И ещё о повреждениях, обратите внимания на разрушения зданий на против 1 ЭБ в сторону острова. Сначала повреждения здания ЗРУ а потом ещё одно здание с очень не слабыми повреждениями пряма на краю снимка.

Зачем им лить воду на корпус аппарата н.п. при ложном срабатывании? давление в контайменте запросто сбрасывыетя за счет впрыска в барбатер-конденсатор

А зачем тогда вообще сприн. сист.? Я согласен, что сейчас лить бы и не надо, но разве мы знаем какое оборудование у них сейчас управляется и что разрушено? Сейчас запитают все и решать сбросить Р в ГО спринклерной сист. (без выбросов). Но тоже надеюсь, что сделают как надо.

Ну вообще, классически, спринлерной системой снижают даление в контайменте и связывают йод

Ну а я про что говорил? Остерегался, как бы они не надумали снижать давление связывать йод спринклерной системой.

Еще раз повторюсь: это спектр похож на то что "дрейфует в атмосфере". Но не похож на то, что выпадает в осадок в виде пыли. Xe-133 инертный газ. Химически нейтральный. Чтобы его посадить на частички пыли - нужно сильно постараться. Хотя, есть некий гипотетический вариант (кроме банального, что ксенон присутствовал в лаборатории при измерении) - йод-133 сел на что-то и потом распался до ксенона и тот не улетел. Как-то так.

По спектрам:

Отличие на 2 порядка между синей и красной линиями, вероятно, объясняется разной статистикой измерения. Разная статистика может быть обусловленая разным временем экспозиции и разным количеством образца. Т.е. это чисто методический эффект.

Ну я всю жизнь отработал. Чего надо - могу сказать. Не будем показывать пальцем - но бывали такие ситуации, когда в окружающей среде были подобные спектры. То что нет нептуния-239 - хорошо, но я уже это говорил. Нептуний - это прямой контакт топлива с водой. Но спектр от 15.03 + пока долетел 200 км. То есть спектр отражает начальные фазы аварии, потом ветер сменился и все упало... Если посмотреть соотношение радионуклидов - где-то так и должно быть. (Можно по топливу из ВВЭР прикинуть - или кто-то говорил, что на МАГАТЭшном сайте есть радионуклидный состав по Марку. Вопрос только по ксенону -133, в выпадениях его как бы быть не должно - слишком летучь, его а в облаке поболее должно быть, чем йода -131. Но это мелочи.


Да это то все нормально. Там на улице фон возрастал с 0,05 до 1,54 мкЗв/час. А замер в домике: какой там фон был? Фон определялся калием + мелочь от естественного урана, который в свинцовой защите сидит. Кстати, неграмотный у них домик - могли бы оргстеклом с медью общить изнутри, чтобы рентгена свинцового не было. А по фото видно, что нет.
Если посмотреть по спектру: фотопик калиия - высота порядка 20 имп., а линий теллура-йода 132 (коих штук 10 в районе калия) от 100 до нескольких тысяч импульсов. Они то и дают увеличение комптоновской подложки. Так что, все нормально.

Туфта, а не картинка. На всех схемах и разрезах два бассейна с обоих сторон от реактора симметрично (для ВКУ и для ТВС).

Для ВКУ это шахта ревизии, там ОЯТ нет

Внимание - на картинке бассейн (неизвестно чего) расположен слева от КР, а справа ни чего нет. Это противоречит проекту, где Симметрично с одной стороны КР расположенна шахта ревизии ВКУ, с другой стороны - Бассейн Выдержки. Смотрим чертежи и схемы за вчера, там и пояснения есть и перевод терминов.
С ув.

Вдоль здания БВ, поперёк второй меньший бассейн, или мне показалось...
А тут оба поперёк %)

Первоначальный вопрос был, почему стенку вынесло в сторону машзала если бассейн с топливом с противоположной стороны?

Третий день рассматриваем и: круглое в сечении отверстие в сторону бл.3, пару вываленных квадратных плит - в противоположную сторону (видимо в сторону Токио). И вот со стороны условного Токио и видна зелёная Перегруз Машина. Так же и схемные разрезы - шахта ВКУ - слева, ВБ - справа, а поперечный разрез реакторного отделения со стороны машзала обычно никогда не предоставляют, всегда обычно с торца.

Надо ещё раз пространственно подумать - отменяюю свой ответ 574

Все три блока взорвались по разному и это все видели и на видео и на последующих фото. Но одна штука сильно смущает. Дня три назад почти в течении полутора суток японцы сообщали всякие ужасы про 2-ой реактор: оголился больше всех, разогрелся больше всех, разгерметезировался, появились течи в реакторе и т.п. Лили во второй ректор также как и третий морскую водой с борной кислотой. Но третий блок расколошматило на верхних этажах, а второй как рождественской картинке. Только слуховое окошко приоткрыто. Почему так, причина взрывов вроде как одна и та же указывается?
В 4-ом блока по словам японцев реактор пустой, а взрыв развалил здание конкретно по верхним и нижним этажам. Как то не логично. Или в 4-ом реакторе уже была загружена часть нового топлива, а другая часть хранилась или в бассейне выдержке с ОЯТ или в каком-либо стеллаже отдельно??? Не темнит ли оператор АЭС, чтоб народ не пугать?

Хотел в личку, но увы еще нельзя. В самом машзале нечему так сильно рвануть? По высоте вроде его уровень.

32-я сек

В одном из телерепортажей "нашими" журналистами было сказано, что марлевые повязки носят, потому что эпидемия гриппа в некоторых местах. С защитой от "радиации" не связано.

Nut,

там действительно стало спокойнее, и последние дни это доказывают.

Принципиально главная опасность там сейчас такая. Прострация первых дней ("Неужели это случилось с великими НАМИ???") сменилась лихорадочной деятельностью ("Хватай мешки, вокзал отходит!!!"). Вот этой лихорадки сейчас все и боятся, потому что предсказывать поступки японцев стало окончательно невозможно.

Поэтому сейчас многое зависит от того, сколько там будет появляться иностранцев (МАГАТшников, штатовцев, французов и др.), кому в целом плевать на Японию, и у кого есть трезвая голова на плечах.

На мой взгляд, прикинуть, где японцы могут нарваться в ближайшие дни, было бы весьма полезно.

Я как раз это и попытался сделать (мой пост вчера в 22:36). Это только мнение, конечно. Но на мой взгляд сейчас это самое опасное. Да, надо пробовать подавать воду в а.з. (я имею ввиду от САОЗ), но для этого надо выполнить ряд условий. Разуплотнить контур и ГО, подавать сначала очень малым расходами, контролируя тренд по росту Р в контуре и ГО и возможность сброса парогазовой среды. Когда определим упраляемость давлением, тогда увеличиват расход с целью покрытия зоны. Ну и про спринл. сист. писал ранее.
Это только мнение

Для общего сведения.

Сейчас в больших СМИ будет информация со ссылкой на источника, что МАГАТЭ "некоторое время назад" давало рекомендацию закрыть АЭС "Фукусима-1".

Информация для сведения, не для дискуссии. Потому что обсуждать без подробностей пока нечего.

Мне таки кажется ,если позволите ,что надо помнить : "Лучшее -враг хорошего".Не обсуждая эффективность стратегии японцев и возможность выбора какой либо другой. Можно попробовать предположить , в силу реализации их действий (стратегии ) и абсолютно естественных причин в сумме ,как осторожно ожидалось подошли к более менее стабилизации ситуации ( т.е. "скорость ухудшения " ситуации существенно снизилась).Чем ниже ,- тем более управляется и риски меньше.( С оглядкой на " технический экстремизм",возможный при выборе другой стратегии.)Остаточные выделения по сравнению с ситуацией ,допущенной(сложившейся) в первые дни ,в сумме с предпринятыми действиями значительно меньше."Тупая "реализация первичной стратегии может дать возможность выиграть и время и "мелкими шагами" заняться делом установления контроля и управления над происходящим на площадке.(Если мы логичны и последовательны ,то даже ошибаясь ,благодаря первым 2 качествам при достижении цели будем корректировать свои действия и с меньшими рисками ( в более "стабильной" обстановке) достигнем цели.Если ситуация не требует резких действий ,не делайте их.Используйте те средства ,которые привели к некоторой стабилизации ,создавайте (восстанавливайте) новые " инструменты влияния" на ситуацию и восстанавливайте функцию контроля.А вот чего стоит бояться ,так это поспешных действий по разуплотнению контура ,оболочки.

Тупое проливание всего и вся морской водой рано или поздно приведёт к тому, что вода не будет достигать цели. Если есть хоть какая-то возможность подать пресную воду (с бором естественно), нужно стремиться сделать это как можно быстрее. Предложение тянуть время преступно, ИМХО.

Абсолютно необходимо, если решать увеличивать расход в контур. Иначе - избыточное, резкое образование пара и водорода, резкий рост давления и соответствующие негативные последствия.
А покрывать зону водой надо. Не вечно же ей газить.

"Улучшение" подразумевает : используй то ,что есть ,готовь что то получше .Используй параллельно ,- убедился в достаточности "лучшего"? Используй переходи на этот инструмент.Поспешность в применении "радикальных" средств (особенно при "эйфории от успехов") может ухудшить положение на площадке и сделать невозможными действия даже по предыдущему сценарию.

Следующий шаг, который персонал собирается предпринять, это подача напряжения. В связи с этим следует ожидать возгораний кабельного хозяйства и выноса с дымом "грязи", отравлений. Короткие замыкания будут провоцировать взрывы водорода в тех местах где он еще не взорвался. Ну пару человек током шарахнет, так это мелочи. Про морскую воду мы уже обсуждали, эта тема остается.

Внимательно смотрим на ось oy - опаньки counts/1000 s.
Вот Вам методический эффект молодой человек.

По поводу Xe-133. Набор такой пробы производится следующим образом. Стоит мощная воздуходувка. В ней установлен фильтр Петряного - размером около 1 м на 1 м. В нормальной жизни эту тряпицу меняют раз в сутки. Здесь может и чаще. Прессуют в специальной форме под 8 тонным прессом до состояния шайбы - 1 мм толщиной и диаметром под диаметр крышки детектора или под диаметр кристалла детектора. Потом обычно пакуют в герметичную пластик. Вот накопление и происходит. Оттуда же и неясные эффекты изменения активности. Нуклиды одновременно копятся и одновременно распадаются. При измерении нуклиды также распадаются. Поэтому вам кажется что изменение активности странное. Они же все там коротыши - см. таблица в той же ссылке.

Они так и делают. Использовали что было и готовили, что лучше. А об опасности эйфории я и писал вчера в 22:36 (и сегодня утром). А про ГО, повторюсь, не согласен с Вами - зону все же придется заливать, а при этом надо будет разуплотниться, чтобы сохранить ГО и потом, после охлаждения загерметизировать.
(только мнение)

Уважаемый .Nut. Действия перечисленные Вами действительно необходимы и нет сомнений ,что скорее всего будут реализованы (если будет ясность с "железом" и они будут иметь смысл).В том смысле ,что нельзя разгерметизировать ,уже раскрытое,если оно уже раскрыто. Но по моему убеждению эти действия имеет смысл пошагово выполнять только после того как будет создана (восстановлена) система сбора информации и управления процессами.Я боюсь недостаточной подготовленности действий японских коллег ( в эйфории от достигнутого),что может привести к ухудшению условий на площадке и невозможности реализации даже предыдущей стратегии .Пусть лучше готовятся :реанимируют КРУ,тянут еще кабель ,налаживают систему мониторинга,продолжая реализацию предыдущей стратегии.

Корректирую свой ответ 574. Со стороны условного Токио в развале стен видна зелёная Перегруз Машина. Шахта ВКУ - слева (смотрит на бл.3), ВБ - справа (смотрит условно на Токио). Поперечный разрез реакторного отделения со стороны машзала обычно никогда не предоставляют, всегда обычно с торца - т.е. лицом к РО ( и к морю), спиной к суше.

http://one-russian.livejournal.com/183352.html

Xe-133 - дочка I-133.
Надеюсь читателям данного форума не надо объяснять почему в продуктах деления аварийно заглушенного реактора дохренища йода.

Скорее нет. Пролом в стене, о котором было самое первое сообщение по бл.4 смотрит на бл.3 и вполне возможно, что образован он отлетевшей частью стены во время взрыва бл.3. Повреждены верхние отметки выше уровня машзала. Ну а вываленные стеновые плиты и круглое отверстие смотрят в сторону условного Токио.

http://one-russian.livejournal.com/183352.html

Вы похоже читаете только свои сообщения. Тема и началась именно с того, что они уже протянули кабели и готовы подавать питание. Мы говорили, о том, чтобы они ничего не наколбасили после подачи питания. А Вы говорите - "пусть подают питание".
А насчет разуплотненного оборудования и ГО, согласен, точно не надо разуплотнять где это уже сделано. А вот например 1 блок, я не думаю, что там ГО разуплотнен. А на 2 и3 блоках допускаю (с большой вероятностью), что контур может быть и не разуплотнен.

Т.е для разуплотнения 1 контура подорвать взрывчаткой коммуникации, связанные с реактором - например: главные паропроводы. Об этом Седнев написал в своем единственном, но очень содержательном посте в среду.

В порядке бреда:
А что если в басейне 4-того была не просто вода, а вода с бором, ну так можно больше старых сборок в басейне впихнуть(Пытаюсь думать как некоторых менагеров). Что было бы если там морскую воду подлили? И насколько похоже на то что мы видим сейчас?

Не вспомню, что Анатольич писал, насчет паропроводов. Но хочу сказать - разве кроме, как подрывы взрывчаткой, больше нет других путей разгерметизировать контур? Вы же понимаете, что это не так?
И потом, понять не могу, Вы считаете, что в случае подачи сейчас воды от САОЗ в контур, его (и ГО) надо держать закрытыми? Или я неправильно Вас понял?

Очень неправильно понимаете. Да еще и людей пугаете!

Нет нет. Я как раз поддерживаю обязательную необходимость надежного разуплотнения 1-го контура и как раз наиболее удобно это сделать с паропроводами (большой диаметр, со стороны машзала и т.д.) Владимир Анатольевич писал о том что в самом начале аварии необходимо было разуплотнить 1 контур для расхолаживания и это хорошо можно было бы сделать направленными точечными взрывами каких-либо трубопроводов, как это умеют делать наши спецы из АТЦ НАЭК "Энергоатом".

Судя по тому, как разрушено здание бл.3 возможно и нет других возможностей. Да и поля радиационные могут не дать бригаде ЦЦР разуплотнить по разъёму какой-нибудь БЗОК или ИПУ ПГ.
Разуплотнять необходимо с верхней части реактора - паропровод самое подходящее.

Так там и должна была быть вода с бором для надежного обеспечения подкритичности. Ну а о попадании морской воды в БВ бл.4 мы вчера здесь тоже говорили.

Я бы с Вами согласился, только с одной оговоркой. Разуплотнить надо в таком месте, чтобы потом можно было бы закрыть. Т.е. если в машзале, то где-нибудь за ГПЗ, СК или что там у них еще есть. Ну или ИПУ ПГ (правда у них нет ПГ ), если им можно будет управлять. Но вообще, у них клапан на паропроводах внутри ГО (если он управляется еще). Ну схему, японы уж точно знают получше мужиков из Энергодара, думаю сообразят. Я просто писал об общем подходе к стратегии.
Чтобы, когда японы будут читать наш форум, напомнить им

Есть у них ИПУ первого контура для сброса давления в Тор. Правда после взрыва на бл.3, предполагая, что разнесло гермообъём, думаю он не работоспособен.
Конечо, зачем рвать если есть возможность штатного разуплотнения.

Ну вряд ли "разнесло". Но скорее всего разуплотнен. А вот 1к. рзуплотнен ли? Может и нет. Поэтому японы наверное определятся, что у них в каком состоянии и примут правильное решение (как всегда )

По поводу порядка подачи воды, ИМХО, правильным будет сначала наполнить ГО, тем самым начав отвод тепла снаружи, возможно на этом и следует остановиться, до момента прояснения ситуации с БВ. Хуже будет, если что-то пойдёт быстро и в неожиданном направлении, а это очень вероятно.

Японцы неплохо знакомы с технологией реактивных полупроницаемых барьеров с ноль-валентным железом (permeable reactive barriers) для задерживания радионуклидов. Простая и несложная технология. Если у самих готовых нет, то амеры могли бы их подбросить, поскольку на они их на Ханфорде и объектах Саванна-Ривер использовали, наверняка в запасе должны быть. Альтернатива - цеолитные или монтморилонитные барьеры. В монтаже принципиальных сложностей нет. Но пока даже не было слышно, чтобы японцы воды сливные с промплощадки с кучей радионуклидов хоть как то пытались обезвреживать. Вопрос почему??? Не до экологии пока или типа "хрен с ним с этим океаном"?

Я жду, когда мне разрешат опубликовать историю (уточняю - не какое-то мифическое начальство разрешит, её сначала опубликует в другом месте её добытчик), полученную из первых рук об одном вчерашнем деле на площадке. После этого, надеюсь, все поймут, почему отсюда удаляются все предложения типа "залить пеной", "закидать льдом", "пустить боевого шагающего робота" и пр. - Модератор.

Судя по данным JAIF корпуса 2-3 блоков "разуплотнены" довольно давно: давление в них от -0.005MPa(и) (№2) до 0.005MPa(и) (№3)

Обещанная история. Копирую из ЖЖ посетителя нашего форума Aurendil, он же Андрей Резниченко (РИА "Новости"), возглавляющий в этом агентстве атомную редакцию. Источник информации - собственно, тот, кто и дал японцам на месте совет.



Добавлю от себя. После этого, не только повысилась эффективность заливки водой БВ-3. Стало возможным всерьёз обсуждать возможность залить водой четвёртый бассейн, до которого раньше не было возможности подобраться.

Это к вопросу о том, что творится на площадке сейчас. И почему, на будущее, всегда в таких случаях нужны сторонние люди, имеющие опыт участия в реальных авариях на реальных объектах, пьющие пиво в сторонке, но сохраняющие трезвую голову и дающие проверенные в деле советы.

Увы, но японцам сейчас не до экзотики. Им реально хреново, они зверски устали и они допускают детские ошибки.

P.S. Заодно пост можно считать ответом на все вопросы, что там делает группа "Росатома".

Ну как разуплотнены - скорее ИПУ со сбросом в Тор открыты. Но если наладят подачу воды с хорошим расходом - давление начнёт повышаться. Об этом и идет обсуждение: как наладить теплоотвод и т.д.

Видео облёта вертолёта 17.03 Аварийные блоки как всегда промахивают дрожащими руками.Но хорошо видно крыши рядом с дырами и кусками.При раскадровке можно многое рассмотреть Видео 17.03