Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
Gerst
Цитата(Vdonsk-28 @ 28.3.2011, 15:36) *
Сегодня на врачебном консилиуме считали возможность подачи воды на обесточенный блок ВВР-1000.
Насчитали необходимую длину рукавной линии до отм. 6,6 РО, около 450 м. Это крайне много.
Может кто, крайне прикидочно, указать необходимые давление, расход и возможную точку врезки, для подачи воды пожарными насосами в целях расхолаживания при полной потере блоком питания?
Приближение точки врезки к отводному каналу повышает настроение медперсонала в квадратичной функции.

Как вариант - использование штатно

Цитата(alex_bykov @ 28.3.2011, 15:58) *
А снять шандору между БВ и реактором, залив все сверху, как вариант, чтобы получить не залив воды в контур, а охлаждение крышки (пусть себе парит и пар на ней конденсируется? При этом запитывать по воде придется уже питательные тракты БВ с их теплообменниками - их несколько под гермооболочкой, но они должны быть ближе к транспортному люку.

сергей
QUOTE(alex_bykov @ 28.3.2011, 14:58) *
А снять шандору между БВ и реактором, залив все сверху, как вариант, чтобы получить не залив воды в контур, а охлаждение крышки (пусть себе парит и пар на ней конденсируется? При этом запитывать по воде придется уже питательные тракты БВ с их теплообменниками - их несколько под гермооболочкой, но они должны быть ближе к транспортному люку.

Нет .Александр.Уровень в БВ при работе на мощности -"ниже порожка".Кто пойдет снимать шандору? Т/О вне ГО(и скорее всего п/арматура закрыта).Охлаждать Т/О чем?
Gerst
Цитата(Vdonsk-28 @ 28.3.2011, 15:36) *
Сегодня на врачебном консилиуме считали возможность подачи воды на обесточенный блок ВВР-1000.
Насчитали необходимую длину рукавной линии до отм. 6,6 РО, около 450 м. Это крайне много.
Может кто, крайне прикидочно, указать необходимые давление, расход и возможную точку врезки, для подачи воды пожарными насосами в целях расхолаживания при полной потере блоком питания?
Приближение точки врезки к отводному каналу повышает настроение медперсонала в квадратичной функции.

Как вариант - использование штатной системы расхолаживания через 2 контур. Требуемое давление - порядка 3-4 атм (для точнее надо поднимать документы), правда расход порядка 3000 т/час - сможете обеспечить?
Часть арматуры САОЗ есть на нолях ГО.

Цитата(alex_bykov @ 28.3.2011, 15:58) *
А снять шандору между БВ и реактором, залив все сверху, как вариант, чтобы получить не залив воды в контур, а охлаждение крышки (пусть себе парит и пар на ней конденсируется? При этом запитывать по воде придется уже питательные тракты БВ с их теплообменниками - их несколько под гермооболочкой, но они должны быть ближе к транспортному люку.

Этот вариант даже в инструкции забит. Там правда должен использоваться насос БВ.

В качестве доп. информации:
Стенограмма заседания в NRC
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collecti...11/20110321.pdf

Помимо воды "наши станции самые станционные в мире, 9/11, TMI" встречается интересный диалог о доработанных Mark I (стр. 25).

Цитата
COMMISSIONER APOSTOLAKIS: Thank you, Mr. Chairman. Bill, you mentioned that the -- well, first of all, we know that there is a number of Mark I BWRs in the United States, which is the same design as those in Fukushima. But you also said that in the recent past we hardened the venting valves of the containment. Have the Japanese done this?
MR. BORCHARDT: That, we're not clear on. I'm not sure; I can't really answer that question.

COMMISSIONER APOSTOLAKIS: I guess the question is, if they had done it, would that have affected the accident? And in what way?
MR. BORCHARDT: Well, it would not have affected the loss of off site power, which is, right, the initiator. The hydrogen explosion aspect, though, possibly, is where the hardened vent would happen. There's two vent paths off of the U.S. Mark I containments. The preferred vent path takes suction, if you will, or has a release path from the airspace above a pool of water that's in the basement, it's in the torus of the Mark I containment, and that would allow for the steam that went into the torus to be scrubbed of fission products, so you would have a release; it would relieve the pressure, which is the main objective of the vent, is, you want to maintain the containment integrity. And it's preferable to vent it on purpose to get the pressure so that you don't have a catastrophic failure of the containment.
uta
[quote name='nakos' date='28.3.2011, 16:14' post='18943']
Я внимательно слежу за деревушкой Иитатэ.
Похоже, там разыгрывается трагедия:

550 кюри/км2!
Первая цифра за 20 марта, вторая - за позавчера.
Причём там все пробы страшные, самое малое - десятки Кюри.


Ну, с десятками Кюри Вы погорячились, там активность указана в Bq\kg, в Кюри те цифры будут минус 4-5 степень, это тоже очень много, практически как на наших ВВЭР в 1 контуре
nakos
Цитата(uta @ 28.3.2011, 18:36) *
Ну, с десятками Кюри Вы погорячились, там активность указана в Bq\kg, в Кюри те цифры будут минус 4-5 степень, это тоже очень много, практически как на наших ВВЭР в 1 контуре

ну умножьте на 100 миллионов, приняв что 1 кг поверхностного слоя почвы у нас равен 1 дм площади
и получите Кюри/км2
сергей
Кстати раз такой оффтопик.Предлагаю ,поразмыслить о использовании УЕ-10 (продувка импульсных линий) для подачи в аварийной ситуации.Кабель от источника на насос (мощность всего то 55 кВт + кабель на ТВ30 Д03).Арматуры мало ,схема собирается быстро.Расход мал? НО зато возможно начинать подачу даже при рабочих параметрах!А ,если подавать в линию уравнемера Р-ра?Только у нас гарантированная подача 4т/час борного р-ра точно по адресу ,без размазывания по трубам!
инженер_Гарин
QUOTE(Vdonsk-28 @ 28.3.2011, 14:36) *
Сегодня на врачебном консилиуме считали возможность подачи воды на обесточенный блок ВВР-1000.
Насчитали необходимую длину рукавной линии до отм. 6,6 РО, около 450 м. Это крайне много.
Может кто, крайне прикидочно, указать необходимые давление, расход и возможную точку врезки, для подачи воды пожарными насосами в целях расхолаживания при полной потере блоком питания?
Приближение точки врезки к отводному каналу повышает настроение медперсонала в квадратичной функции.


Если на естественной циркуляции, то самое простое подключиться к дренажной линии ПГ в р-не сливного бака, там метров 20 и фланец вроде подходящий есть (как вариант)
cluster
QUOTE(alex_bykov @ 28.3.2011, 14:20) *
Конечно есть, со своими теплообменниками и прочим. Перевод на разомкнутый контур (расхолаживание, последовательное отключение ГЦН, включение данной схемы на байпасе /пусть технологи меня поправят, я все-таки в основном с топливом знаком/) начинается на 2-3 сутки с момента останова. Дальше вскрывают крышку, при этом Ттеплоносителя менее 70 град.С.

В целом правильно, только на ВВЭР - 1000 то, что Вы описываете (давление - атмосферное и т.д.) называется Плановым Расхолаживанием, а Ремонтным Расхолаживанием называется такая схема циркуляции теплоносителя, которая позволяет сдренировать уровень в реакторе до оси Холодных Патрубков, при этом теплоноситель забирается на всас насоса расхолаживания из Холодной Петли ( т.е. из под а.з.), а возвращается в Горячую Петлю или в трубопровод от ГЁ САОЗ падая на а.з. сверху небольшим водопадиком.
Nut
QUOTE(Vdonsk-28 @ 28.3.2011, 14:36) *
Сегодня на врачебном консилиуме считали возможность подачи воды на обесточенный блок ВВР-1000.
Насчитали необходимую длину рукавной линии до отм. 6,6 РО, около 450 м. Это крайне много.
Может кто, крайне прикидочно, указать необходимые давление, расход и возможную точку врезки, для подачи воды пожарными насосами в целях расхолаживания при полной потере блоком питания?
Приближение точки врезки к отводному каналу повышает настроение медперсонала в квадратичной функции.

Эта проблема решается несколько по-другому. Не хочу здесь оффтопить, можете приехать на лучшие АЭС дружественной соседней страны (Жмеринскую например) и посмотреть, может понравится.
ilya j.
QUOTE(Rajvola @ 28.3.2011, 16:51) *
http://www.energyland.info/news-show-tek-atom-68096

Радиоактивные выбросы Фукусимы приближаются к уровню Чернобыля

Австрийские исследователи продемонстрировали, что уровень йода-131 составляет 73% от того, что было в 1986 году на Чернобыльской АЭС, а цезия-137 — около 60%. Разница с Чернобылем в том, что там большое количество радиоактивных материалов, в том числе частиц топлива, было выброшено вместе с дымом во время мощного пожара.

Фукусимская же станция выбрасывает только летучие элементы топлива. Разумеется, это не снижает степени риска для здоровья населения.
Герхард Вотава из Центрального института метеорологии и геодинамики (Австрия) и его коллеги из Организации по исполнению Договора о всеобщем запрете ядерных испытаний работают со всемирной сетью пробоотборников воздуха. Показатели датчиков вместе с информацией о ветре позволяют отследить происхождение примерно десятка радионуклидов.

В течение первых двух дней после аварии ветер дул к востоку от Фукусимы прямо на станцию мониторинга в Сакраменто на калифорнийском побережье США, на третий день — на юго-запад в направлении японской станции в Такасаки, а затем снова переменился — на западный. Данные этих станций, а также пунктов на Аляске, Гаваяйх и в Канаде показали аналогичное количество йода-131: от 1,2 до 1,3·10^17 беккерелей в сутки. За десять дней чернобыльский пожар выбросил 1,76·10E18 Бк йода-131.

Что касается цезия-137, то показатель Фукусимы — 5·10E15 Бк в сутки, а Чернобыль выдал в общей сложности 8,5·10E16 Бк.
«В этом нет ничего удивительного, — говорит г-н Вотава. — Когда хранилище повреждено, у летучих элементов нет никаких оснований не вырваться на свободу». По его словам, результаты измерений соответствуют данным о топливе, использовавшемся на АЭС «Фукусима». Станция имеет около 1 760 т свежего и отработанного ядерного топлива на своей территории, а масштаб повреждений остаётся неизвестным. Между тем на Чернобыльской АЭС хранилось всего 180 т.


Ну что ж, как я сегодня уже писал, я поскромничал в оценке (пост #1206).
Похожие цифры (около 3 млн. Ки I-131 и 120 тыс. Ки Cs-137) получаются, если для блока 3 принять 100% повреждение топлива и что йод выходит раза в 3 интенсивнее цезия (на одинаковое количество в а.з.), а, значит, он не весь в аэрозолях.
Тогда выходит, всех йодов выбросили 26 млн.Ки, а Cs 360 тыс. Ки.
По дозам противоречий с картой, выложенной сегодня vorra (пост #1742, спасибо!), нет.
M_K
Plutonium detected in soil at Fukushima nuke plant - Киодо
Vdonsk-28
QUOTE(сергей @ 28.3.2011, 18:19) *
Сформулируйте точнее задачу.Подать куда? В стояк для тушения пожара ,при выходе из строя общестанционной сети? - Отсекайте стояк перемычками и вводными арматурами и "садитесь "на ближайший ПК ,а на нужной отметке разворачивайтесь. Если для подачи в ПГ ,- изготавливайте переходник "для посадки" в напорную часть ТХ .Проверьте наличие проема для трассы с отм.0 на -4.2 через коридор в пом. насосов. Если же стоит задача подать в баки ТХ ,то до врезки тянуть прийдется или заранее предусмотреть врезку до дренажа бака оснастить арматурой и переходником и отвести в удобное место (хоть в А038).
Наверное это все таки отвлечение от темы ,поэтому попросите модератора перенести вопрос в ветку "вопросы эксплуатации".

Задача оказать помощь реактёрам в ситуации, подобной Фукусимской, т.е. полная потеря блоком электропитания.
Так что задачу формулировать Вам, мне же её выполнять. wink.gif
Про гидранты, пожарные краны и сухотрубы в МЗ и РО я знаю, только Вам-то от них какой толк?
vorra
Цитата(M_K @ 28.3.2011, 18:59) *
Plutonium detected in soil at Fukushima nuke plant - Киодо

В почве на АЭС Фукусима нашли плутоний - перевожу на всякий случай.
сергей
QUOTE(Vdonsk-28 @ 28.3.2011, 19:00) *
Задача оказать помощь реактёрам в ситуации, подобной Фукусимской, т.е. полная потеря блоком электропитания.
Так что задачу формулировать Вам, мне же её выполнять. wink.gif
Про гидранты, пожарные краны и сухотрубы в МЗ и РО я знаю, только Вам-то от них какой толк?

Я цель(задачу)хотел уточнить.В качестве чего (насоса,источника) должна служить машина? И подачи куда:тушение пожара,источник подпитки 1к ,подпитка 2к (или емкостей систем подачи ) или расхолаживание с закачкой в 2 к?
Dozik
Цитата(В11 @ 28.3.2011, 17:51) *
"Что думаете?"

Я давно на эту точку смотрю. Там постоянный "выброс"
А первый вопрос: Кто мерил?
Точек много, а вот много ли квалифицированных мерильщиков?
Любопытная точка

А где это он десятки кюри в пробах нашел? Бредит товарищь!
Dozik
Цитата(nakos @ 28.3.2011, 18:39) *
ну умножьте на 100 миллионов, приняв что 1 кг поверхностного слоя почвы у нас равен 1 дм площади
и получите Кюри/км2

Кончайте пургу гнать. Вы пробу на глубинв "штыка" брали?
rolleyes.gif Ухохочешься. Лучше бы поискали поверхностные (плотность) выпадения.
nakos
Цитата(Dozik @ 28.3.2011, 20:16) *
Кончайте пургу гнать. Вы пробу на глубинв "штыка" брали?
rolleyes.gif Ухохочешься. Лучше бы поискали поверхностные (плотность) выпадения.

я пробу не брал
как брали японцы, я не знаю
мне кажется мой пересчёт вполне себе уместен, учитывая - и вы это конечно знаете - что цезий в основном в верхних 5-10 см и остаётся, обладая крайне низкой вертикальной мобильностью
но я безусловно буду рад увидеть ВАШУ интерпретацию сотен тысяч бк/кг, и сколько Ки/км2 вы способны насчитать, экстраполируя пробу на цельный квадратный км
Dozik
Цитата(Rajvola @ 28.3.2011, 16:51) *
http://www.energyland.info/news-show-tek-atom-68096

Радиоактивные выбросы Фукусимы приближаются к уровню Чернобыля

Австрийские исследователи продемонстрировали, что уровень йода-131 составляет 73% от того, что было в 1986 году на Чернобыльской АЭС, а цезия-137 — около 60%. Разница с Чернобылем в том, что там большое количество радиоактивных материалов, в том числе частиц топлива, было выброшено вместе с дымом во время мощного пожара.

Ну-ну. Интересно, как же они продемонстрировали?

Цитата
Фукусимская же станция выбрасывает только летучие элементы топлива. Разумеется, это не снижает степени риска для здоровья населения.

Ага. А йод и цезий в чернобыльских выбросах были не летучими... Жгут австрияки!

Цитата
В течение первых двух дней после аварии ветер дул к востоку от Фукусимы прямо на станцию мониторинга в Сакраменто на калифорнийском побережье США, на третий день — на юго-запад в направлении японской станции в Такасаки, а затем снова переменился — на западный. Данные этих станций, а также пунктов на Аляске, Гаваяйх и в Канаде показали аналогичное количество йода-131: от 1,2 до 1,3·10^17 беккерелей в сутки. За десять дней чернобыльский пожар выбросил 1,76·10E18 Бк йода-131.

Что касается цезия-137, то показатель Фукусимы — 5·10E15 Бк в сутки, а Чернобыль выдал в общей сложности 8,5·10E16 Бк.

Ой, как страшно. Так что-же показали станции? прям 10^17 беккерелей? И это в америке? Так им крындец уже настал.
Цитата
«В этом нет ничего удивительного, — говорит г-н Вотава. — Когда хранилище повреждено, у летучих элементов нет никаких оснований не вырваться на свободу». По его словам, результаты измерений соответствуют данным о топливе, использовавшемся на АЭС «Фукусима». Станция имеет около 1 760 т свежего и отработанного ядерного топлива на своей территории, а масштаб повреждений остаётся неизвестным. Между тем на Чернобыльской АЭС хранилось всего 180 т.

"Станция имеет около 1 760 т свежего и отработанного ядерного топлива" - так свежего или отработанного? Чем пугают то? "Если хранилище повреждено..." - то кроме "хранилища" - есть еще препятствия на пути к свободе для летучих элементов - оболочка ТВС и сама топливная матрица. Вот ежели все это распылить, да еще потом в воздухе разбросать по ветру - тогда могет и полетит.

Цитата
Авария на Чернобыльской АЭС привела к гораздо большему уровню радиоактивности и выбросу более широкого спектра радиоактивных элементов, чем в Фукусиме, но именно йод и цезий представляли максимальный риск для здоровья — особенно за пределами непосредственной близости к АЭС, отмечает Малькольм Крик, секретарь Научного комитета ООН по действию атомной радиации. В отличие от других элементов, их ветер разнёс далеко и широко.

Брехня. Набор один и тот же. Они бы еще на луне измеряли бы.
Ну и дальше бла-бла-бла. Смахивает на зеленых придурков. Не их ли статья? rolleyes.gif
vorra
Plutonium has been detected in soil at five locations at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, Tokyo Electric Power Co. said Monday.

The operator of the nuclear complex said that the plutonium is believed to have been discharged from nuclear fuel at the plant, which was damaged by the March 11 earthquake and tsunami.

В пяти точкax в почве на АЭС Фукусима Дайичи обнаружили плутоний. ТЕРСО полагает, что источником плутония является ядерное топливо.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81589.html
VBVB
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 20:06) *
В почве на АЭС Фукусима нашли плутоний - перевожу на всякий случай.

Ну это не удивительно, вопрос в каких точках промплощадки и в каких количествах?
Почему не дают данных по нептунию?
Если есть плутоний из реакторных вод, то и нептуний рядом быть должен. Плутоний с глинами и илами мощно связывается и быстро за счет миграции впочвенных горизонтах не выйдет с площадки. У нептуния подвижность в почвах на один-два порядка выше, чем у плутония, и он быстро в воды подпочвенные и акваторию выйдет. Там в куче еще и иттрий-90 и стронций-90, европий-154 и церий-144, и радионуклидов платиноидов набор. Нужны по всем элементам данные, чтобы более полные выводы делать о ситуации.
А ощущение есть навязчивое, что японцы нас плавно подготавливают к самым главным и интересным откровениям по уровню последствий событий 10-12 дневной давности.
Dozik
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 15:53) *
Нет, Dai-ini южнее



Пить бы я такую воду не стал. Но и ничего смертельного пока нет. Уровень вмешательства для питьевой воды по йоду - 6,3 Бк/кг, а для цезия - 10 Бк/кг.
skv777
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 22:45) *
Plutonium has been detected in soil at five locations at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, Tokyo Electric Power Co. said Monday.

The operator of the nuclear complex said that the plutonium is believed to have been discharged from nuclear fuel at the plant, which was damaged by the March 11 earthquake and tsunami.

В пяти точкax в почве на АЭС Фукусима Дайичи обнаружили плутоний. ТЕРСО полагает, что источником плутония является ядерное топливо.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81589.html

Это и ежу понятно, что источник плутония ядерное топливо, а не пыль с печенья.
Вот опять голые слова, так же как и нейтронными пучками, а все остальное, вот темнилы.
Dozik
Цитата(VBVB @ 28.3.2011, 20:49) *
Ну это не удивительно, вопрос в каких точках промплощадки и в каких количествах?
Почему не дают данных по нептунию?
Если есть плутоний из реакторных вод, то и нептуний рядом быть должен. Плутоний с глинами и илами мощно связывается и быстро за счет миграции впочвенных горизонтах не выйдет с площадки. У нептуния подвижность в почвах на один-два порядка выше, чем у плутония, и он быстро в воды подпочвенные и акваторию выйдет. Там в куче еще и иттрий-90 и стронций-90, европий-154 и церий-144, и радионуклидов платиноидов набор. Нужны по всем элементам данные, чтобы более полные выводы делать о ситуации.
А ощущение есть навязчивое, что японцы нас плавно подготавливают к самым главным и интересным откровениям по уровню последствий событий 10-12 дневной давности.

Не, еропия-154 не должно быть. Стронций-иттрий-90 - их без радиохимии не сделать, а на это время нужно. Вот нептуний-239 - его легко по гамма спектрам видно. В выбросах, в спектрах, которые рисовали - не видно было. А сейчас уже вряд ли и увидим - у него 2 дня период полураспада.
инженер_Гарин
QUOTE(инженер_Гарин @ 28.3.2011, 17:57) *
Если на естественной циркуляции, то самое простое подключиться к дренажной линии ПГ в р-не сливного бака, там метров 20 и фланец вроде подходящий есть (как вариант)


А насчет забора забыл - прямо напротив из аванткамеры насосов техводы на дизельной
skv777
Цитата(Elk @ 28.3.2011, 22:58) *
После этого сложно не признать, что у них не трещина, а что-то более серьезное.

Да "...У тебя там СЕня незакрытый, а открытый перелом! Иди спать!".....! angry.gif
Elk
Цитата(skv777 @ 28.3.2011, 23:01) *
Да "...У тебя там СЕня незакрытый, а открытый перелом! Иди спать!".....! angry.gif


(http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81522.html)
Если они только сегодня сообразили, что у них радиоактивное заражение воды от АЭС происходит, то я уж вообще молчу smile.gif
Телепузик
Цитата(skv777 @ 28.3.2011, 21:01) *
Да "...У тебя там СЕня незакрытый, а открытый перелом! Иди спать!".....! angry.gif


Спокойно, никакой паники. У TEPCO особенный, совершенно безопасный плутоний.

Киодо-ньюс -

"While noting that the concentration level does not pose a risk to human health, the utility firm said it will strengthen monitoring on the environment in and around the nuclear plant."

Тем более, что на площадке плутоний появился не сегодня и не вчера, плутоний обнаружен в образцах с площадки, взятых еще неделю назад.
-

Рейтерс -

"(Reuters) - Plutonium has been found in soil at various points within Japan's stricken Fukushima Daiichi nuclear complex but does not present a risk to human health, operator Tokyo Electric Power Co (TEPCO) said on Monday.

TEPCO vice-president Sakae Muto told journalists at the company's latest briefing that test results showing the plutonium came from samples taken a week ago.

It was the latest bad news from the plant, where evidence of radiation has been mounting and engineers face a protracted battle to control reactors damaged by an earthquake and tsunami on March 11."

Neptun
Идея с танкерами - конечно есть какой-то "смысл" , если бы не несколько "но" :

1). От танкеров будет фонить как от самого Фукубл@
2). Кто-же их даст такие танкеры то и команду ? blink.gif - считай на выброс
3). Куда воду радиоактивную с них девать ? - разве что только трубу в марианскую впадину и туда слить unsure.gif

В-общем пока не поздно - нужно "обрывать" им всю станцию - со стороны "материка" конечно , ну а со стороны океана - только надеяться на разбавление unsure.gif rolleyes.gif
Dozik
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 12:42) *
Заявление уже от NISA от по поводу ошибочно найденного в воде из 2 блока йода-134 (с ссылкой на приведённую здесь выше таблицу ТЕРСО). Обращает на себя внимание конец второго параграфа - "NISA устно предупредило ТЕРСО впредь не допускать подобных ошибок."

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110328-1-1.pdf

Ну я, конечно, всегда здесь писал, что у "покемонов руки кривые и они мерить не умеют" - но йод-134 с чем либо другим спутать невозможно. Ошибка в концентрации даже в 1000 раз - "рояля не играет". Вместо того, чтобы трепаться, опубликовали бы спектры, где был "якобы ошибочно" обнаружен 134-й. А так врут, как обычно. rolleyes.gif
O3P
Цитата(Dozik @ 28.3.2011, 19:43) *
Брехня. Набор один и тот же. Они бы еще на луне измеряли бы.
Ну и дальше бла-бла-бла. Смахивает на зеленых придурков. Не их ли статья? rolleyes.gif

Это та самая статья, что на той неделе в соседней ветке была. Где "австрийские исследователи" в Чернобыле выброс 50 миллионов Кюри йода насчитали. Только она тогда на английском была. Действительно, несколько странный текст.
vorra
Цитата(Dozik @ 28.3.2011, 19:57) *
Не, еропия-154 не должно быть. Стронций-иттрий-90 - их без радиохимии не сделать, а на это время нужно. Вот нептуний-239 - его легко по гамма спектрам видно. В выбросах, в спектрах, которые рисовали - не видно было. А сейчас уже вряд ли и увидим - у него 2 дня период полураспада.

Иттрий-91 появлялся 25 марта в том же анализе воды из подвала машзала 1 блока, в котором нашли хлор-38. Потом оба бесследно исчезли.

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-6.pdf
skv777
Цитата(Dozik @ 28.3.2011, 23:17) *
Ну я, конечно, всегда здесь писал, что у "покемонов руки кривые и они мерить не умеют" - но йод-134 с чем либо другим спутать невозможно. Ошибка в концентрации даже в 1000 раз - "рояля не играет". Вместо того, чтобы трепаться, опубликовали бы спектры, где был "якобы ошибочно" обнаружен 134-й. А так врут, как обычно. rolleyes.gif

Вообще как то странно стали выкладывать информацию, ранее блее, менее конкретно где, что и сколько. Атеперь в общих чертах, радиация повысилась в .... раз, и приветик.... !
Явно все награне градиозного шухера.
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.3.2011, 23:40) *
Шутки-шутками, но клянутся, что российские станции будут проверять американцы. А те уж постараются во всю при постановке задач.

Так нас постоянно проверяют так называемой "партнерской проверкой". Куча иностранцев: организация WANO- называется. Это Всемирная ассоциация ядерных операторов. У них свой сайт есть.

Мы в курсе, не надо пересказывать буквари. Речь идёт о других проверках. - Модератор
Binary Star
Цитата(vorra @ 28.3.2011, 19:45) *
Plutonium has been detected in soil at five locations at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, Tokyo Electric Power Co. said Monday.

The operator of the nuclear complex said that the plutonium is believed to have been discharged from nuclear fuel at the plant, which was damaged by the March 11 earthquake and tsunami.

В пяти точкax в почве на АЭС Фукусима Дайичи обнаружили плутоний. ТЕРСО полагает, что источником плутония является ядерное топливо.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81589.html


Для тех, кто еще в танке, от 20 Марта блок №3:



sad.gif mellow.gif

P.S. http://af.reuters.com/article/metalsNews/i...E72R1SU20110328

Цитата
TEPCO vice-president Sakae Muto told journalists at the company's latest briefing that test results showing the plutonium came from samples taken a week ago.


Тушите свет в этом дурдоме.
Jeronimo
Есть ли данные анализа проб воздуха и воды в пределах 50-150 км от реактора. Интересуют реальные спектры. Продолжается ли выброс йода и ксенона? Как изменилось соотношение между ними? Является ли их присутствие признаком продолжения ЦР в полурасплавленном топливе?
Dozik
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.3.2011, 22:50) *
Что до сапогов, то тут другая тема. Об аутсорсинге.

Электрики были от фирмы-субчика "Kandenko Co", которая "affiliated with TEPCO". В общем, аутсорсинговая компания. Google помнит всё - и как её культуре безопасности учили, и как она об успехах отчитывалась. А вот инструкцию по работе в аварийной ситуации на АЭС компания, половина доходов которой шла от работы с TEPCO, написать почему-то забыла.

Это я не для комментариев. Это так, мысли вслух о чём-то другом. ohmy.gif

У нас тоже много "подрядчиков" работет. Но они как миленькие оформляют наряд-допуск на выполнение работ как и все. При допуске, РБ-шники - оговаривают средства индивидуальной защиты. А потом проверяют. В случае нарушений, в зависимости от степени "тяжести" - такой подрядчик и со станции вылететь может. У нас конечно, в РБ и охране труда много бюрократии, но все правила писаны кровью - и их до сих пор пытаются выполнять. Хотя, ветры капитализма несут негативные тенденции.
AtomInfo.Ru
От модератора.

Я стёр одно выложенное здесь интервью и последующую дискуссию.

Никакой конспирологии в этом нет. Просто по определённым причинам обсуждать его здесь не надо. Примите как условия игры.

Уточняю в связи с поступившим вопросом - никаких претензий к участвовавшим в обсуждении у меня тоже нет.
Jeronimo
Млять почитаешь официальный доклад - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110328e12.pdf 0 так ваще тишь да гладь.
инженер_Гарин
QUOTE(Neptun @ 28.3.2011, 20:07) *
Идея с танкерами - конечно есть какой-то "смысл" , если бы не несколько "но" :

1). От танкеров будет фонить как от самого Фукубл@
2). Кто-же их даст такие танкеры то и команду ? blink.gif - считай на выброс
3). Куда воду радиоактивную с них девать ? - разве что только трубу в марианскую впадину и туда слить unsure.gif

В-общем пока не поздно - нужно "обрывать" им всю станцию - со стороны "материка" конечно , ну а со стороны океана - только надеяться на разбавление unsure.gif rolleyes.gif


Если при решении подобного рода задач мелочиться, то в итоге дороже выйдет.

1). От танкеров будет фонить как от самого Фукубл@ ну и пусть фонит, зато выхода не будет, там двойное днище
3). Куда воду радиоактивную с них девать ? - разве что только трубу в марианскую впадину и туда слить unsure.gif - возвращать обратно на охлаждение, организовать переработку прям на судне н.п. на техже опреснителях (должны бать на судах такого класса), кубовый остаток в отдельный отсек, потом с захоронением решать будут
Телепузик
TEPCO впервые подтвердила возможность повреждения металлических оболочек на всех трех реакторах. Возможной причиной утечки воды называют повреждения в нижней части оболочек, но никак не могут догадаться, чем эти повреждения были вызваны. Эксперты считают одной из возможных причин проплавление нижней части оболочек расплавом топливных стержней.


http://www.asahi.com/english/TKY201103280144.html

"Tokyo Electric Power Co. acknowledged for the first time possible damage to core pressure containers at the crippled Fukushima nuclear plant--the last line of defense in preventing radioactive materials from spewing out.

TEPCO officials told reporters Monday morning that despite the continuous pumping in of water to cool down the No. 1, No. 2 and No. 3 reactor cores, water levels were not rising as expected, meaning the pressure containers may not be completely sealed off.

The water, which is believed to be mixing with radioactive materials from the fuel rods within, is likely leaking from the pressure containers, they said.

The tsunami that hit the Fukushima No. 1 nuclear power plant after the March 11 Great East Japan Earthquake knocked out the emergency generators at the three reactors. The systems that circulate water within the pressure containers to cool the fuel rods also stopped working.

Workers have been pumping in water through pipes to the pressure container to submerge the fuel rods and directly cool the decay heat that continues to be emitted even after the reactors were stopped.

But the water level meters for the three reactors have not risen as expected.

TEPCO officials said a possible reason the water levels were not rising sufficiently were breaches in the lower part of the pressure containers. They said they did not know what caused the possible damage.

A pressure container holds nuclear fuel pellets placed in metal rods that have been bundled together. A containment vessel, located within the building housing the reactor, surrounds the pressure container.

The pressure containers at the Fukushima plant are made of steel 16 centimeters thick. The lower part of the containers have openings for measuring and other equipment. Water may be leaking from around those parts, the officials said.

TEPCO has cited the possibility that fuel rods may have been damaged due to overheating after being exposed above the water's surface in the core.

According to experts, if the fuel rods are damaged and crumble, the melted fuel could fall and accumulate into a lump at the bottom of the pressure container. In that scenario, it would be more difficult to cool because of the fuel's larger surface area. The experts also said damaged fuel rods could have reached high temperatures that melted the walls of the pressure container.

However, TEPCO officials said major structural damage was unlikely and the soundness of the pressure container has probably been maintained because the pressure within the container remains at higher levels than the outside atmosphere.

TEPCO officials are trying to restart the cooling systems that circulate water so that they can stop discharging the water to the outside. But they have run into problems in obtaining a stable electric power source.

For now, they said the pumping will have to continue to cool the fuel rods, which raises concerns about highly contaminated water leaking steadily through breaches in the pressure containers.

At the same time, the Nuclear Safety Commission of Japan said Monday that extremely high levels of radiation have not been recorded outside the reactor buildings, making it possible to continue pumping in water and releasing steam to cool the core, even if water continues to leak.

The NSC also commented on the water accumulated at the basement of the turbine building of the No. 2 reactor that had radioactivity levels about 100,000 times above the normal level.

The commission said the water likely flowed into the turbine building from the core containment vessel after coming in contact with fuel rods that had temporarily melted."
Dozik
Цитата(Jeronimo @ 28.3.2011, 21:31) *
Есть ли данные анализа проб воздуха и воды в пределах 50-150 км от реактора. Интересуют реальные спектры. Продолжается ли выброс йода и ксенона? Как изменилось соотношение между ними? Является ли их присутствие признаком продолжения ЦР в полурасплавленном топливе?

А где вы и как собрались ксенон мерить? "Это ж дерево - кто его посадит?" (С)
Аэрозоли и йоды высаживют прокачкой воздуха на какие-нибудь фильтры. Например, из ткани Петрянова. Если пропитать ее активированным углем или азотнокислым серебром - то можно поймать "неаэрозольные" фракции йода. Инертные газы, вернее какую-то их часть, можно поймать на уголь, лучше охлажденный жидким азотом - и сразу мерить, пока они не убежали. Но это сложно. Да и не точно. Простой отбор проб в "кастрюлю" - будет плохая чувствительность. Так что, ксенон - не показатель.
Признак СЦР - короткоживущие продукты деления, полученные не из долгоживущих материнских радионуклидов. Ну или менее достоверно, соотношение активностей между некоторыми радионуклидами, например цезиями 134 и 137. Для раного выгорания - оно разное, в тои числе и для прямого деления.
инженер_Гарин
QUOTE(Телепузик @ 28.3.2011, 20:56) *
TEPCO впервые подтвердила возможность повреждения ГО на всех трех реакторах. Возможной причиной утечки воды называют повреждения в нижней части ГО, но никак не могут догадаться, чем эти повреждения были вызваны. Эксперты считают одной из возможных причин проплавление нижней части ГО расплавом топливных стержней.
http://www.asahi.com/english/TKY201103280144.html



А взрыва им блин мало?
Nut
QUOTE(Телепузик @ 28.3.2011, 20:56) *
TEPCO впервые подтвердила возможность повреждения ГО на всех трех реакторах. Возможной причиной утечки воды называют повреждения в нижней части ГО, но никак не могут догадаться, чем эти повреждения были вызваны. Эксперты считают одной из возможных причин проплавление нижней части ГО расплавом топливных стержней.

Нет. Здесь они имеют ввиду не ГО, а корпус реактора. Они думают, что он проплавлен (и это правильно). Про ГО здесь пока не говорят.
Телепузик
Цитата(Nut @ 28.3.2011, 22:08) *
Нет. Здесь они имеют ввиду не ГО, а корпус реактора. Они думают, что он проплавлен (и это правильно). Про ГО здесь пока не говорят.


Полностью согласен с замечанием, речь идет именно о металлической оболочке реакторов. Сейчас уточню в первоначальном сообщении.
Vdonsk-28
QUOTE(сергей @ 28.3.2011, 20:10) *
Я цель(задачу)хотел уточнить.В качестве чего (насоса,источника) должна служить машина? И подачи куда:тушение пожара,источник подпитки 1к ,подпитка 2к (или емкостей систем подачи ) или расхолаживание с закачкой в 2 к?

Ещё раз: ситуация сродни Фукусиме-1.
Реактор в АЗ, через время n полная потеря электропитания. Рядом пожарная часть с автомобилями, оборудованными насосами производительностью 40 л/сек и 110 л/сек. Так же имеются пожарные пирсы на отводном канале напротив МЗ со стационарными водозаборами, по 2 шт. на блок. Можем качать воду туда куда Вам надо, можем забирать воду оттуда где укажете и подавать туда, куда пальцем ткнёте. Для врезки ЦЦРовцами полугаек под пожарные рукава есть автомобиль с электрогенератором 3х380В 20 КВт и автомобиль с генератором 3х220В 12КВт.

Где и с каким потребным расходом и давлением мы можем Вам помочь и дать необходимый запас времени?
Nut
QUOTE(Телепузик @ 28.3.2011, 21:15) *
Полностью согласен с замечанием, речь идет именно о металлической оболочке реакторов. Сейчас уточню в первоначальном сообщении.

Я думаю и ГО не герметична, но здесь они этого не говорят. smile.gif
Такая средняя статистика по нашей больнице.
Jeronimo
Цитата(Dozik @ 28.3.2011, 21:57) *
А где вы и как собрались ксенон мерить? "Это ж дерево - кто его посадит?" (С)
Аэрозоли и йоды высаживют прокачкой воздуха на какие-нибудь фильтры. Например, из ткани Петрянова. Если пропитать ее активированным углем или азотнокислым серебром - то можно поймать "неаэрозольные" фракции йода. Инертные газы, вернее какую-то их часть, можно поймать на уголь, лучше охлажденный жидким азотом - и сразу мерить, пока они не убежали. Но это сложно. Да и не точно. Простой отбор проб в "кастрюлю" - будет плохая чувствительность. Так что, ксенон - не показатель.
Признак СЦР - короткоживущие продукты деления, полученные не из долгоживущих материнских радионуклидов. Ну или менее достоверно, соотношение активностей между некоторыми радионуклидами, например цезиями 134 и 137. Для раного выгорания - оно разное, в тои числе и для прямого деления.

Про ткань Петрянова я вам сам писал, когда мы схлеснулись страниц 50 назад. Ксенон тоже можно зацепить при таких измерениях, если спресованную ткань герметично запаковать. Методика выхолаживания ксенона из воздуха разработна и реализована в Радиевом институте. Несколько установок даже сделано для CTBTO. В общем-то интересуют именно спектры с точек CTBTO, расположенных в Японии. Наличие иода, как и есть признак продолжения ЦР, а особенно увеличение концентрации. Так как если реактор был заглушен, то его концентрация при неизменных повреждениях корпуса должна падать. Все так ипериод полураспада 8.5 дней.
А что цезий у нас летуч?
Балтиец
Просто спасибо за то, что вы держите нас в курсе всего происходящего. Нам, сетевикам, тоже не все равно. Тем более, что у нас уже строится еще одна АЭС.
mixan
Цитата(Nut @ 28.3.2011, 21:18) *
Я думаю и ГО не герметична, но здесь они этого не говорят. smile.gif
Такая средняя статистика по нашей больнице.

про это сомнений нет совсем. Иначе появление 100 р/час в машзале кроме как чудом не объяснить
Телепузик
На сайте TEPCO появилась более детальная информация по проведенным при обнаружении плутония измерениям -http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110328e14.pdf
В пробах обнаружен плутоний-238, плутоний-239, плутоний-240, приведены концентрации и места проб. Кроме этого в пояснениях приведен анализ, с пояснением того почему повышенная концентрация плутония-238 не может быть отнесена к осадкам от ядерных испытаний в атмосфере, проводившихся в прошлом.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.