Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
kandid
Цитата(eNeR @ 14.6.2011, 10:50) *
С других углов и камер тоже вроде как туман по всем фронтам. БВ столько не напарит.
Потому я и думаю, что туман...

Вы не одиноки в способности менять мнение.
Предыдущее сообщение писал после первого просмотра.
Действительно, первое впечатление сильно обманывает. Получается так:
Вначале никаких струек пара.
Потом как бы где-то что-то немножко пробило и начало слегка свистеть.
Потом прорвало и все заволокло паром.

На самом деле, видимо, менялись характеристики воздуха, из-за чего невидимое испарение стало видимым (появление струек пара). А потом все стало заволакивать туманом.

Тем не менее, кино впечатляет. Интересно было бы посмотреть другие съемки образования тумана: так же захватывает?

eNeR
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110614_01-e.pdf
План график ввода системы очистки в эксплуатацию.

Апд.: НИСА напрягла ТЕПКу на нормальную систему охлаждения 3БВ.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11061310-e.html
Octopus Sapiens
Цитата(Велла @ 14.6.2011, 9:18) *
мда.. Явно сильный выброс пара(дыма?) Дым вряд ли.. Это не туман - 100%. Видно же конвекцию воздуха от высокой температуры, столбы пара от 4 блока, вроде.. Может быть, БВ упал? blink.gif
Уколов жду-не дождусь.. Где же медперсонал??

Не пугайте пациентов. Это туман. Обычный предутренний бриз с океана. Если присмотреться "язык" появляется из-за блоков со стороны океана.
Сам блок тоже парит, но это небольшие плотные струйки пара из проломов/обрваных труб.
Кстати, спецэффекты "парения" в туман значительно отличаются от парения в чистый воздух.
Так что давайте уколемся вместе smile.gif

ЗЫ: идея с кубиками понравилась. если бидончиков не хватает и водичка все норовит по канавкам разбежаться - кубики - самое оно. никуда не убежит, перевозить легче, пирамиду хеопса городить сподручнее. в эти-же кубики можно и мусор, которого уних уже 200+ контейнеров скопилось, покрошить. Забиваю название: "АЭС на бульонных кубиках"
Tony
Цитата(Octopus Sapiens @ 14.6.2011, 12:20) *
ЗЫ: идея с кубиками понравилась. если бидончиков не хватает и водичка все норовит по канавкам разбежаться - кубики - самое оно. никуда не убежит, перевозить легче, пирамиду хеопса городить сподручнее. в эти-же кубики можно и мусор, которого уних уже 200+ контейнеров скопилось, покрошить. Забиваю название: "АЭС на бульонных кубиках"

Про идею с кубиками... Как я понимаю в указанной идее предлагается при затворении бетона заменять обычную воду грязной водой из "бочки". Если так, то нам нужно приготовить раствор использовав 100 тыс тонн воды (это условно говоря, принимая 1тонна = 1 м3, 100000 м3 или условный кирпич размером 100х100х10 м) учитывая что при приготовлении бетона (даже плохого, куда воды дают больше чем положено) на одну часть воды берут 3 части сухой смеси (объемных части, а не весовых), то мы получим уже реальный бетонный кирпич размером 100х100х30м (т.е. площадью 1 га и высотой 30 м, и массой - 500 тыс тонн).
Для постройки такой конструкции можно было бы применить опыт и знания древнеегипетских архитекторов, так как только они умеют(умели) делать похожие строительные конструкции с достаточной степенью надежности и устойчивости к внешним воздействиям (во всяком случае этому есть подтверждение), но учитывая то факт, что не только в современной Японии, но и в мире в целом, наблюдается острый дефицит действующих дипломированных древнеегипетских архитекторов (а тем более с альбомом реализованных построек, и рекомендациями Заказчика), идея с бетонными блоками выглядит несколько мало реализуемой.
Octopus Sapiens
Цитата(Tony @ 14.6.2011, 10:52) *
идея с бетонными блоками выглядит несколько мало реализуемой.

Ну, древнеегипетский вариант складирования РАО предложен был лишь как вариант.
Эти-же кубики можно топить, где поглубже. Или в пустыне Гоби прикапывать.
К тому-же 300тыс кубов бетона - не так уж и много. В Чернобыле 440тыс уложено за пол года. Стоит не шатается.
Rajvola
Дамы и Господа!

Пытаюсь внедриться в дискуссию после перерыва. И дискуссию не вижу. Простите, но словоблудие доминирует.
Велла
Туман, так туман - я чего, я на такой вариант очень даже согласная, я вообще против уверенных аргументов устоять не могу..
Опять укольчика не перепало, а я так надеялась.. laugh.gif
Просто у нас туман утречком как-то появляется, с солнышком первым.. Неправильный у них туман, фукусимский. Вроде рядом с Приморским краем, а не такой.

Rajvola
Цитата
Дамы и Господа!

Пытаюсь внедриться в дискуссию после перерыва. И дискуссию не вижу. Простите, но словоблудие доминирует.


Направляйте твердой рукой, а то у нас весь старший медперсонал свалил отсутствует, у пациентов паника и разброд в головах, бродим дружным стадом от одной полоумненькой идеи к другой, и ниХто нам не подскажет, не остановит... rolleyes.gif
eNeR
Цитата(Rajvola @ 14.6.2011, 14:14) *
Дамы и Господа!
Пытаюсь внедриться в дискуссию после перерыва. И дискуссию не вижу. Простите, но словоблудие доминирует.


Нет вестей с полей, причём явление наблюдается на всех новостных и дискуссионных порталах. Затишье.
Последние тренды—кто сколько набрал зивертов. К пятнице обещают Систему запустить, там веселей пойдёт...

The Ministry of Health, Labor and Welfare announced on June 13 that 6 additional workers at Fukushima I Nuclear Power Plant may have exceeded the radiation exposure limit of 250 millisieverts. It was revealed by the quick testing done by TEPCO. All of them were male TEPCO employees. The maximum radiation was 497 millisieverts, counting both the external and the internal radiation exposures. They are currently undergoing more detailed testing. Earlier, two TEPCO employees at the plant had exceeded the limit, with the total radiation exposure of over 600 millisieverts.
According to the Ministry, one of them has worked in the central control rooms for the Reactors 3 and 4 since the March 11 earthquake/tsunami, and the other 5 have worked outside the control rooms maintaining the electrical and measurement equipments.
6 additional workers (4 TEPCO employees, 2 TEPCO affiliate company employees) may also have received between 200 to 250 millisieverts radiation. The Ministry has instructed TEPCO to remove these 12 workers from the work at the plant.
TEPCO has been testing the radiation exposure levels of 3,700 workers who have worked at the plant so far, and reported the result of about 2,300 workers by June 13.


Ну и ещё один штрих от NHK:
TEPCO announced last month that 2 employees had received 600 millisieverts, more than twice the emergency limit.
TEPCO instructed its employees to wear protective masks on March 12th when the radiation level in the control center was rising.
But when a blackout caused a radiation meter to stop functioning, some workers are believed to have taken off their masks to eat.

Это если превышение 250 Зв.

За сотню уже немало работников перебрало...


Туманы
Rajvola
QUOTE(eNeR @ 14.6.2011, 13:28) *
Нет вестей с полей, причём явление наблюдается на всех новостных и дискуссионных порталах. Затишье.


TEPCO has been testing the radiation exposure levels of 3,700 workers who have worked at the plant so far, and reported the result of about 2,300 workers by June 13.
Японцы истинные самураи - трудятся так долго без медосмотра. Умру, но не пойму этого. Где полевые госпитали?

Цунами новостей после конференции в МАГАТЭ через неделю.
AtomInfo.Ru
Кхе-кхе!

Стоило модератору на три дня уехать...

AtomInfo.Ru
В который уже раз отвечаю на вопросы о МАГАТЭ.

Уважаемые посетители! Расслабьтесь, пожалуйста! smile.gif

МАГАТЭ не имеет права принимать какие-то законы, во что-то вмешиваться и так далее. Агентство создано в годы холодной войны, и ни одна из двух сверхдержав не собиралась давать МАГАТЭ слишком много прав.

Единственное, что может делать МАГАТЭ в плане контроля - только контролировать нераспространение. То есть, следить, чтобы ядерное оружие не появлялось бы у тех, кому не положено. Это было в интересах и СССР, и США, и поэтому такие полномочия агентству были дадены.

Вопрос о том, как бы можно было бы использовать МАГАТЭ в новых условиях для контроля за безопасностью АЭС в мире, стоит. Решать его должны страны. В первую очередь, страны, эксплуатирующие АЭС - Россия, Франция, США, Южная Корея и другие. В том числе, и Япония, кстати. А генеральный директор МАГАТЭ на сегодняшний день - японский дипломат. Такая вот коллизия.

В следующий понедельник в Вене открывается большая конференция, которую можно считать первой серьёзной пробой сил в споре о будущем МАГАТЭ.
alien308
Цитата(Tony @ 14.6.2011, 16:52) *
при приготовлении бетона (даже плохого, куда воды дают больше чем положено) на одну часть воды берут 3 части сухой смеси (объемных части, а не весовых), то мы получим уже реальный бетонный кирпич размером 100х100х30м (т.е. площадью 1 га и высотой 30 м, и массой - 500 тыс тонн).

Цемента побольше, да хорошего. Тогда больше воды можно. Но порядку величины именно так. Для самоэкранировки разбавление в смеси полезно. Топить это хорошо. В области интенсивного образования ила. Рядом с Титаником.
Elk
QUOTE(Rajvola @ 14.6.2011, 15:14) *
Дамы и Господа!

Пытаюсь внедриться в дискуссию после перерыва. И дискуссию не вижу. Простите, но словоблудие доминирует.


Целиком соглашаюсь и поддерживаю.
Но это понятно, обсуждать-то что по сути? Ничего нового не поступило.
RocketMan
Цитата(Tony @ 14.6.2011, 8:52) *
Про идею с кубиками... Как я понимаю в указанной идее предлагается при затворении бетона заменять обычную воду грязной водой из "бочки". Если так, то нам нужно приготовить раствор использовав 100 тыс тонн воды (это условно говоря, принимая 1тонна = 1 м3, 100000 м3 или условный кирпич размером 100х100х10 м) учитывая что при приготовлении бетона (даже плохого, куда воды дают больше чем положено) на одну часть воды берут 3 части сухой смеси (объемных части, а не весовых), то мы получим уже реальный бетонный кирпич размером 100х100х30м (т.е. площадью 1 га и высотой 30 м, и массой - 500 тыс тонн).


Вот и ладушки, есть из чего построить добротный мол, чтобы цунами не смыло Фукусиму. Это ведь не последнее цунами было, а Фука еще минимум лет 50 тут будет стоять.
renegade1951
QUOTE(kandid @ 14.6.2011, 10:45) *
Таки да - впечатляет. Особенно тот момент, когда появляется "грибок". По раскадровке 2:10. Когда образующееся вверху облако, еще не до конца закрывает какую-о вышку, то эта вышка становится похожей на ножку гриба ядренного взрыва. Если забыть предыдущие кадры, где четко видно, что это вышка, а не мощная струя, то прибалдеть можно запросто.

Я, честно говоря, совсем не понял заявлений о том, что это не похоже на туман.
Причем здесь туман? На зебру тоже не похоже. И на коленчатый вал не похоже. На бочку с огурцами тоже не смахивает. Почему именно туман публика упоминает?


"Грибы" Вам всё мерещатся.... blink.gif У Вас там, случайно, овощи из Европы нигде не того, ну, грибов там каких? wink.gif Будь это "гриб" - в следующую секунду ЭМИ снесло бы всю джаповскую электронику, а ещё через секунд пять ударной волной снесло бы всю эту байду. Хотя ни того, ни другого Вы бы уже не увидели. Разве только через пару дней в репортаже с заголовком "Последнее прощай Фукусимы". smile.gif biggrin.gif
Велла
было-не было, не помню..
Об иле в канализации
Самое высокое содержание радиоактивного цезия было отмечено в префектуре Фукусима и составило 447 тысяч беккерелей на килограмм ила. В Токио максимальным стало содержание 55 тысяч беккерелей на килограмм.
так, может быть, мог тот дозиметр под Токио выдавать 500 мкЗв от стоков?
alpha
Цитата(renegade1951 @ 14.6.2011, 18:55) *
Будь это "гриб" - в следующую секунду ЭМИ снесло бы всю джаповскую электронику, а ещё через секунд пять ударной волной снесло бы всю эту байду.

ЭМИ задолго до гриба, он последний.
kandid
Цитата(alpha @ 14.6.2011, 18:51) *
ЭМИ задолго до гриба, он последний.

А гриб сопровождает не обязательно ядренный взрыв.
Гриб может вырасти вообще без взрыва.
Если из трубы полуметрового диаметра будет свистеть пар под давлением 30 атм, то нормальный такой грибок вырастет.

Все. Ведь с кино уже разобрались. Дальнейшее обсуждения гриба - злостный offtopic.
сергей
QUOTE(aleks3 @ 13.6.2011, 8:38) *
Чем же она сильная? Одна тонна смолы очистит один литр фокусимской воды ? И эту воду можно будет пить? А смысл? Может этот один литр смешать с цементом и будет один килограмм вместо одной тонны. И что потом со смолой делать? В бочки и хранить вечно? А удобно ли это для хранения?

Извините ,сразу не ответил ,- просмотрел.
Для понимания ,в "льготных" условиях ,т.е. при "небольших" протечках "сырой" воды по БОУ (2 к) достигнуты показатели в Миллионы тонно-часов на фильтроцикл.В большей степени интересен 1 к.Здесь ,достигнуты следующие результаты(грубо):нитка при расходе около 25-30 тонн в час проработала всю кампанию (т.е. около 320 суток) без признаков "истощения".Надо оговорить ,что "нормальная " активность 1к ,все таки 10 в -5,-4 Ку/л.Но ,и здесь "нитка" не была "истощена".(Конечно,смолы,-"ядерного класса").Т.е. снижение активности на порядок (при данных значениях) подтверждено длительной эксплуатацией.Вариант,как и предполагалось, неплохой - чистить то ,что есть.Возможно,многократно прогоняя через "смолы".Их ,потом ,отрегенерируем,отмоем,но это другая песня...Это более в тему "фиксации "осадков"".Тем более ,что еще неизвестна эффективность "смол" при таких активностях и таком "компоте"...
eNeR
Кто жажадал дискуссий? laugh.gif

Японцы гоняли систему очистки на слабоактивной воде и к нам на передачу попали первые результаты:


джапверсия с офф.сайта ТЕПКи



Также замечены химэлементы Амерций и Кюрий в пробах почвы на расстоянии 2-3 км от станции (позднеапрельские пробы):

джап.версия с офф.сайта METI.
eNeR
Graf Zeppelin
...will begin to cover the No.1 reactor building...
Тут видяшек много на этот счёт на пресс странице
Outline of Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant unit1 reactor building covering plan

По просьбе автора удалены ссылки на битые архивы. - Модератор

И фото есть...
Кран Trial construction of cover unit (Onahama port) (pictured on June 12, 2011)
Красная тойота Cover construction model ... А вы думали! Всего три месяца и макет готов tongue.gif
Рендер Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant unit1reactor building covering image
Соединения Beam-to-column connection
3Д модель на основе лазерного сканирования, доработанная в 3Д максе в соответствии с пожеланиями заказчика:
A montage of laser scan data and construction data 1
A montage of laser scan data and construction data 2
____________________________________________

Замеры над 3м блоком
Sampling of ambient radioactive substances at the upper part of R/B, Unit 3, Fukushima Daiichi Nuclear Power Station (pictured on June 13, 2011)
____________________________________________

Спэшал фо Rajvola выложили они свои полевые госпитали на всеобщее:
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110614_001e.pdf
Больше фоток в лучшем качестве (даже видео есть):_http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110614_[02~11].jpg
____________________________________________

Ну и в порядке бреда:
Voyage au centre de la Terre
Ох уж эти политики...
Не, ну а чё? Подземные моря у Ж.В. в романе там были, почему бы благородным донам АЭС не построить?

____________________________________________

Release rate (Bq/h) data (SPEEDI)в первые дни и подбитые суммы {см. 4 последние страницы}

Фууххх... biggrin.gif
eNeR
Видео зД модели строительства перезалито сюда:
Подписи на сайте ТЕПКО не соответствуют

http://www.bandit127.com/images/110614_16.wmv Неполный (16 сек) о 3д моделировании
http://www.bandit127.com/images/110614_14.wmv
http://www.bandit127.com/images/110614_15.wmv
http://www.bandit127.com/images/110614_13.wmv

Ждём появления на Ютубе
aleks3
Цитата(сергей @ 14.6.2011, 22:06) *
Извините ,сразу не ответил ,- просмотрел.
Для понимания ,в "льготных" условиях ,т.е. при "небольших" протечках "сырой" воды по БОУ (2 к) достигнуты показатели в Миллионы тонно-часов на фильтроцикл.В большей степени интересен 1 к.Здесь ,достигнуты следующие результаты(грубо):нитка при расходе около 25-30 тонн в час проработала всю кампанию (т.е. около 320 суток) без признаков "истощения".Надо оговорить ,что "нормальная " активность 1к ,все таки 10 в -5,-4 Ку/л.Но ,и здесь "нитка" не была "истощена".(Конечно,смолы,-"ядерного класса").Т.е. снижение активности на порядок (при данных значениях) подтверждено длительной эксплуатацией.Вариант,как и предполагалось, неплохой - чистить то ,что есть.Возможно,многократно прогоняя через "смолы".Их ,потом ,отрегенерируем,отмоем,но это другая песня...Это более в тему "фиксации "осадков"".Тем более ,что еще неизвестна эффективность "смол" при таких активностях и таком "компоте"...


смолы, как я помню с лекций, применяются что бы двойной дистиллят сделать тройным. А проблема в наличии солей калия - а все известное солями калия быстро выводится из строя. Поэтому очистка компота будет очень дорогой. А у меня есть новое вещество, которое стоит у меня на столе, которое дешёвое, большой производительности( установка на три порядка дешевле чем планируют на Фукусиме при той же производительности) и на выходе тот же результат, который нужен. Даже при их конструкции
Цитата
Резюме инструменты
· Нефть сепараторы
Масляные сепараторы удаления нефти и шлама в накопленной воды растворенный воздух флотации.
· Резюме поглощения инструментов цезия
Цезий поглощения инструментов (Kurion (США)) удалить загрязненную материалов
проточной воды через сосуд с тремя различными поглощений.
Это улучшенная версия авторитетного очистки воды TMI.


Это начало цикла очистки компота.
Если перед сепаратором нефти сипнуть моего сорбента, то он с компота возьмет все и с нефтью отобьется, далее пойдет чистая вода. Если еще сипнуть и отбить на сепараторе сорбент, то радиоактивность компота будет снижена на 6-ть порядков. Не на 20 - 30 % - как у них сейчас очистка моря. а на 100 миллионов процентов. И соотношение твердого к жидкому буде 1: 200. Из 200 литров компота получим 1 литр в виде бетонного куба, или пол литра стеклоблока. Рецепт бетона не хуже стеклоблока но гораздо дешевле.

Цитата
Вода desalinations опреснению воды уже накопленных на лечении в сепараторы масла, цезия
инструмент поглощения и обеззараживания инструмента с помощью обратного осмоса
мембраны (RO)


А на финише они будут воду лечить опреснением обратным осмосом на установке Фирмы Арева.

Nut
Дорогая передача!
Может кто в курсе - а не снижаются ли температуры в японских больницах? Я имею ввиду низ КР и патрубок пит воды. И не меняли ли они расходы воды в КР? Заранее благодарен. Пилюлю не предлагаю, т.к. сейчас не в своей больнице.
eNeR
Цитата(Nut @ 15.6.2011, 9:58) *
Дорогая передача!
Может кто в курсе - а не снижаются ли температуры в японских больницах? Я имею ввиду низ КР и патрубок пит воды. И не меняли ли они расходы воды в КР? Заранее благодарен. Пилюлю не предлагаю, т.к. сейчас не в своей больнице.

Отсюда http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...e.html#anchor02 температуры
1 блок
2 блок
3 блок

Сводный по подаче и не только можно смотреть здесь:
http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/EXPORT/pr...s/cur/Main.html
например по первому блоку вот. Elk, кстати тут и радиация в драйвэле красиво нарисована. Так что если датчик сразу не гикнулся, то 200Зв там вполне вырисовывается.
Nut
QUOTE(eNeR @ 15.6.2011, 8:04) *
Сводный по подаче и не только можно смотреть здесь:
http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/EXPORT/pr...s/cur/Main.html

Спасибо! вроде на поправку идут пациенты (если почки не откажут). хотя набор процедур и не оптимален.
Теперь, как я понял главная задача утку выносить. Измажутся думаю сильно. как бы по пути не расплескали, она же уже до краев. а-то зеленая лужайка будет вся в отходах жизнедеятельности. сейчас французский санитар приедет, поднатужится и вынесет утку.
и воняют пациенты, если правильно понял, поменьше уже.
Ну и ладно. И хорошо. Пусть пока лежат, не встают (хотя без ног и рук конечно не встанут).
eninav
Цитата(eNeR @ 14.6.2011, 10:32) *
Как сообщила Токио Дэнрёку, каждое из устройств способно очищать до 30 тонн морской воды в час. Пробы показали, что эти устройства снижают уровни цезия на 20-30 процентов. Компания обещает найти способы для увеличения объемов воды, которую способны фильтровать устройства.

Всего-то на 20-30%? Хрень какая-то а не фильтры
eninav
Цитата(сергей @ 14.6.2011, 21:06) *
при "небольших" протечках "сырой" воды по БОУ (2 к) достигнуты показатели в Миллионы тонно-часов на фильтроцикл.

Можно расшифровать, что это значит?

eninav
Идея с топлением кирпичей в океане мне понравилась!
Была мысль заливать водичку в бочки и топить в океане, только на 100К тонн воды многовато бочек понадобится....
(кирпичей тоже впрочем немало).
Если еще бочки делать не из стали, а из полимеров каких-нибудь (хоть ПВХ банальный), либо сверху кирпичи пропитывать полимером - то будет лежать на дне практически вечно, и в воду ничего не попадет.
aleks3
Цитата(eninav @ 15.6.2011, 10:39) *
Идея с топлением кирпичей в океане мне понравилась!
Была мысль заливать водичку в бочки и топить в океане, только на 100К тонн воды многовато бочек понадобится....
(кирпичей тоже впрочем немало).
Если еще бочки делать не из стали, а из полимеров каких-нибудь (хоть ПВХ банальный), либо сверху кирпичи пропитывать полимером - то будет лежать на дне практически вечно, и в воду ничего не попадет.


Зеленые , благодаря интернету имеют большой политический вес. И с помощью интернета психическая параноййя быстро охватывает весь мир. А политикам надо избираться и такой сегмент электората отдавать зеленым они не могут. У них очень удачное расположение станции - в океан можно не только слить все но и сбросить. Но визги зелёных этого не позволят сделать. За их деньги можно все очистить до лужайки, и выкопать с котлована все, и все утилизировать - но очень дорого это будет.
Elk
Рекомендую некоторый дайждест новостей по Японии тут: http://japancenter.livejournal.com/
Вот последние, например:

Японские компании-операторы АЭС выработали экстренные меры на случай аварий

Японские компании-операторы атомных электростанций выработали меры, которые направлены на предотвращение серьезных аварий, включая водородные взрывы в зданиях реакторов.
Во вторник 10 электроэнергетических компаний представили Агентству по атомной и промышленной безопасности Японии свои доклады о мерах, которые следует принимать в экстренном порядке в случае возможных серьезных аварий наподобие аварии на АЭС "Фукусима дай-ити".
Как говорится в этих докладах, некоторые компании-операторы АЭС устанавливают оборудование, способное проделывать отверстия в зданиях энергоблоков для того, чтобы избегать водородных взрывов.

В докладах говорится также, что даже в случае потери всех источников электропитания, операторы АЭС будут использовать мобильные электрогенераторы для обеспечения работы вентиляторов, которые будут предотвращать проникновение радиоактивных веществ в помещения управления. Кроме того, будут применяться экстренные источники электропитания для обеспечения бесперебойной связи с помещениями управления.

Агентство по атомной и промышленной безопасности намерено дать свою оценку этим мерам предосторожности после проведения инспекций на атомных электростанциях по всей стране в среду и четверг.

Наото Кан выступает за скорейшее введение в действие закона о природных энергоисточниках

Премьер-министр Японии Наото Кан выразил пожелание, чтобы текущая сессия парламента ввела в действие закон, позволяющий компаниям закупать электроэнергию, полученную от природных энергоисточников.

Во вторник вечером Кан провел встречу с группой из девяти внепартийных парламентариев, которые призывают к переменам в энергетической политике Японии.

Они передали подписи более чем 200 членов парламента, стремящихся принять этот закон, проект которого был представлен в нижнюю палату парламента в апреле.

Кан отметил, что деловые круги с осторожностью относятся к этому закону, так как считают, что он может привести к более высоким расценкам на электроэнергию.

Однако он добавил, что подобные аргументы необоснованы, так как стоимость производства электроэнергии снизится по мере роста использования солнечной энергии и других природных источников.

Премьер-министр также отметил, что крайне важно увеличить долю природных энергоисточников в производстве энергии.
Rajvola
QUOTE(eNeR @ 15.6.2011, 6:39) *
Спэшал фо Rajvola выложили они свои полевые госпитали на всеобщее:

Ну и в порядке бреда:

Не, ну а чё? Подземные моря у Ж.В. в романе там были, почему бы благородным донам АЭС не построить?

Спасибо за госпиталь. Одна палатка и два несчастных доктора? За сутки осилили 53 пациента. Три с полтиной тыщи работяг на АЭС - жди очереди 70 дней?

Ну это же курям на смех! Дохтуров должно быть две дюжины! Сколько помню с детьми, три-четыря дня проболели - так школа требует справку после медосмотра.

Блин, ну на чем ТЕРСО экономит? В нашей компании ни одного дальнобойщика в рейс без ХОРОШЕГО медосмотра не выпустят. Если что, себе дороже. ЭКГ не реже раза в месяц. За анализы крови, мочи, кала не скажу - будет реже, но с ЭКГ точно.

И в порядке бреда:

В "Плутонии" Обручева в центре Земли аж солнышко сияло...
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 15.6.2011, 6:18) *
Также замечены химэлементы Амерций и Кюрий в пробах почвы на расстоянии 2-3 км от станции (позднеапрельские пробы):


Америций и кюрий совершенно точно не от бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.

В реакторном топливе их не так много. То, что их нашли за пределами блоков, о чём-то говорит. huh.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(eninav @ 15.6.2011, 10:16) *
Всего-то на 20-30%? Хрень какая-то а не фильтры


Лечится многократным прогоном через фильтры.
Побочный эффект - снижение общей производительности системы.

В принципе, о таком варианте предупреждали до пуска системы.
eNeR
Чуток инфа от NHK (ссылка на 1 день)
Компания Токио Дэнрёку приступит к покрытию зданий энергоблоков полиэфирными листами
...skip...
Для предотвращения возникновения подобных ситуаций компания Токио Дэнрёку планирует покрыть здания энергоблоков листами из полиэфирной синтетической пластмассы. Работы по покрытию такими листами здания энергоблока №1 начнутся позже в текущем месяце.
С целью свести до минимума воздействие на работников радиации компания Токио Дэнрёку будет применять специальный метод, который не требует участия в этих работах большого числа людей. Крупногабаритный кран, спроектированный для отражения радиации, установит на здании энергоблока 62 предварительно собранных элемента.
Компания Токио Дэнрёку планирует завершить работы по покрытию здания энергоблока №1 к концу сентября.
Эта электроэнергетическая компания также намерена провести подобные работы на энергоблоках №3 и №4.
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.6.2011, 13:27) *
Лечится многократным прогоном через фильтры.
Побочный эффект - снижение общей производительности системы.
В принципе, о таком варианте предупреждали до пуска системы.

Там речь о «морской» системе была... Они по ПДК не проходят порог. Думаю будут наращивать «составность» системы. Наверно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Rajvola @ 15.6.2011, 12:02) *
Спасибо за госпиталь. Одна палатка и два несчастных доктора? За сутки осилили 53 пациента. Три с полтиной тыщи работяг на АЭС - жди очереди 70 дней?


Вы ещё спросите, есть ли у японцев психи. В хорошем смысле слова, т.е. работники ЛПФО.

Кстати, у нас в своё время ЛПФО начали развиваться из-за и после Чернобыля. Одна из первых команд (Абрамова и товарищи) работала с женщинами третьего блока ЧАЭС. Там была тяжёлая обстановка, несмотря на то, что формально это были не ликвидаторы.

Какая у японцев сейчас психологическая обстановка, даже боюсь гадать.
kandid
Цитата(Elk @ 15.6.2011, 10:26) *
Премьер-министр Японии Наото Кан выразил пожелание, чтобы текущая сессия парламента ввела в действие закон, позволяющий компаниям закупать электроэнергию, полученную от природных энергоисточников.

Не очень понятно, что это означает.
"Природные" энергоистоники, предположим, понятно. Но что значит "позволять" в этом контексте? У них что - без высочайшего позволения нельзя покупать энергию?
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 15.6.2011, 12:30) *
Там речь о «морской» системе была...


Без большой разницы в данном случае.

QUOTE(eNeR @ 15.6.2011, 12:30) *
Они по ПДК не проходят порог. Думаю будут наращивать «составность» системы. Наверно.


Тоже вариант. Если хватает фильтров. Их нужно менять, и сколько у них расходников, непонятно.

В любом случае, это лечится спокойно. Если только японцы не будут делать из этого вселенской проблемы.

Велла
http://ru.euronews.net/newswires/972519-newswire/
Цитата
Монтаж защитного “колпака” из специальной ткани на 1-м энергоблоке аварийной японской АЭС “Фукусима-1” начнется 27 июня. Данная мера должна предотвратить дальнейшее попадание в окружающую среду летучих радиоактивных веществ. Об этом сегодня сообщила газета “Иомиури” со ссылкой на энергетическую компанию “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/, которая является оператором станции.
Планы накрыть “колпаками” поврежденные здания трех реакторов были озвучены еще месяц назад, когда началась предварительная подготовка к проведению работ. Защитная оболочка из полиэфирных листов с металлическим каркасом должна полностью накрыть аварийные энергоблоки, но перед началом ее монтажа необходимо было расчистить место для установки тяжелых кранов, с помощью которых будет собираться конструкция. Как отметила газета, предварительный этап потребовал несколько большего времени, чем первоначально предполагалось.
Высота “колпака” составит 50 метров, основание – 47 на 42 метра. Компания утверждает, что такое сооружение сможет выдержать порывы ветра до 25 м/с. Внутри сооружений планируется установить вентиляцию, чтобы не допускать скапливания водорода и предотвратить новые взрывы этого газа, разрушившие здания энергоблоков после аварии. Однако есть опасения, что высокая температура внутри сооружений повредит защитную ткань.
Монтаж “колпака” над 1-м реактором планируется завершить в последней декаде сентября, отмечает “Иомиури”, после чего ликвидаторы аварии рассчитывают приступить к аналогичным работам на 3-м и 4-м энергоблоках. Общая стоимость операции ранее предварительно оценивалась в 80 млрд иен /около 1 млрд долларов/
Rajvola
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.6.2011, 12:31) *
Вы ещё спросите, есть ли у японцев психи. В хорошем смысле слова, т.е. работники ЛПФО.

Кстати, у нас в своё время ЛПФО начали развиваться из-за и после Чернобыля. Одна из первых команд (Абрамова и товарищи) работала с женщинами третьего блока ЧАЭС. Там была тяжёлая обстановка, несмотря на то, что формально это были не ликвидаторы.

Какая у японцев сейчас психологическая обстановка, даже боюсь гадать.

Психа в медчасти нашей конторы нет, стоматолога тоже. Физкабинет на загляденье, УЗИ и ЭКГ свои. Анализы возим, правда, в лабораторию - их сейчас много. Берут их у нас. Некстати заболевший дальнобойщик, если еще в загранке - прямой убыток. С них пыль сдувают.

Я японцев в упор не понимаю.
eNeR
Ещё один док. по геологии. Вдруг кто коллекционирует?
Сам я в них них_чего не понимаю...
Просмотреть можно тут, слегка уменьшив масштаб (иначе зависнет).

По поводу фильтров моря расскажу что слышал. В качестве наполнителя там цеолит используется. Прогоняют по 30 тонн в час через 1 установку (пока 2шт.- на intake canal-ах 2 и 3 блоков).
Дёшево и сердито, в общем. Чтобы народ не смущался, скажу, что джапов такая производительность (и результат) устраивают Так что дело не в 20-30% а в том, что сэрам больше и не нужно.
Было бы нужно - поставили бы 4 установки. Удвоить объёмы прокачки можно за сравнительные копейки (по сравнению с установками по очистке подвалов). Цен не знаю, но интуиция шепчет.

Ну и да, правильно отмечали: Петрика бы к ним... отмывать (Тихий океан).
Доб.: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=29018
сергей
QUOTE(eninav @ 15.6.2011, 9:36) *
Можно расшифровать, что это значит?

Блочная БОУ предназначена для очистки конденсатно- питательного тракта.Состоит из ЭМФ(электро-магнитный фильтр) и 5 ФСД(фильтры смешанного действия :катионит+анионит).Кол-во "включенных" ФСД и расход через них определяются состоянием ВХР(водно-химический режим).Для оценки работы фильтра ,чтобы учесть степень его "нагруженности" используют произведение расхода на время.Максимально нагрузить 1 ФСД можно до 900 тонн в час.При работе ФСД ведется контроль показателей до и после.При достижении критериев "истощенности" следует вывод из работы на последующую регенерацию.
SVT
Цитата(eNeR @ 14.6.2011, 8:13) *
Сегодня утром. Первая половина «пустая» - вторая впечатляет
Там сбоку справа возможность посмотреть всё части почасовыми интервалами. На видео лично мне не мерещится ни дождь ни туман. Хотя туман частично есть. Частично. Если смотреть внимательно, то видно, что это всё таки пар, его движение заметно от блоков
В продолжении на 3:05:45 вспыхи какие-то — вообще не пойму что к чему. Гадать сложно.


Добрый день.
ENeR, а не то ли это случай, когда один из клапанов низкого давления на трубопроводах, уцелел?
пар накапливается, клапан открывается, сбрасывает порцию. На выходе видим пульсирующий гейзер.
Второй вариант, небольшой объём воды, попадая на горячее unsure.gif , тем же путём вылетает обратно.

По госпиталю.
бывают:
инфекционные,
легкораненых,
хирургические,
полевые,
выздоравливающих,
а этот как классифицировать?
На фото вообще подпись "клиника".
eNeR
QUOTE(SVT @ 15.6.2011, 15:24) *
Добрый день.
ENeR, а не то ли это случай, когда один из клапанов низкого давления на трубопроводах, уцелел?
пар накапливается, клапан открывается, сбрасывает порцию. На выходе видим пульсирующий гейзер.
Второй вариант, небольшой объём воды, попадая на горячее unsure.gif , тем же путём вылетает обратно.

Да хто его знает?
Меня объём явления и его продолжительность только на рассуждения о тумане наталкивают.
http://pointscope01.jp/cgi-local/f1np/f1np...mode=past_frame 2011/06/14 с 05:00 (раньше нет)~6:00~7:00 дымка там огого...
Чтобы столько напарить надо всю воду из подвалов выпаривать за эти 7 часов явления. Ну оценочно.
А может и больше, чем всю из подвалов. Это, согласитесь, маловероятно.
SVT
Про разные вещи говорить начинаем.
На ночных кадрах есть струя пара, прям гудок паровозный rolleyes.gif , а есть общий туман.
Так вот объём паровой струи не очень большой.

Посмотрел на записи веб камеры днём, не удачно она расположена. Башней закрывает весь процесс на БВ2 3 блока.
Вроде и отчитались, что камера есть и вместе с тем в стороне она, ни перемещений ни чего лишнего не фиксирует.
eNeR
QUOTE(SVT @ 15.6.2011, 16:10) *
Про разные вещи говорить начинаем.
На ночных кадрах есть струя пара, прям гудок паровозный rolleyes.gif , а есть общий туман.
Так вот объём паровой струи не очень большой.

Версий много, доказательной базы кот наплакал. Знаете, когда последние фотки горловины шахты ГО видел? Месяца полтора назад... smile.gif Если не два. IAEA не в счёт.
Что делать? Как аргументировать?
nakos
назрел вопрос - почему не рассматриватся простое упаривание?
получим получистый конденсат, пригодный частью к возврату в реактор, частью к дальнейшей доочистке смолами
на 100 тыс. тонн воды потребуется 20 тыс. тонн бензина
стоимость топлива - 20 млн. долл, копейки в общем бюджете ЛПА

смонтировать установку вполне реально
проблемы биозащиты - РЕШАЕМЫЕ
Велла
У Добряка на Авантюристе ссылочка есть, об АЭС в Небраске, реактор перегружали, пустой, всё в БВ, как на 4ом в Ф1

ЗЫ. Ой, нет. ссылка на другую АЭС, там тоже косяки. В общем вот Добряк пишет.
ЗЫ опять. Там же, кстати, картиночки есть про конструкцию куполов.
RocketMan
Цитата(eNeR @ 15.6.2011, 9:24) *
Ещё один док. по геологии. Вдруг кто коллекционирует?
Сам я в них них_чего не понимаю...
Просмотреть можно тут, слегка уменьшив масштаб (иначе зависнет).

По поводу фильтров моря расскажу что слышал. В качестве наполнителя там цеолит используется. Прогоняют по 30 тонн в час через 1 установку (пока 2шт.- на intake canal-ах 2 и 3 блоков).
Дёшево и сердито, в общем. Чтобы народ не смущался, скажу, что джапов такая производительность (и результат) устраивают Так что дело не в 20-30% а в том, что сэрам больше и не нужно.


Думаю, что это только для PR. Японы, конечно, народ самобытный, но не до такой степени, чтобы всерьез пытаться отмыть Тихий Океан от соли laugh.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.