем, эксперты отмечают значительное количество радиоактивных обломков на территории станции, некоторые из которых достаточно сильно фонят. Кроме того, находят все новые и новые следы опасных радиоактивных изотопов на значительном расстоянии от Фукусимы. Так, неопасная концентрация плутония обнаружена в 45 км от АЭС. Ранее в 100-километровой зоне вокруг станции находили следы стронция. Накануне его впервые обнаружили и за пределами этого района – в городе Иокогама, на расстоянии 250 км от АЭС. Тем не менее, жизнь постепенно налаживается. Самой позитивной новостью стала информация о том, что рис нового урожая полностью безопасен с точки зрения наличия в нем радиоактивных веществ. По данным властей, рис нового урожая из Фукусимы прошел все государственные экспертизы и теперь поступит в продажу.

// ФОБОС

Меры к срочному повышению предприняты?

Прикольно конечно рис нового уурожая из Фукусимы прошёл все государственные экспертизы......они его что в теплицах выращивали или в лабораториях?!

Дык, а я об чем? В первые часы - немедленно обеспечить бесперебойное снабжение систем охлаждения аварийных блоков заряженными аккумуляторами при помощи ветролётов. Затем подогнать первый попавшийся крупный пароход - у их всех есть генераторы, протащить кабель на берег. (При этом решать проблему преобразования тока - напряжения, частоты, пока она не решена - обеспечить зарядку аккумуляторов на месте - элементарная задача.)
Любители вьюношей в энто время могут себе ставить клизьмы скипидаром с патефонными иголками.

Добрый день!



Помотрите кадры любого цунами, их много. Попробуйте оценить, как после ЭТОГО в акваторию можно завести "пароход" (это уже безграмотность!). Про "ближайший" - тоже неплохо :-), посмотрите про приближение к берегу плавсредств при угрозе цунами.

Очень мне понравилась фраза про решение проблемы преобразования :-) и простоту зарядки аккумов на месте. Вы про промышленное электропитание что-то знаете?

В условиях системной катастрофы все это не реально.

WBR, Alex Kojanov

А как быть с тем что все щитовые позалило.кабельные трассы частично разрущены?Что делать с этим?Ладно пригнали параход кинули от него кабель,а к чему его подключать?тянуть времянку и проводить ревизию на придмет того что можно оживить,а что нет?Так на это время нужно,а его как раз то и нет.

Извините. Да, ПОСЛЕ ( а не при приближении) цунами в акватории масса плавающих предметов и обломков. Плавсредство нужно провести максимально близко к берегу (как получится), затем с него тянуть кабель на берег. Средства зарядки аккумуляторов обязательно есть уже на самом пароходе, недостаточно - можно привести ветролётами еще, и продолжать подвозить заряженные аккумуляторы. И при этом уже с самого начала решать проблемы преобразования, но, если система охлаждения способна питаться от аккумуляторов (а это так и есть), то временное электроснабжение можно наладить и постоянным током, это гораздо проще, до решения проблем преобразования.

Восстанавливать удаленные разрушенные наземные энергосети при катастрофическом разрушении наземной инфраструктуры - Вы считаете проще и оперативнее? Сомневаюсь. Японцы пошли именно этим путем.
Хотя, возможно, нужно было организовать работы и по обоим направлениям.

Я немного про другое,японцы же работали на аккумулятарах(если память не изменяет) между землетрясением и приходом цунами,а после того как водичка залила щитовые,то хоть параход,хоть кабель от высоковольтки....всё едино...Да и вроде обсуждали это уже

Снабжала чем? Крутящим моментом на винтах ?

Вопрос любителям корабля с удлинителем:
Какова мощность (элетрическая) у плавсредства? Или вы думаете что из бортового генератора можно выжать больше энергии?

у меня лучше идея
как зазвенить цунами алярм, пригнать большой ледокол носом к берегу и пусть винтами отгоняет от станции волну

На борту лодки установлены четыре турбогенератора по 3200 кВт и два дизель-генератора ДГ-750.АПЛ "тайфун"
*"Пётр Великий"Главная энергетическая установка крейсера оснащена двумя реакторами на быстрых нейтронах тепловой мощностью по 300 Мвт и двумя вспомогательными нефтяными паровыми котлами. Сопряжение ядерных реакторов с нефтяными пароперегревателями увеличивает общую мощность установки и тем самым скорость корабля. На корабле также установлены: 8 парогазогенераторов, 4 электростанции суммарной мощностью 18 тысяч кВт, 2 турбины по 75 тысяч лошадиных сил.

Так вроде военные поделились дизельком с атомщиками Фукусимскими... Вот тока из дизелек не воткнулся в розетку Фукусимскую из за того что не подошло питание.
+ по поводу зарядки аккумулятора... Где-то много страниц мелькало предположение что аккумуляторов максимум на то чтобы достаточно долго поддерживать телеметрию чтобы но не насосы.. Правда чет у меня до сих пор сомнения та точка зрения вызывает..
Вроде слышал такую точку зрения что аккумуляторов должно быть чтоб с хорошим запасом перекрыть период после обесточивания до запуска дизелей. но это 1 фиг 10-15 минут вроде как... А за 10-15 минут теплоход не пригнать. Да и никто не поручится что через 5 минут после того как вы его пригоните (аккуратно проплывая между живописными плавающими домиками и иными объектами стоявшими ранее пару десятков лет где-то на земле и неожиданно открывшие для себя что они совсем неплохо плавают и осознавшими что они плавсредства типа йаКораблик) не придется вторая цунами которая аккуратненько размажет его по паре тройке ЭБ

небольшой оффтопик. слышал как-то давно... что был случай когда цунами одной волной вынесло на берег корабль а вторая его обратно в море смыла.. не знаю правда или нет

Ну и по моему большой вопрос как заряжать аккумуляторы здоровенные такие от которых питаются мощные насосы в условиях когда доктор Посейдон захватил все электрощитовые и не пускает туда пациентов. То есть когда штатная система электроснабжения не работает.. Вряд ли их можно на ручках туда суда таскать чтобы заряжать .. Да ещё в достаточном кол-ве (а ещё ведь котиус может пыхнуть разок другой так что на площадку зиверты сбегутся и японцы в срочном порядке побегут играть в прятки)

Что там японцы от аккумуляторов питали это по моему большой вопрос. С высокой долей вероятности может оказаться что только и могли что смотреть.. а всю воду качали пожарными машинами.

это так?

Это к Фукусиме не имеет отношения.

А откуда это вообще было? 705 проект быстрый, а на остальных стояли водо-водяные реакторы.

прошу прощения, просто был уверен что на сейчас кораблях остались только водо-водяные.

это вопрос к посту http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=35379

наверное отсюда ноги растут
http://www.snariad.ru/ships/%D0%BF%D0%B5%D...BA%D0%B8%D0%B9/

подобное много где написанно

хотя в другом места

http://www.military-informant.com/index.ph...r/797-1144.html
http://ship.bsu.by/ship.aspx?guid=100027

на вики КН-3 числится водо-водяным
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%81%D0%B8%D0%B8


http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...int&sid=798

интернет как всегда показал себя плохим источником информации)

зы
оффтоп недавно по вестям сказали что-то типа "Нейтрино прибыли на расчётное место, превысив скорость света буквально на миллиардные доли секунды. "
http://www.vesti.ru/doc.html?id=577447&cid=9 так шо это ещё не самое страшное

Вроде везде пишут что на БЫСТРЫХ нейтронах.но иногда и другое....хотя на АПЛ ставили реакторы на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем МБ-40А.....хотя у военных с ихней секретностью порой сколько кабинок в сортире не допытаешся

Я уж не спрашиваю сколько "Петров Великих" шастает у берегов с АЭС, но точно знаю что в моей машине двигатель 150 л.с. а генератор всего 3.2 кВА.
Думаю те кто в теме поняли о чем я говорю.


Гыыы, я понял для чего ПАТЭС строят, ага, ей только удленитель из какого нибудь ААБл 3х185 и все........... )))))))

точное описание событий первых суток мне ещё не попадалось (полгода после аварии - нет предварительного отчёта!)
но подозреваю, что утопление щитовых в подвалах привело к полному отрубу всего БЩУ
в какой-то момент они запитывали отдельные приборы от автомобильных аккумов и осциллоскопом/амперметром/вольтметром сымали показания
вот до чего дело доходило
а вы говорите - "Пётр Великий"
если уж вспоминать атомфлот, то скорей уж Курск на ум приходит

Разумеется, быстрый и разумный анализ ситуации, мозговой штурм по восстановлению энергоснабжения любыми возможными путями - то есть оперативное решение проблем предотвращения катастрофического развития событий, были значительно труднее и неразумнее, чем сегодняшнее медленное и постепенное решение возникших в результате катастрофы проблем?
Время было. Не было мозгов, способных оперативно проанализировать ситуацию, принять решение по предотвращению катастрофического развития событий.

да не в электроснабжении дело было
сдохли КИП, на замену которых нужны месяцы (годы?), а без них - только ручной отворот клапанов, ручной съём показаний и запитка приборов, закачка морводы пожарными шлангами на разгерметизированном аппарате
жаль не было там ВАС, уж вы-бы им "предотвратили" фукусиму

Не знаю, что у вас приходит на ум, но со слов Кириенко - поднятый реактор с "Курска" был готов к работе... Это он говорил к тому, что если терористы попытаются захватить ПТС - то просто можно открыыть кингстоны и затопить ПТС. Реактор не пострадает. Шутка, конечно, но думаю, что не очень далека от истины...

Как ??? Одновременно сдохли ВСЕ приборы сразу на 4-х блоках?

А террористы её с какой целью захватывать будут, может электроэнергию вырабатывать и продавать?

Выкуп требовать?

Рук ?

разумеется в теме. следует поинтересоваться о электромощности речного(ну хорошо- озерного типа по Регистру) корыта 1955-года постройки "Булгария".
потом- поискать информацию про судовые валогенераторы, турбогенераторы и ГЭД морских судов


если Петр Великий= Андропов, то никаких БН там нет.
но БН ставились не только на 705-х АПЛ.
===================================================

вопрос такого рода -
как известно, "У каждой аварии есть имя ,фамилия и должность"
в этом направлении на венском конгрессе IAEA японцы что-то озвучивали?
по меньшей мере взрыв на 4-м блоке ничем кроме безграмотных действий персонала необъясним. японцы его изначально даже эксплуатировать хотели. и вдруг взрыв. ну и где посадки?

-Солдат, а солдат, скажи, а сколько в твоей части человек?
-Не, господин хороший, не могу, военная тайна это.
-А я тебе за каждого солдата папироску дам!
-Дык, где ж ты сто сорок папиросок найдёшь?

Разведка - это Вам "не мелочь по карманам тырить", "павлины, говоришь, Пал Артемьич? Ххэ-х!"

Чукчи-террористы (новый анекдот) захватили плавучую АЭС, требуют выкуп от Кириенко, типа, нацяльника дэньги давай, а то мал-мал теракт делать будем однако. А в ответ - товарищи малые народы севера вы попали, сюрприз, или топить будем вашу ОПГ нацменьшинств вместе с АЭС или откупайтесь, можно рогами северных оленей по бартеру. Как Вам такой расклад?

Кстати очень может быть, только не рогами и икрой а рублями за кВт*ч и ГКалл, ага а теперь давайте окупим все что мы на вас потратили.

Тяпка хотела заниматься только рогами и копытами. Теперь в ассортименте компании появились и слоновьи ноги.

Немного отчётов от ТЕПКо. Хотя... и немало в общем-то.

Термография 1 блока на 13 Октября
Как меряли, я не совсем понимаю. Вроде бы почти-почти (14/10) накрыли крышу? Ну да ладно. Смотрите сами.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111015_04-e.pdf

J-Village Photos
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111015_03-e.pdf
Hi-res (2011.10.15)

Там-же находятся хайрезы с подробностями о недавней тренировке на ДАИНИ
Тренинг не должен особо разнится от предидущего на Даичи.
Сам документ с пояснениями: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111015_02-e.pdf

Картинки какие-то
С ранней стадии аварии. Не осилил.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111015_01-e.pdf

Замеры возле трещины в полу 1-го блока
Разница есть. Видео тут
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111014_03-e.pdf

Ну что же. По некоторым вопросам про аварию японцы ставят точки.

1) Персонала не хватило. К работам на трёх блоках было привлечено 110 человек. Оказалось, что этого мало.

2) Аутсорсинг всё-таки зло. Мобильные генераторы были, но на складах субподрядчиков. Были сложности с поиском.

3) Отсутствие тренировок. Так, пожарные машины были в наличии, но почти никто не знал, как ими воспользоваться.

4) Про аварийный центр. Остался всего один проводной телефон для связи между центром и каждым БЩУ.

5) Про согласование. Как оказалось, всё ещё проще. Дело даже не в политиках. Условия на площадке (темнота, высокий фон, мусор, блокированные при цунами двери и т.п.) привели к запаздыванию при выполнении операций. На этом терялось время. После первого взрыва добавился ещё совершенно естественный страх.

Несолёную воду до морской они действительно подавали (было у нас такое обсуждение на ветке). Источник - подземные резервуары (16 штук) по 40 кубов каждый. Разумеется, этого было мало.

И пытались они ещё до морской воды задействовать пожарные дизельные насосы. Неудачно. На первом блоке насос был повреждён, на втором утоп, на третьем помешало высокое давление в корпусе реактора. На этом было потеряно время, и только потом перешли на мобильные пожарные насосы.

Ещё из мелочей. Можно сказать, что подтверждается "японское ноу-хау" - они действительно снимали аккумуляторы с автомобилей и тащили на площадку. Зачем - не знаю. А вот "привезли армейский генератор и не подошли розетки" кажется всё-таки не было

А щитовые на минусах залитые цунами были?

Мдя.... Оч напоминает советский стройбат. Пока "парились" с 3-мя блоками, и 4-ый "дозрел"

Вот по первому блоку вопросы не исчезли.
Если повреждён — то как и чем?
А то ведь летали слушки, что фон там скакнул.
Полуправдой попахивает...

Там и подтверждать не надо. Фотографии есть.

Кстати, ИМХО, на фото аккумуляторы «ещё в смазке». Автомобильные — возможно. Снятые с машин — под вопросом. Может со склада.
Либо фотка с другой оперы. Всякое бывало , могу ошибаться.

Забыл добавить. Кого именно не хватало, по мнению японцев? Киповцев и электриков. Замечу в скобках - тех самых специальностей, которые на Западе активнее всего спихивают на аутсорсинг. Они и ушли с площадки.

Добавлю ещё, что люди всё-таки люди, а не волки. Из числа 110 человек 40 были сотрудниками фирм-субподрядчиков.

И по контролю параметров. На блоках №№1-2 системы контроля были потеряны сразу. Так что все рассказы первого-второго дня о том, что они "контролируют уровень" и т.д. вызывают теперь сомнения. На третьем блоке приборы на БЩУ продолжали работать 30 часов, пока не сели аккумуляторы (подзарядка оказалась невозможной, т.к. системы подзарядки батарей утонули).

Пока новости все.

Не исчезли, конечно.

Я, например, всё жду, когда японцы предложат чёткое и внятное объяснение, что же там было с IC.

А то, если он был повреждён - то как и чем?

P.S. Я почти уверен, что первый блок не пережил землетрясения, а не цунами. Но это, извините, мои личные догадки. Не более того.

Про аварийные центры.

Если честно, не могу до конца выстроить картину, что там с ними было.

Похоже, что накрылся сразу же центр регуляторов. Он был в нескольких километрах от обеих станций и стихии не пережил. Связи он лишился и, кажется, именно там были погибшие сотрудники. Возможно, не в здании центра непосредственно.

То есть, регуляторы (NISA) в Токио фактически остались без собственного источника информации на площадке. Инспектора на станции в момент начала аварии были, но докладывать они могли только по уже упомянутому единственному проводному телефону на АЭС.

Регуляторы NSC, как известно, на площадку не поехали, заявив: "Знаете, там, кажется, авария".

Штаб на самой станции был. У Ёсиды. Это плюс, японцы этим гордятся и считают уроком Касивадзаки-Карива-2007. Штаб расположили после 2007 года в сейсмозащищённом здании, и он смог нормально функционировать.

С аварийным центром - в том понимании, которое в него вкладывает уважаемый Nut - непонятно. Судя по всему, он был в Токио в штаб-квартире TEPCO. У меня есть свидетельство "в курилке" от человека, назовём его А. который пытался в первые дни аварии центр этот посетить. Его не пустили под разными предлогами. А потом неофициально пояснили - мы его только создавали, и смотреть там было нечего.

Вопрос, смог ли при таком раскладе Ёсида донести до Токио по телефону в первый день всю серьёзность положения на площадке, остаётся открытым.

Про воду. Это тоже урок КК-2007. Вот они баки (фотка с КК АЭС из МАГАТЭшного доклада):



Эти баки завели для пожарных после того, как на Касивадзаки случился казус. При землетрясении 2007 года пожарные не смогли вывести технику из-за заклиненных дверей, и вертолёт с прессой засёк дым над трансформаторной будкой, которую никто не тушил.

Баки на Фукусиме пригодились. На графике видно, что из них на первый блок лили девять часов, с 5:50 до 14:50.



Остаётся вопрос, почему не смогли сразу перейти на подачу морской воды. Зачем вообще трогали подземные баки, ведь знали, что воды там относительно немного. Казалось бы, у них появилась лишняя операция по переключению с несолёной воды на морскую. Кстати, в момент этой операции и произошёл взрыв.

Разумеется, предположений и теорий можно выстроить много и правдоподобных, но хотелось бы дождаться окончательной версии японцев.

Это японцы давно уже подтвердили. И что барьеры оказались недостаточными, и что проектные решения по КИПиА не обеспечили надёжность при затоплении.

Так что - да, были.

[quote name='eNeR' date='16.10.2011, 14:21' post='35408']
Немного отчётов от ТЕПКо. Хотя... и немало в общем-то.

Картинки какие-то
С ранней стадии аварии. Не осилил.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111015_01-e.pdf

Добрый день.

Спасибо ENeR.
Распространение пятна. Март.
Даны, рельеф, направление и скорость ветра.
Даты и время, построчно, в белых окнах.

По уровням, сказать не могу. Не силён в иероглифах.
По идее, где нибудь на этих скриншотах должны быть даты моделирования.
Глядя на простой стиль (без выкрутасов). Даты будут ранние.

У меня вопрос есть. Из жизни второго ЭБ.
Когда у него снесло к северу пожарную лесенку?
Вроде после подрыва 1 и 3 блоков она ещё не покорёжена была.

Вот мысль!
Глядя на это, понятно, что часть осадков прошла к Токио над морем, а не не через горы и потом была снесена на него ветром.

Насчёт акумов.

Поставка, не с машин. Возможно и успели, хоть это сделать.
Вопрос когда и помогла ли примочка.
В комплекте заказали и "крокодилы".
У них же тепло и в запуске авто потребностей не возникает.
КиП запитывали.

Вопрос о штатниках или подрядчиках спорный и, по моему убеждению, неоднозначный. Если вспомнить, что наши атомные города (посёлки) спроектированы по сейсмике на несколько баллов ниже чем сами АЭС и событие, скажем, произошло ночью, то кто раньше сможет прийти на помощь? очевидно тот, кто остался живой, а подрядчик он как бы подальше от АЭС находится и шансов, соответственно, выжить больше. Это, кстати, относится и к службам инженерной поддержки, которые, по стратегии нашего главврача, выдвинутся с РУТА наперевес

Честно говоря, аутсорсинг я терпеть не могу.

Но должен отметить для объективности - да, был урок Калпаккама, когда индусы после цунами все поголовно побежали в посёлок спасать семьи. Хорошо, что PHWR безопаснее BWR

Это тот случай, за который меня тут размазывали на форуме.
1. а.з. (после начала оголения!) около 12 часов была без воды. Как Вы думаете сколько времени надо ей в таких условиях для расплавления? Все понимают. Т.е. а.з. перед подачей несоленой воды была точно расплавлена.
2. Уровень, который на картинке. Как Вы думаете, можно ли замерять уровень в реакторе, где расплавлена а.з. и Т под 2800? Ответ очевиден. Т.е. на эту картинку можно ориентироваться только до времени пока уровень не упал ниже низа а.з. (это в лучшем случае). Дальше нет смысла смотреть на нее.
3. Я конечно не знаю, куда и чем подавали несоленую воду. Если честно - не уверен, что ее можно было подать в КР до его проплавления - вряд ли был ресурс на такое давление. Т.е. думаю (просто мнение такое) подавали после проплавления, когда давление упало.
4. И вот к чему привела такая подача воды. Они сняли паровой голод и заставили весь оставшийся без пара цирконий прореагировать. Это привело к второй, возможно еще большей, чем первой волне генерации водорода. И похоже уже в ГО. А потом он взорвался. Лично я связываю эти события так. Может ошибаюсь, Жмеринка далеко. За эту версию некоторые умные пациенты форума в меня плевались здесь ранее. Но это только мнение.
5. Вот незнание некоторых отрицательных эффектов управления тяжелыми авариями эксплуатационным персоналом, предопределило, что этим должны заниматься другие люди, при этом здраво проанализировав текущее состояние и сверившись с некоторыми расчетами. Это все делается в центре тех. поддержки (TSC), физически отдаленном от БЩУ. Но и это может иметь отрицательные стороны(связь), как показали события. Правда я точно не знаю, как организована эта система именно в Японии. Может там и не так.

Такое общее мнение по больнице.

Чем - теперь известно точно. Мобильными пожарными насосами. Проще говоря, пожарными машинами.

Куда - дать окончательную версию не могу. Не знаю.