Скажите, а наша военный флот совсем в упадке? Почему наши военные корабли, обвешанные аппаратурой радиационного контроля, до сих пор не бороздят акваторию Японии (естественно, за пределами 12-мильной зоны)?

А с какой целью

А кто сказал, что не бороздят? Если авиация пробы воздуха уже несколько раз брала, то и другие средства наблюдения активированы. Подлодки наши в тех районах в количестве пары штук наверняка болтаются и мониторят. А вслух об этом никто и говорить не будет...


Малореально и практически невозможно по международным договоренностям. Промышленные ядерные взрывы запрещены уже лет 17-18. Кроме того, насколько я помню, для создания полостей их обычно делали в соляных пластах. Малый по мощности взрыв 1.5-3 килотонны давал в соляном горизонте полость от 2000 до 15000 м3. Это не так много для закачки такого количества отходов, какие есть и будут на Фукусиме. В горных породах в основном подрывы на камуфлетный выброс производили, что озера искуственные или каналы создавать. Полости в горных породах не хотели нормально образовываться. Сложности в механизме высокотемпературной возгонки и уплотнения горных пород.
Это в книге описано "Укрощение ядра" Андрюшин и др., которая на сайте Саровского ядерного центра есть.

а что за прыжок на графике был вчера на F-2?
и тут вчера немного но на нек-е время повышалось...
http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/index-e.html

плюс вчера же дымок из 1-го блока
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11033014-e.html

в багдаде точно всё вот так спокойно?
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11033103-e.html
или может у IAEA хоть какая-то информация про F-2 есть?

Идея богатая и для ВНИИТФ проглядываются две интересные возможности. Первая: делаем под АЭС огромный бассейн взрывом "на выброс породы". Пример: озеро на месте будущего Печоро-Вишерского канала. Под заряды там бурили штольни год-другой? После молитв Аматерасу все реакторы подпрыгнут строго вверх и упадут на дно озера. Вторая: создали глубокую каверну, реакторы не разметало. Осталось их туда продавить.

Всего один вопрос. Куда будете девать радиоактивный газ из этой полости после ее формирования (взрыва)? Там будет весь "букет" от атомного взрыва, плюс неслабая наведенка и плюс нехилое давление довольно долгое время. Это если грунт позволит такую полость "выплавить".
В СССР такие эксперименты ставили, но только в солянных пластах. Вот тут можно почитать про это

_____
Добавить ссылочки и хоть заголовки статей хочу, а отредактировать уже не могу :-(
"Gov't should clearly explain health risks of radioactive contamination"
http://mdn.mainichi.jp/perspectives/editor...0na022000c.html

"Government needs to take targeted responses to Fukushima plant, radiation leaks"
http://mdn.mainichi.jp/perspectives/editor...0na005000c.html

Оригинально и с чисто русским размахом. Надо главному японскому "ликвидатору" предложение отослать. Суть: подрыв по периметру АЭС 6-8 промышленных ядерных боезарядов мощностью по 2-5 килотонн каждый. Подрыв и вся территория АЭС в яме, которую потом за неделю-двух засыпаем землей и бетоном полусотней экскаваторов.
Голливуду и не снилось. А Бондарчук фильм новый снимет - на спецэффекты денег не надо будет тратить...
Только близость океана слегка мешает осуществить сей грандиозный план.

Наоборот! Получится большой БВ!
UPD: Кстати, заодно прибрежную зону АЭС неплохо промоет при заполнении этого мега-БВ

Смайлики ставить не привык - добавил вдогонку три но поздно.

Модератору: снесите нафиг эту всю муть про лечение Фукусимы в Бердичевском ветеринарном участке подземными ядерными взрывами.

От модератора.

Будем считать, что расслабились хорошо. Но с этого момента опять я на страже.

Поздравляю, Вы зачислены в клуб оригинальных идей ("шарнир", "резинка с фонтанами", "обезьяна с гранатой").
Вашему проекту присвоено название - "опущенная АЭС".
Ждем Ваших дальнейших предложений.
С уваженьем, дата, подпись... Маргулис

А может есть у кого информация - наши японские друзья ведут работы по поиску и устранению течи в м.з.? А то создается впечатление, что они только откачивают воду (как в дырявой лодке). Может появлялась инфо по этому поводу? (т.к. мне кажется это сейчас работа №1). Иначе можно весь океан прокачать через ГО.

Вчера из того, что магатэшник сказал в презентации полезного - в машзале первого блока уровень воды от откачки понизился вдвое. Закачку воды они при этом не прерывали.

эээ... а где в этом почетном списке моя идея о выщелачивании кислотою топлива вместе с реакторами?

Простите, действительно достойно. Записано.Спасибо.

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1301575495P.pdf

JAIF пишет, что

Discharging radioactive water in the basement of the buildings of Unit 1through 3 continue to improve this situation. To find a place the water to go becomes a problem.

Откачка радиоактивных вод из подвалов блоков 1-3 улучшает радиационную ситуиацию. Но становится проблемой НАЙТИ МЕСТО для этой воды.

Есть намек, что все же ищут. Ну и это хорошо (на фоне остальных действий).

Ну что, нет сегодня тем для годного тролл... достойной беседы?

Брифинга МАГАТЭ сегодня не будет.

Украинцы только что честно написали - вообще ничего там не изменилось.

Французы пришлют 20 человек от AREVA, но им же ещё долететь до Японии надо.

Президент TEPCO вешаться передумал и прилёг в больницу подправить давление.

Йод распадается, цезий оседает.

В общем, напоминает мне это всё более и более ирано-иракскую войну.

А что за "склеивающее вещество на основе пластмассы" они там собирались распылять, но передумали?

Кстати, Миколайчук из ГКЯРУ, оказывается, давным-давно предсказала 60 км (и шестой уровень заодно).

В порядке бреда ...

Касаемо БВ.
1. На территории АС построить временные укрытия с защищенными переходами между ними.
2. Направленными взрывами очистить БВ от остатков здания, хотя-бы с одной стороны
3. По получению доступа к БВ проанализировать их состояние визуально/инструментально и выработать стратегию (полив водой, засыпание бором или/и бетонирование)

Параллельно восстанавливать подъездные пути, рыть тоннель в сопке - где и делать хранилище отработавшего топлива. Или, возводить на территории склад хранения - тут уже варианты и специалистам по месту видней.

После того, как разберутся с БВ и упадет уровень радиации, начинать работу с реакторами - обшивать строения панелями с биозащитой (свинец).
Парение - его локализовать и укротить проще, чем кажется.
Без тряпочек. Организовать мощную вытяжную вентиляцию с фильтрами-уловителями продуктов распада. Дабы гадить в атмосферу перестало.
А по дырке в турбинный зал - определить место трещины.
Забуриться сверху и взрывом завалить. Другой вариант - зацементировать через тот же шурф ..

С ЖРО у меня вариантов есть. И у Японцев есть соответствующие технологии (Ландыш в Б.Камне).
Но они все требуют времени.
Остается организовывать выпаривание или складирование на месте. Например воспользоваться свободными ресурсами пятого и шестого блоков.

Вы..того..это..аккуратнее ..с формулировками..в условиях больницы.А то ведь урология ,еще переживет (хотя ,не факт),а в других отделениях начнут вспоминать бои за Басру и искать Хомейни и ..Саддама.Хорошо,если среди врачей...А ,если Резави вспомнят?

А вот еще что беспокоит всю нашу больницу. Во все КР льют воду. Очень малым расходом (10-11т/ч). Этого расхода хватает для отвода тепла от кориума, но без охлаждения ниже 100С. Может понемногу образовываться водород. Если как-то сдувают, хорошо. Пар конденсируется. Если не сдувают, может где-то создаться нежелательная концентрация. Тогда можем услышать громкий звук.
Но надеюсь это они учитывают.
Это только предположение нашей нянечки.

Имхо - сельское хозяйство Японии - не очень эффективно, но защищено кучей протекционистских мер.
Будут больше закупать в Канаде и Австралии.
До немыслимых мук - не дойдет.

Наш человек. Я поддерживаю, кроме взрывов. Писал раньше примерно то же, только БВ вырезать сбоку (стену). Взрывы сейчас могут наделать много бед.
Старший по палате №23.

Морская вода за 30 марта

У блоков 1-4:
8:20
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e12.pdf

13:55
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e13.pdf

У блоков 5-6:
8:40
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e10.pdf

14:15
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e11.pdf

Дайни:

1- http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e14.pdf
2- http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e15.pdf

Графики по дням и точкам забора:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e16.pdf

Я, всё-таки не понимаю почему они не пытаются создать на базе волноломов в океане вначале бассейн охладитель, а затем замкнуть его в контур системы охлаждения. Судя по разводам топлива, значительная циркуляция воды там отсутствует. Организовать очистку воды в этом бассейне не так уж дорого и сложно. Кроме того, существует масса способов свести фильтрацию на дне практически к нулю. Если я правильно понимаю, уровень фона там вполне приемлемый. Возможно и дезактивацию этой воды можно было бы там организовать. А то ведь дождутся они.... Океан-то не резиновый и течения там очень быстрые бывают. Можт я чего не понимаю и это полный бред?

Интересно, почему активность воды всё увеличивается, а число изотопов в ней при этом падает.

На волноломах бывать приходилось. Никакой нужды делать их водонепроницаемыми никогда не было.

Кстати да! Мне проект полного растворения АЭС кислотой тоже очень понравился! А, главное, ни каких проблем с извлечением ТВЭЛов!
)))))))))))))))

И?

Не рановато ли? Бк - это распады в секунду. Сейчас изрядная часть распадов приходится на короткоживущие изотопы: с момента аварии прошло всего 20 суток. Интересно было бы на динамику посмотреть.

Отвечаю. Их главврач надеется найти и заткнуть дырку из ГО. Если это им удастся, то не надо будет городить такой огород, как Вы предлагаете. Все будет в замкнутом контуре. То, что Вы предлагаете, не полный бред, но есть пути проще и они надеются их реализовать.

И это знaчит, что если нет гарантии водонепроницаемости, то радиоактивную воду незачем мучить, а проше вылить в мировой океан


P.S. А вот и привет из водонепроницаемого грунта:

URGENT: Radioactivity 10,000 times the limit found from groundwater: TEPCO

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82382.html

TOKYO, April 1, Kyodo

A radioactive substance about 10,000 times the limit was detected from groundwater around the No. 1 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant, plant operator Tokyo Electric Power Co. said Thursday.

A Tokyo Electric official said the radiation level is ''extremely high.''

Что-то радиоактивное в 10 тыс раз сверх ноpмы найдено в ГРУНТОВОЙ воде вокруг 1-го реактора.

Что японцы с успехом и делают -

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82382.html
URGENT: Radioactivity 10,000 times the limit found from groundwater: TEPCO

Хотя у них уже 1 апреля. Решили пошутить напоследок?

Относительно groundwater догадок строить не буду. Косоязычие перевода на английский у японцев, в критические моменты достигает апогея. Пусть распишут подробности, там и рассудим - грунтовые воды, вода на поверхности почвы или пр. варианты.

Учитывая Вашу информированность пугает слово "напоследок"....

A radioactive substance about 10,000 times the limit was detected from groundwater around the No. 1 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant, plant operator Tokyo Electric Power Co. said Thursday.

В подземных водах у 1 блока обнаружили радиоактивную субстанцию в концентрации в 10 тыс. раз более ПДК.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82382.html

П.С. Прошу прощения, уже было

Вот не собирались ли они своей клейкой массой воду как-то подвязать на площадке, а?

Они говорили о водорастворимой эмульсии. Сегодня из-за дождя поливать ей не стали --- тот же Киодо (?) писал.

Глупый вопрос: а не устроить ли дистиллятор из одного из реакторов или бассейнов выдержки?

Хотел бы отозвать свой сарказм взад (замечание модератора навеяло). Представил картину:

Журналюга (Ж): "Скажите, а возможна ли СЦР на Фукусиме? - вот и на форуме AtomInfo (ничего личного, просто пример ) например, говорят..."
Флори: "да, уже слышал. Но я столько в своей жизни (а)х...и слышал. Но это не повод для конца света"
Ж: "ну, а ЕСЛИ?"
Флори: "Повторная критичность еще не означает взрыва реактора"(далее - по тексту).

Хотя... если жураналистов лечат такими картинками



что ждать?

давайте лучше туда воткнем большой змеевик, а воду заменим на бражку. Хоть какая то польза будет от расплава )

http://ru.euronews.net/newswires/832823-newswire/




похоже на то
http://ru.euronews.net/newswires/832857-newswire/
если уж такая охрана "запретзоны", то...


вам знаком процесс под названием инфильтрация? какой % грязной воды протечет?
а строить дамбу соединения волноломов нужно. но только не в качестве "бассейна охлаждения" (для этого пусть хоть танкер наконец пригонят)
туда должна стекать уже грязная грунтовая вода. после чего - откачиваться оттуда на кипячение и только.

Меня сильно насторожила цифра превышения - в 10000 раз. Если помните, то в материалах TEPCO говорилось о том, что обнаружена вода в турбинных залах всех четырех реакторов. При этом мощность дозы от поверхности радиоактивной воды, которая накопилась в турбинных отделениях блоков №№1-4, составляет следующие значения:
- для блока №1 - 60 мЗв/час;
- для блока №2 - более 1000 мЗв/час;
- для блока №3 - 750 мЗв/час;
- для блока №4 - 0,5 мЗв/час.
Днем позже появилась информация о высокорадиоактивной воде в дренажных траншеях, теперь вот о превышении в 10000 в грунтовых водах вокруг реактора 1.

На фоне отсутствия сведений о характере грунта под Фукусима-1 это наводит на нехорошие мысли о том, что кроме повреждений металлических оболочек реакторов, контейнментов и пр. повреждена и гидроизоляция и нарушена целостность фундаментов зданий. Будем оптимистами и посчитаем что целостность фундаментов нарушена землетрясением.

Как бы в бесконечных попытках охладить реакторы почва под АЭС не оказалась под завязку насыщенными радиоактивной водой зыбучими песками. Согласитесь, для строительства укрытия любого типа это не очень хорошо.

P.S. Глянул сейчас одним глазком NHK, там утверждают что TEPCO не снабжает индивидуальными дозиметрами или счетчиками дозы облучения всех работников. В лучшем случае выдают один бригадиру. После этой новости я уж, пожалуй, никаким ляпам не удивлюсь.

Как мне кажется, на основе имеющихся данных можно сделать такой вывод:
1. снижение выброса в атмосферу связано с тем, что топливо постепенно покрывается водой. происходит это не от подъема уровня воды в а.з., а от естественного опускания/стекания/ссыпания источника-топлива вниз.
2. циркуляция воды пока работает, особенно учитывая резко возросшую активность. Т.е. выхлоп теперь в большей степени идет в воду, а не атмосферу.
3. судя по уровням воды в маш. залах большая часть воды подаваемой в реактор стала выходить в маш.залы. Откачивать её некуда (идея с конденсатором мне кажется не умной, т.к. вода прибывает, а конденсатор не резиновый, т.е. они просто испортили единственную на данный момент большую емкость через которую можно было бы наладить нормальный замкнутый теплообмен).
4. Так как вроде бы принято решение о закрытии станции, и учитывая то. что всё что находится в маш.залах уже не пригодно к эксплуатации, можно рассматривать эти постройки как не имеющие ценности.
5. Проникнуть в реакторные блоки в ближайшее время будет невозможно, т.е. нет возможности устранить течи и наладить замкнутый цикл внутри блоков. Так же скоро будут такие же проблемы с нахождением в маш. залах из-за притока воды.
Предлагаю:
Наладить условно замкнутый цикл с использованием маш. залов в качестве прудов-охладителей. Для этого требуется:
1.Заизолировать все дырки ниже уровня поверхности (тоннели для кабелей и т.п.), а так как тоннели в основном легкодоступны это видится реальным.
2. Окопать блоки с обеспечением откачки воды в маш.зал. это тоже вполне реально, тем более в качестве дренажа можно использовать тоннели, из числа тех которые "правильно" расположены.
3. Емкость "бассейна выдержки воды" позволить осуществлять её частичную фильтрацию естественным путем (т.е. всё тяжелое будет оседать, а часть элементов успеет распасться).
4. Из "бассейна" её легко прокачивать через некую мобильную установку для фильтрации (её можно на барже притащить с рядом стоящей станции или ещё откуда) со сливом в водозаборную прибрежную конструкцию, для ещё большей минимизации прямого попадания воды из а.з. в океан.
5. Протечки воды "мимо" маш.зала будут частично откачиваться из дренажа, а остальное будет уходить куда получится, по мере обнаружения, можно будет что-то придумывать, всё равно дырки в реакторе не залатать пока.

Конечно это не замкнутый цикл, но он реально позволит уменьшить и локализовать загрязнение причем достаточно быстро.

З.Ы. Всё реалистичнее чем тряпочкой накрывать. Хотя пара десятков килотонн конечно проще и быстрее поможет превратить станцию в остров и направить его в свободное плаванию (и частично в свободный полет)

Точнее, опреснитель? За чем дело стало? Попросить взаймы в форте Шевченко, после БН-350 он наверно на пенсии? Рассол подогревают в баке с пониженным давлением. Кипит уже при низкой температуре. Прямо как в горах, где чаю не напиться - "кипяток", а не заваривается.

Ау, эксперты: ЖРО так сгущают?

Да, согласен с Вами. Я еще на заре аварии, почти 2 недели назад тут пытался выяснить схему отвода подаваемой воды. Было ясно, что она не задерживается ни в КР, ни в ГО. Из Жмеринки!!! Наша палата сильно волновалась. Уже тогда надо было начинать искать! Но похоже волновался относительно этого только жмеринский главврач. А японский заволновался только несколько дней назад, когда чуть не утопли люди в воде из реактора. Странный он у них.
Нехорошие мысли о негерметичности ГО у всей нашей больницы. Однако пациенты из других городов нашей и сопредельной страны, только смеются над нами. А это грех.

В маш. зале реактора 3 мощность дозы с поверхности воды более 1000 мЗв/час (слышал, кстати на NHK World, что такое странное значение потому, что верхний предел дозиметров на станции 999 мЗв/час) потому реальные величины могут быть больше. Возникает вопрос - через какое время наведенная радиоактивность в насосе перекачивающем эту воду достигнет такого уровня, что его кратковременное обслуживание станет невозможным?

Обычно на такие резоны мой комдив отвечал, что прямой путь для танка не всегда самый короткий. А учитывая уровни излучения вокруг блоков, от ещё и не самый безопасный. И вообще, если продолжить аналогии, то оборона должна быть глубоко эшелонированной. Чем больше рубежей, тем лучше. Насколько я понимаю, они альтернативу "найти дырку в ГО" даже не рассматривают.

Поэтому, прочитав всё, что написано между этим постом и Вашим, меня начали терзать смутные сомнения... относительно уровня квалификации лечащего врача.