Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
kostik
Цитата
Пока появились дистанционно управляемые бульдозеры и экскаваторы.

Tokyo Electric Power Company has bugun using unmanned heavy equipment to remove radioactive rubble at the tsunami-hit Fukushima Daiichi nuclear plant.
................
The utility started using remote-controlled power shovels and bulldozers to remove the rubble on Sunday afternoon.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/10_21.html

Амеры японцам в пятницу послали дистанционно управляемые бетононасосы Putzmeister. http://lenta.ru/news/2011/04/09/pump/
twemon
QUOTE(nakos @ 11.4.2011, 11:16) *
если я правильно понял, вы пишете о строительстве "стены в грунте", там использовались итальянские машины Казагранде типа этой http://www.casagrandegroup.ru/PHP/B125_KRC.php

Спасибо, да - "стена в грунте". Я ж не строитель-гидротехник, я только учусь smile.gif
Casagrande я видел не в деле, а когда их только привезли. Может быть, ленточные пользовались в комбинации с К. - скажем, ленточные прорывают до глубины в несколько метров, а потом Касагранде копает до ~30 м.
twemon
QUOTE(O3P @ 11.4.2011, 13:17) *
"Сoncrete" - это "бетонный"... smile.gif

...и это бетонно(зачеркнуто) конкретно! smile.gif

"At a news conference on Sunday, TEPCO said it is studying using air instead of seawater for cooling."
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/11_12.html
А Nut, оказывается, таки написал в ТЕРСО smile.gif Моргулис rules!
Nut
QUOTE(twemon @ 11.4.2011, 10:12) *
А Nut, оказывается, таки написал в ТЕРСО smile.gif Моргулис rules!

Нет, не писал. Просто, мало ли подобных больниц по всему миру. Фукусимская больница - побратим Жмеринской.
aprudnev
Цитата(инженер_Гарин @ 10.4.2011, 13:05) *
Потому что выход расплава из корпуса и само проплавление корпуса далеко не факт


Ну тогда значит надо корпус снаружи охлаждать. на фига внутрь лить воду и размывать радиоактивность по всему миру? Ну не проплавит кориум железный толстый корпус который снаружи поливается водой...


twemon
QUOTE(Nut @ 11.4.2011, 15:17) *
Нет, не писал. Просто, мало ли подобных больниц по всему миру. Фукусимская больница - побратим Жмеринской.

Печальное, елы-палы, братание.
Но все равно интересно, что идеи забраживаются аналогичные.

Вот я послушал NHK, они там говорят дословно: "“TEPCO plans to move heavily contaminated water from the tunnel of reactor #2 into the reactor’s condenser” - это вторая сцена м. балета? Потом ее же будут гонять?
Или это для хранения? Тогда два наивных вопроса - если для хранения, то какова емкость конденсера? И куда делося то, что там - скорее всего - уже было? rolleyes.gif
Nut
QUOTE(twemon @ 11.4.2011, 10:24) *
Вот я послушал NHK, они там говорят дословно: "“TEPCO plans to move heavily contaminated water from the tunnel of reactor #2 into the reactor’s condenser” - это вторая сцена м. балета? Потом ее же будут гонять?
Или это для хранения? Тогда два наивных вопроса - если для хранения, то какова емкость конденсера? И куда делося то, что там - скорее всего - уже было? rolleyes.gif

Они уже давно это делают. И уже конденсаторы заполнили и уже скачивали их куда только могли (а могли в океан).
Пациенты - они везде примерно одинаковые.
Nut
QUOTE(aprudnev @ 11.4.2011, 10:23) *
Ну тогда значит надо корпус снаружи охлаждать. на фига внутрь лить воду и размывать радиоактивность по всему миру? Ну не проплавит кориум железный толстый корпус который снаружи поливается водой...

Ну Вам же говорили - они льют снаружи, а она выливается в машзал, т.к. дырки в ГО. И поэтому они не могут подтопить КР. А поэтому надо охлаждать и ту часть кориума (простите, расплава), которая есть в КР. А снаружи не получается. А оно греется и газит и хочет все расплавить, что еще не расплавило. Поэтому льют и в КР тоже. А оно и оттуда выливается и выпаривается. Теперь вроде картина должна сложиться.
aprudnev
Цитата(Elk @ 10.4.2011, 23:53) *
Я прошу прощения, но только данные по урану в США я видела, а по плутонию нет. Точно было? Заодно можно сказать, что данные-то не слишком убедительные, поскольку эти концентрации сравнимы с природным ураном, а меня тут из другой палаты, где геологи лежат, уверяют, что у них весной каждый раз такая вспышка бывает, когда пахать начинают и фосфорные удобрения вносить.
То, что я видела: http://www.epa.gov/radiation/docs/rert/rad...ilter-final.pdf
Те же соседи подсовывают мне статейку http://www.atsdr.cdc.gov/phs/phs.asp?id=438&tid=77, где видно, что показатели сравнимы.


Да ну вас всех, то что океан перелетело - это именно _следы_ - количества которые вообще с большим трудом удалось обнаружить. Никакого практического значения они не имеют. Естественно, что в водяном паре были следы урана и плутония... ну и воздух попали. Но это все количества которые как я понимаю обычными способами вообще не выявляются.

На самомм деле тяпка конечно должна была бы мониторить пусть даже и эти _следы_ так как их динамика может быть весьма важна чтобы увидеть что там внутри происходит. Скажем если там был жидкий кориум и весь застыл - то количество оных следов может резко поменяться.

Elk
QUOTE(aprudnev @ 11.4.2011, 13:37) *
Да ну вас всех, то что океан перелетело - это именно _следы_ - количества которые вообще с большим трудом удалось обнаружить. Никакого практического значения они не имеют. Естественно, что в водяном паре были следы урана и плутония... ну и воздух попали. Но это все количества которые как я понимаю обычными способами вообще не выявляются.

На самомм деле тяпка конечно должна была бы мониторить пусть даже и эти _следы_ так как их динамика может быть весьма важна чтобы увидеть что там внутри происходит. Скажем если там был жидкий кориум и весь застыл - то количество оных следов может резко поменяться.


Так вот речь-то как раз про то, что эти следы изотопов урана в США наблюдаются регулярно и с Фукусимой это вообще никак не связано.
LAV48
Цитата(Elk @ 11.4.2011, 9:53) *
Я прошу прощения, но только данные по урану в США я видела, а по плутонию нет. Точно было?

Вот смотрю, и уже не уверен. Вроде было, причём вроде бы и этот самый документ, только он мне почему-то короче показался. И ещё, я его специально проглядывал по изотопам, всё что в таблицах есть были значения, а сейчас не всё unsure.gif Конечно могу путать, но сомнения не покидают.
abodator
Только что объявлено предупреждение о новом землетрясении в Японии!!! И цунами в Ибараки!!!!!!
В тех же районах, что и Фукусима! 6-ти бальная магнитуда. Эпицентр под землей, а не под водой!
Прогноз высоты цунами 1 метр.

Апдэйт: 7.1 балла. Только что! Ждут прихода цунами.

Апдэйт: Еще одно предупреждение о землетрясении. Фукушима и Ибараки. Сразу за первым.

Апдэйт: Он-лайн трансляция: http://www.livestation.com/channels/123-nhk-world-english
17th Guest
Обидно, что ноту ТАСС так и не напишут по политическим соображениям, несмотря на явное кобуку.
Эх, останемся мы без селёдки по осени, а там и тунец в очередь станет. sad.gif
abodator
ТЕПКО в связи с новым землетрясение и угрозой цунами эвакуировало всех сотрудников с ФАЭС.
Только что сообщили на своей пресс-конференции.
abodator
ТЕПКО сообщило только что, что потеряно эл. питание реакторов 1,2,4. Был осууществлен резервный вариант подачи питания дизель. генераторами. Также потеряно питание для подачи воды помпами на реакторы 1,2,3. Так, как рабочие были эвакуированы, то ТЕПКО приступит к ремонту или восстановлению тогда, когда позволят обстоятельства. Это цитата с прес-конференции ТЕПКО прямо сейчас.
twemon
Подача воды (в реакторы) остановлена на реакторах 1, 2 и 3. Пытаются наладить подачу с помощью пож. машин

(смотрю пресс-конф живьем - NHK)
twemon
Две силовые линии - одна на реакторы 1, 2 и 3 (эта отрублена); вторая - на №4 - работает.
twemon
Волна цунами высотой в 0.5 м ожидается в районе Фукушимы ок. 6 вечера.
abodator
В той или иной степени "попали под раздачу" нового земелетрясения 4-ре АЭС:
TOKAI DAINI (о повреждениях не сообщили)
Fukushima DAINI (о повреждениях не сообщили)
Onagava (о повреждениях не сообщили)
Fukushima Daiichi (о повреждениях см. выше)
twemon
цунами отменено smile.gif
abodator
Новое предупреждение о угрозе землетрясения.

twemon
подача воды возобновлена на все реакторы
twemon
NISA говорит, что перекачка воды из канавы №2 в конденсер пока проводиться не будет - нужны "дополнительные данные"
twemon
Пока вроде остыло всё. Отключаю телевизир в палате smile.gif
AtomInfo.Ru
Abodator и Twemon,

большое спасибо за онлайн!

vorra
Гринпис выложил необработанные данные своего мониторинга в Фукусиме.

http://www.greenpeace.org/international/en...ield-team/#data
prohoji-476
за очередным землетрясением прошла незамеченным новость о расширении зоны отселения
вкл и Иитате
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84604.html

может кто подкинет идею организовать в японии аналог "Полесья/Радона"?
или они его уже создали?

вчера японцы запретили всё молоко из преф. ибараки. (информация была на kyodonews бегущей строкой). Подробностей причины позже расписано не было. Цензура?

и вопрос - кран сегодня выгоняли для создания стального заборчика?
http://inethub.olvi.net.ua/fukuschima/20110411100024.jpg
medved_shalun
Оценку магнитуды до 6,6 понизили.
Повторные толчки в течении часа магнитудой 5.2, 4.7, 4.9
Эпицентры все в 70 - 100 км от города Фукусима

Цитата
MAP 4.9 2011/04/11 09:05:22 37.041 140.566 30.1 EASTERN HONSHU, JAPAN
MAP 4.7 2011/04/11 08:33:54 36.990 140.263 24.8 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/04/11 08:26:31 37.103 140.446 15.0 EASTERN HONSHU, JAPAN
MAP 6.6 2011/04/11 08:16:13 37.007 140.477 10.0 EASTERN HONSHU, JAPAN

twemon
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.4.2011, 17:32) *
Abodator и Twemon,

большое спасибо за онлайн!

Всегда!
(Я просто представил себе на извините-минуточку, КАК все могло бы развернуться - по-другому - в Жмеринке, если бы такая вот возможность была тогда под рукой; имею в виду И-нет+онлайн ТВ+опыт ваш общий...)
Блин.
abodator
С пресс-конференции NISA (идет прямо сейчас): http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream3

Фукушима: На конденсере (Condenser) после сегодняшнего землетрясения и афтер-шоков проявилась утечка (Leaking), которую они пытаются устранить.
ktotom7
Цитата(abodator @ 11.4.2011, 14:12) *
С пресс-конференции NISA (идет прямо сейчас): http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream3

Фукушима: На конденсере (Condenser) после сегодняшнего землетрясения и афтер-шоков проявилась утечка (Leaking), которую они пытаются устранить.

под шумок очередную порцию высокоактивной воды решили слить?
vorra
По-моему, этой ссылки тут ещё не было. Презентация NISA и JNES от 4 апреля "The 2011 off the Pacific coast of Tohoku Pacific Earthquake and the seismic damage to the NPPs".

http://www.nisa.meti.go.jp/english/f...110406-1-1.pdf

Vorra, ещё раз большое спасибо! Документ полезный, добавил в библиотеку по Фукусиме. - Модератор
ktotom7
дико извиняюсь что влез суда опять. но в соседней ветке вроде все вымерли. в смысле тишина полнейшая.

а давно тут
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1302509043P.pdf
для 5-6 ЭБ красуется в графе Main Control Room Habitability & Operabilit предположительно не повреждено? и что это значит? что 5 и 6 ЭБ вобще без присмотра стоят? или там тоже что-то не ладно и не могут попасть в контрольную комнату? раньше вроде только повреждения здани были (то что крышу для вентиляции разобрали) а тут ещё вспоминается, что то и дело у их слива радиация выше чем на 1-4...
nakos
Цитата(ktotom7 @ 11.4.2011, 14:42) *
дико извиняюсь что влез суда опять. но в соседней ветке вроде все вымерли. в смысле тишина полнейшая.

а давно тут
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1302509043P.pdf
для 5-6 ЭБ красуется в графе Main Control Room Habitability & Operabilit предположительно не повреждено? и что это значит? что 5 и 6 ЭБ вобще без присмотра стоят? или там тоже что-то не ладно и не могут попасть в контрольную комнату? раньше вроде только повреждения здани были (то что крышу для вентиляции разобрали) а тут ещё вспоминается, что то и дело у их слива радиация выше чем на 1-4...

почему вы так решили? беспокойство ваше не обосновано
sch
Цитата(ktotom7 @ 10.4.2011, 22:19) *
а разве если предпологается СРЦ в кориуме который мог образоватся имеет смысл ждать распада йода?

Зависит от того, сколько топлива участвует в СЦР. Пока что соотношение йод/цезий уменьшается, а по абсолютным величинам я информации не видел.
В11
Помните про "Мегафлоат" - плавучий остров речь была? Который предполагают(ли) для слива в него радиоактивной воды использовать.
Вот он какой:
http://www.47news.jp/movie/general_national/post_3173/
Прибыл в Йокогаму, держа курс на Фукусиму.
Видео, которое стоит хоть до средины досмотреть, чтобы представить, что это за штука
'Megafloat' artificial floating island arrives at Yokohama port en route to Fukushima plant to be used for nuclear waste disposal
vorra
ТЕРСО - видео со всяко-разной дистанционно управляемой техникой.

http://www.youtube.com/watch?v=rW_CaBaK0bo

P.S. Включает кадры, снятые беспилотным вертолётом.
Телепузик
Семерочка?

Kyodo News - NEWS ADVISORY: Japan eyes raising level of nuke crisis to most severe
Demidrol
Японские заграждения ...
Желтые уже возведены, белые - планируют завтра ставить ...

Nut
QUOTE(Demidrol @ 11.4.2011, 19:19) *
Японские заграждения ...
Желтые уже возведены, белые - планируют завтра ставить ...

Это что за поплавки? Буйки, чтобы не заплывать далеко?
А название серьезное - "ЗАГРАЖДЕНИЕ!"

Сумасшедший дом...
Elk
QUOTE(Телепузик @ 11.4.2011, 22:13) *
Семерочка?

Kyodo News - NEWS ADVISORY: Japan eyes raising level of nuke crisis to most severe

А они разве соглашались на 6-й? По-моему, 5-й ставили.
В11
QUOTE(Телепузик @ 11.4.2011, 20:13) *
Семерочка?

Kyodo News - NEWS ADVISORY: Japan eyes raising level of nuke crisis to most severe


Уже? Я думал так быстро не доведут, но они такие, при желании и до "more than the most" могут.
Артикль "the" кстати, к "most" пропустили в бегущей строке. Может, все же "more" а не "the most"

PS Признаюсь, читать , или даже просматривать прессу японскую - тяжелое испытание.
Душераздирающие всякие истории, а потом то собаки лающие ,бродящие по пустому городу (причем, по фоткам - хорошие собаки!) , то коровы мычащие, в коровниках оставленные, то еще чего-нибудь подобное снится.
Молоко, по вредности, читающему выдавать надо! Хоть и от этих коровок Фукусимских. Они ж, бедные, недоенные стоят! Ну ладно, не буду обременять форум этими и другими страстями.

PS Уже не вижу бегущую строку. И в новостях Киодо тоже нет. А ведь была только что бегущая!

Подробности будут. - Модератор
Телепузик
Цитата(Elk @ 11.4.2011, 20:37) *
А они разве соглашались на 6-й? По-моему, 5-й ставили.


Когда японцы начинают говорить неприятные вещи на английском - уровень английского падает ниже плинтуса. Поэтому, с совершенно равной вероятностью за цитатой с Киодо-ньюс может быть и повышение до уровня 6 или 7 по шкале INES и повышение до максимального уровня по внутрияпонской шкале ядерных событий. К сожалению, в обыденной жизни мне постоянно приходится пользоваться английским языком, точнее его американским вариантом, поэтому вполне допускаю, что на том редком подвиде "японлийского" или "англонского" языка, которым пишут новости на Kyodo - возможен любой из вариантов выше.
Nut
Дорогая передача! Мы вот тут интересуемся. Может кто знает, японы собирались сделать доброе дело и забрызгать все какой-то эмульсией. Один день им дождь не позволил. А как сейчас - брызгают? Или поговорили и забыли. Занялись более важными делами - поплавками, заборчиками и дамбочкой? Вдруг дожди пойдут, а у них оно не забрызгано. Или там цунами еще какая-нибудь. Ведь смоет все, что там осело в окиян! И опять в канавке будет не очень грязная вода (уж не грязнее, чем в окияне). И опять ее можно будет сбросить в окиян (хуже не будет).
Может была информация по этой пленке, поделитесь кто знает.
А то мы тут уже психуем.
barvi7
QUOTE(vorra @ 11.4.2011, 13:28) *
По-моему, этой ссылки тут ещё не было. Презентация NISA и JNES от 4 апреля "The 2011 off the Pacific coast of Tohoku Pacific Earthquake and the seismic damage to the NPPs".

http://www.nisa.meti.go.jp/english/f...110406-1-1.pdf

Vorra, ещё раз большое спасибо! Документ полезный, добавил в библиотеку по Фукусиме. - Модератор


Самая полная ссылка - спасибо.

На что обратить внимание - в БВ всех блоков находится "Свежее" топливо (New Fuel Assembly), причем в самом "стремном" БВ-4 аж 204 ТВС.
На наших э/б , чтобы новые ТВС в БВ - не слышал, за исключением Бушера, но там был повод.
Dozik
QUOTE(Demidrol @ 11.4.2011, 20:19) *
Японские заграждения ...
Желтые уже возведены, белые - планируют завтра ставить ...

Вообще-то, смысл есть. "Белыми маленькими" они перекрывают вход по морводе в конденсаторы, куда собираются закачивать активности - в случае негерметичности трубок (а оно по-всякому будет) хоть как-то ограничить выход. Или скорость выхода, чтобы сочилось потихоньку... rolleyes.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Телепузик @ 11.4.2011, 20:13) *
Семерочка?

Kyodo News - NEWS ADVISORY: Japan eyes raising level of nuke crisis to most severe


Вот что передало Kyodo про INES-7.
http://atominfo.ru/news6/f0123.htm

Что за "несколько часов", не спрашивайте, пока сам не знаю.

P.S. Уточню, раз спрашивают. Kyodo убрало эту новость из бегущей строки, но у РИА "Новости" есть доступ к полной ленте этого агентства. Они перевели с максимально возможной скоростью и выпустили свой текст. Так что, увы, это не фейк.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 11.4.2011, 20:47) *
Может была информация по этой пленке, поделитесь кто знает.
А то мы тут уже психуем.


Nut,

нет, новой информации по ней не было. Они испытали её на задворках, и с тех пор тишина.

QUOTE(Nut @ 11.4.2011, 20:47) *
А то мы тут уже психуем.


В общем-то, многие именно это уже и делают. И я бы не сказал, что я их не понимаю.
barvi7
QUOTE(vorra @ 11.4.2011, 13:28) *
По-моему, этой ссылки тут ещё не было. Презентация NISA и JNES от 4 апреля "The 2011 off the Pacific coast of Tohoku Pacific Earthquake and the seismic damage to the NPPs".

http://www.nisa.meti.go.jp/english/f...110406-1-1.pdf

Vorra, ещё раз большое спасибо! Документ полезный, добавил в библиотеку по Фукусиме. - Модератор


И если верить их изотопному анализу (см.стр 61), то опять "косвенное" и/или прямое подтвердление СЦР в БВ-4 по содержанию и соотношению изотопов в воде машзала от 24 марта 2011 - например 129 Те.
Elk
QUOTE(Nut @ 11.4.2011, 22:47) *
Дорогая передача! Мы вот тут интересуемся. Может кто знает, японы собирались сделать доброе дело и забрызгать все какой-то эмульсией. Один день им дождь не позволил. А как сейчас - брызгают? Или поговорили и забыли. Занялись более важными делами - поплавками, заборчиками и дамбочкой? Вдруг дожди пойдут, а у них оно не забрызгано. Или там цунами еще какая-нибудь. Ведь смоет все, что там осело в окиян! И опять в канавке будет не очень грязная вода (уж не грязнее, чем в окияне). И опять ее можно будет сбросить в окиян (хуже не будет).
Может была информация по этой пленке, поделитесь кто знает.
А то мы тут уже психуем.


Частично брызгали и даже поливали шлангами. Но это сообщение действительно было только один день, как сейчас - неизвестно.
http://cache.daylife.com/imageserve/0dfA0JzbB8e6R/610x.jpg
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.