"эта" - это первая? 11 числа?

Да, через час с четвертью после цунами.

Не очень понятно, как вы связываете взрыв на первом блоке с последующей потерей 3 и2?
Ну и выражение "пара ничтожных человеческих жизней... ценой спасения от взрыва". Мне кажется здесь спорный момент, что дороже и что лучше спасти...

а пока никто оценок не давал, что лучше.

хотя я пожалуй дам от себя - фактические скрытые потери в человеческих жизнях превышают в сотни раз. как минимум. которых не признают.
и были и прямые.

предполагается, что проблемы 1 блока вызвали эвакуацию персонала и замедление/отказ от борьбы за остальные?

не согласен. но объяснение принято.

Раз она вызвала интерес, посмотрим, что ещё пишет Кадота.

Практически всё уже процитировал, ещё вот только один момент:

То есть, они пошли в чём были и неизвестно что с собой взяли.

В 17:19 - то есть спустя 24 минуты после первой разведки - пошла вторая группа.
В её составе был уже опытный товарищ, НСБ Хирано. У него был выходной день, но он после землетрясения по своей инициативе приехал на станцию и пришёл на БЩУ1-2.
Он был head of the A crew, while Izawa headed the D crew. Кстати, именно его смена должна была дежурить 11 марта, но Хирано записался на медобследование и поменял с Изавой дежурства.

Так вот, Хирано. Он переоделся:


И вместе с двумя коллегами пошёл вот так:


Далее в подвальном помещении они нашли дохлую рыбу:


И дошли до пожарных насосов:


Вот в этом походе (17:19, вторая разведка) Кадота про фон не пишет уже ничего. Никаких ужасов с зашкалом нет. Люди вернулись в 18:00. То есть где-то около 40 минут они были на блоке без сколь-либо существенной дозы.

если даже сейчас, когда известны последствия, оценок нет, то до взрыва можно ли было оценить будущую компенсация за две незначительные жизни?

10 рентген - как-то далековато от жизней.

согласен. тогда и не следует писать о цене двух жизней..., а просто о 10 рентгенах.

Дело в том, что до взрыва на ЭБ1, на 2 и на 3 зоны ещё не поплавили. А с учётом того, что электроснабжение уже было наготове - был шанс на холодный останов. Если вспомнить оценки по доли выброса, то как раз 2 блок там самый гадкий. Да и с водой бы проблем не приключилось - текут то в основном 2 и 3 блоки.

А я и не пишу о жизнях.

А японцы и о 10 рентгенах не пишут. По закону человек был в своём праве, на тот момент 10 рентген были предельной дозой. Никаких формальных обвинений человеку предъявлено не было.

А вот мог ли он (именно он, напарник явно не следил за фоном, отставал и ясно, что напарнику было физически тяжело идти) принять решение двигаться дальше? Ориентируясь хотя бы на 25... А вот это вопрос морально-этического плана, который каждый решает для себя сам.

P.S.
А., будучи в Японии, считал, что эти двое специально набрали дозу около предела, где-то постояв по дороге, и вернулись обратно, чтобы их эвакуировали.
Так как А. лично при этом не присутствовал, то он явно повторяет, что услышал от японских коллег.
Но - доказательств нет и не будет. Если только кто-то из них двоих сам не сознается.

Да, извиняюсь, коммент не ваш был.

Сомневаюсь в корректности таких заявлений про состояние а.з.
И по готовности электроснабжения также спорно мягко говоря.
А блоки текут из-за превышения давления в ГО (из-за задержки в сбросе среды) и как следствие - нарушения плотности в нижней части.

У Кадоты есть и ещё интересные свидетельства.

То, что директор станции порой поступал наперекор приказам из токийского штаба, известно давно (дело о морской воде, например).

Но и смена на БЩУ порой действовала без консультаций с директором и его кризисным штабом на станции (ERC).

Например:

Статья хорошая про Дайини, а вывод неверный. Только мнение из палаты, конечно.

Я бы из своей палаты поставил вилку по времени.

С одной стороны, в Росатоме вечером (по японскому времени) первого дня считали (а один известный человек из МАГАТЭ их в этом поддерживал), что японцы справились с аварией.
То есть, сейчас они сделают наконец vent, дотянут ЛЭП (ну как ЛЭП - кабели), восстановят питание на насосах САОЗ, и всё закончится более-менее благополучно. Естественно, зона первого блока расплавилась, на других тоже могут быть повреждения зон - но это всё-таки TMI-2. То есть, даже зоны отчуждения не будет.

(Справедливости ради, ещё один известный человек из МАГАТЭ говорил мне ещё тогда, что не всё закончилось и могут быть проблемы. Фамилии известных людей называть не буду, а то вдруг они читают форум ).

Вот это отсечка слева. Её не прошли, блок №1 взорвался, ну и соответственно...

С другой стороны, известно из разных источников (да и Кадота это подтверждает: "The rest was up to Buddha and the gods" - это слова Ёсиды), что Ёсида сломался после второго взрыва (блок №3).
Начальство впало в прострацию, у персонала безнадёга, запросили Токио об эвакуации станции (потом, правда, открещивались от этого запроса). То есть, шансов дальше не было, они бы так или иначе ошиблись бы или не стали что-то делать и т.д.
Это отсечка справа.

Вот где-то в этой вилке от первого до второго взрыва судьба станции и решилась.

кто в японии на тот момент это понимал?

Так выводы каждый делает сам.
Мне вот ясно, что пока одни искали способы решить проблему, другие находили причины ничего не делать (например, не сдувать, пока кто-то там не эвакуировался).

Судя по всему, в Токио не понимали. Иначе вместо громких прессух для журналистов с рассказами о том, что "скоро сделаем vent" ускорили бы эвакуацию (без эвакуации vent был невозможен).

А у нас - я ж писал как-то. У нас исходили сразу из консервативных оценок, так как наших интересовал вопрос об эвакуации российских городов. А точных моделей BWR не было. Поэтому предполагали, что топливу первого блока конец.

А вот это вот нельзя, закон запрещал.

Можно было сделать другое - резко ускорить эвакуацию, например.

а на месте что понимали к этому времени7

Хороший вопрос.

Во-первых, было два "на месте" - ERC, где сидел директор, и БЩУ, где сидела смена. И у них могло быть разное понимание.
Они видели, что фон растёт, но (по отчёту INPO) на конец первого дня считали, что в первом блоке топливо (активная часть) находится под водой.

По Кадоте, ERC отдал распоряжение БЩУ подготовиться к вентилированию в 23:00 11.03.
Опять же по Кадоте, люди для открытия вентилей были выбраны в 03:00 12.03. По всей видимости, это тот момент, когда в повреждении топлива на первом блоке на месте не сомневались.

И к хронологии пункт про премьера добавлю.

Его ждали с 05:00 12.03. Прилетел он в 07:00, сколько-то провёл на станции. Пока премьер не вернулся в Токио, ни о каком выбросе не могло быть и речи. Соответственно, возникла задержка более двух часов с вентилированием.

Она, конечно, перекрывается задержкой из-за неэвакуировавшейся деревни. Но возможно (только возможно!) из Токио поступил бы приказ начать стравливать, несмотря на оставшихся жителей.

А вот травить на премьера точно никто не разрешил бы.

Даже на этом форуме были сделаны довольно верные прогнозы по развитию аварии и по необходимым действиям. Поэтому странно слышать про Росатом (и в МАГАТЭ)...
Судьба и первого и третьего блока (ГО имеется ввиду) не была решена до самих моментов взрыва. Процесс шел одинаковый, просто на первом блоке "дошел" раньше, а на третьем позже. Все можно было изменить, но не выполнили ключевых действий до самих взрывов. По разным причинам. Да радиационная обстановка на площадке после первого взрыва немного повлияла на ход работ. Но вентинг 3-го можно было делать почти не зависимо от обстановки на площадке. Все делается внутри обстройки, а там влияние конечно есть, но не критическое. и действия надо было готовить параллельно. Как это и делали на Дайни. Поэтому, считаю что никаких вилок не было. И никакой "судьбы" тоже. А было разгильдяйство, бездарное управление и необученность персонала.

Это точно было, но было ли обратное: компетентность, готовность и намерение действовать и спасти ситуацию ценой здоровья/жизней?

А что за закон то? Например, у нас есть установленные Ростехнадзором нормативы допустимых выбросов (ДВ) и предельно-допустимых (ПДВ). Исходя из квот на дозу населения. Но это для нормальной эксплуатации. Для аварийных ситуаций в НРБ-99/2010 - есть несколько другие нормативы принятия решений по различным вариантам защиты населения.
Насколько понимаю, можно порыться в архиве, ветер почти все время дул в море - угрозы каких-либо значимых доз для населения не было. Другое дело, что японцы, скорее всего, были неготовы стравить в трубу из-за конструктива: у них и ручные (МО?) вентили были.
По поводу испугавшегося персонала. Давно не перчитывал архив, могу ошибаться, но казалось, что испугались те, которые шли проверить работоспособность 1С на 1-м...
Насчет мощности доз на торе - так туда же радиоактивный пар сбрасывался, после останова, еще и до плавления зоны. 1 мЗв/час - никак не смертельно.

Да, здесь вряд ли закон. Закон не может регламентировать такие действия с такой высокой неопределенностью и большим количеством критериев для принятия решения. Для этого, на АЭС должны быть установлены некоторые критерии таких действий. Они включают прогноз в том числе радиационного воздействия на персонал и население. Там же устанавливаются некоторые рекомендации. Такие, например, как защитные мероприятия для населения деревни Пупкино или эвакуация Жмеринской психбольницы...
Если какой-то документ говорил, что нельзя, запрещается выполнять вентиляцию ГО до выполнения каких-либо мероприятий, и при этом не устанавливает никаких граничных условий - этот документ является вредительским и его следует немедленно сжечь. А разработчиков посадить в тюрьму. Объяснение простое - при определенном давлении ГО разрушится и выброс продуктов деления будет значительно сильнее (вентиляции) и главное неуправляемый. Последствия хуже. Значит документ вредительский.

Про это в глубинах ветки смотреть надо, где все эти вещи разбирались. Если выкопаю, скажу.

Было, безусловно. Но не везде. И, как оказалось, не в достаточной мере. Т.е. события могли развиваться еще хуже, а могли и лучше. Пошли не по самому правильному пути. Но и не по самому плохому.

Глубины глубоки, с налёту найти не удалось.

Пока из отчёта INPO:

То есть абсолютно точно, что начало вентиляции увязывалось с завершением эвакуации.

А вот дальше надо выкапывать из глубин, почему было сделано именно так.

Ну вот это и есть ошибка. В документации должны быть определены граничные критерии, когда вентиляция должны быть начата безусловно. Даже если ПМ залез на венттрубу. До этого критерия, можно откладывать эти действия по разным причинам. А критерий должен быть не "09-00", а конкретный параметр, который разрушает ГО с вероятностью "Х". Просто все остальные действия - по защите населения должны подстраиваться под этот параметр, под тренд и прогнозы времени его достижения.
И работать надо по такой документации, а не по "рекомендациям ПМ или ТЕРСО". Тогда и ГО не лопаются, и обстройку не сносит и вода потом через трещины в море не вытекает.

тут все это понимают)
а вот понимали ли тогда японцы. с доставкой грузов у них точно у аэс приоритета не было

Я думал может кто-то не понимает... В вашем понимании я даже не сомневался.
Японцы не понимали. Я и написал, потому, что не надо было понимать. Надо было правильно написать задолго до аварии. И потом выполнить то, что написано. А они не написали. А понимания тоже не было. Вот и работали, как бог на душу положит...

у нас есть исторический опыт. все ли у нас понимали до 86 года?

Да, не всё так просто.

Из отчёта INPO про эвакуацию:



Вот так, оказывается.

Специально не требовалось условие "эвакуация перед вентиляцией".
Но требовалась координация с местными властями и знание ситуации с эвакуацией.
Что интерпретировалось как "убедиться в завершении эвакуации перед вентиляцией".

Все правильно. Во-первых, вот она - необученность персонала. Документ написали, а как им пользоваться никто не знает. Второе - возможно принимал решение тот, кто не должен был обучен работе по этому документу. Третье - писать надо правильно и однозначно. Чтобы не было возможности его толковать как кому вздумается. Ну и сюда же - это половина действий, а вторая должна была звучать примерно так - "Если Рго более Х (это икс) - открыть немедленно арматуру А и В. После этого - сообщить..., объявить..., выполнить укрытие... и т.д."
armadillo прошу не читать, Вы и так все это понимаете.

В принципе всё вроде вспомнили, но ещё раз тогда и подробнее по отчёту INPO.

В аварийных инструкциях TEPCO были следующие положения:


Решение о проведении вентиляции принимает ERC (станционный кризисный центр, то есть, директор станции):


При этом ERC может консультироваться с корпоративным кризисным центром TEPCO в Токио:


Согласие правительства не обязательно, но желательно:


Директор Ёсида проинформировал правительство (?!) о намерении вентилировать первый блок. Согласие было получено на вентиляцию после того, как закончится пресс-конференция в 03:00 12.03.


В 01:30 TEPCO проинформировала премьера, министерство и надзор о планах вентилировать блоки №№1-2. Получила согласие, и опять речь идёт о пресс-конференции в 03:00.


Токийский кризисный центр проинструктировал станционный центр ERC произвести вентилирование после пресс-конференции.


Пресс-конференция прошла в 03:00, однако на БЩУ команды на вентиляцию не получили.


В 06:50 министерство приказало TEPCO провести вентиляцию, но TEPCO получило сведения о том, что эвакуация не завершилась.


А в воздухе тем временем был вертолёт с премьером. Он прибыл на станцию в 07:11 и улетел в 08:04. Эвакуация закончилась в 09:03, команду на БЩУ на открытие вентилей отдали в 09:04.

Поддержу Nut-а, критерии должны быть не "интуитивно понятными", а именно количественными и измеряемыми. Если уж измерять нечем, то хотя бы dT с момента Ч. И, естественно, среди этих критериев не может быть визита ПМ. Может "попасть под раздачу", пусть отменяет визит или проявляет героизм.

То есть, на первом уровне (если можно так сказать) количественные показатели были. Конкретные, как и требуется: если давление стало таким-то, то вентиляция.

А вот дальше вмешалась "надстройка":
1) согласие правительства, которое "не обязательно, но желательно" - и было получено, но в форме "Подождите 1,5 часа, мы сгоним журналюг и соберём прессуху";
2) нечёткие формулировки по завершению эвакуации.

К этому добавился визит премьера, съевший три часа (два часа его ждали и ещё час он устраивал разнос, парализовав работу станционного центра).
Гениальный приказ министерства начать вентиляцию когда вертолёт премьера в воздухе, исполнять на станции явно забоялись.

И вишенкой на тортике неудачный поход к вентилю, после которого всё, можно сказать, и закончилось.

Остаётся ещё некое пятно - промежуток времени между 03:00 и 05:00. Между пресс-конференцией и первым сообщением о том, что премьер собирается на станцию.

Непонятно, почему не приступили к вентиляции в этот период.

Да, все это вместе называется "непрофессионализм". Именно в этой сфере. И премьеру кто-то должен был набраться смелости и сказать, что лететь нельзя, мы уже начинаем вентиляцию, ждать нельзя. Но этот чел. должен был точно знать какие проблемы может вызвать отсрочка. А он не придал этому должное значение, испугался что ПМ наругает... Все это человеческий фактор. Поэтому правильно, чтобы такие действия выполнялись автоматически. Понимаю все риски, но все же подобие взрывных клапанов бокса (как на некоторых ВВЭР, естественно с обоснованными параметрами) в этом случае бы решило проблему.

Из-за отсутсвия подтверждения эвакуации жителей?

Удивительнее всего, что такой человек мог быть - Мадараме, глава регулятора NSC, т.е. атомный советник премьера.

В 05:00 какой-то клерк сообщил Мадараме, что премьер летит на станцию и Мадараме должен лететь с ним.

Но Мадараме волновало только одно: "А можно я не полечу? Why do you need me to go?".

Касательно премьера - ну что ж, он лидер нации, ему надо.

Это ж известная проблема японского регулятора. Их было целых два - весь из себя учёный NSC и забитый NISA. Умные люди из NSC не бывали в поле, а люди из NISA по уровню познаний были ниже операторов.

Думал над этим. Вариант, но пока доказательств нигде не видел.

Мне не очень понятно, как можно не видеть очевидную связь. После первого взрыва меня бы под дулом автомата не заставили бы зайти в реакторное здание 2 и3 блоков. А до взрыва- пожалуйста, я бегал бы как ужаленный.

Честно говоря, не совсем так.

Если следовать Кадоте, то взрыв первого блока и ERC, и БЩУ1-2 банально прохлопали.
Нет, они слышали, что что-то долбанулось, перезванивались и спрашивали: "Не у вас ли?". В ERC вообще искали утечку газа (это который природный, видимо) - думали, что это у них в здании что-то рвануло.

Только потом из ERC кто-то вышел "на улицу "и заметил, что у первого блока больше нет пятого этажа. И позвонил на БЩУ, а там не сразу и поверили.

Запаниковали военные и эмчээсники, потому что они были на площадке. А персонал не особо и нервничал.

Вернее, нервничал не более чем обычно. Напомню, что Кадота писал о бунте молодняка на БЩУ1-2 накануне взрыва - молодняк требовал покинуть БЩУ и уйти в ERC, а лучше ещё дальше.
Для себя требовал - типа, а старпёры, если хотят, могут тут и дальше париться.

Вот что точно сорвалось - прокладка "ЛЭП". Вот там всё резко затормозилось, потому что там были аутсорсеры и там пошли проблемы.

А из существенных изменений по линии персонала - после первого взрыва с БЩУ1-2 отпустили больше половины народа. Было около 40 человек, осталось 17.
И психологическая атмосфера даже улучшилась - они фоткались, шутили и т.п.

Отчаяние у персонала наступило только после второго взрыва (по Кадоте).

Интересно, как всё изменилось буквально за несколько дней аварии.

11-12 марта премьер был главным действующим лицом, ему боялись перечить или сказать слово поперёк.

А уже утром 15 марта во время видеоконференции директор Ёсида показал премьеру в ответ на его очередное заумное предложение жопу.
Натуральным образом показал. Повернулся, снял штаны и продемонстрировал. Правда, в трусах - видимо, последний аргумент Ёсида решил пока приберечь.

Что показал в ответ премьер, Кадота умалчивает. Но это и неважно - премьер, которому показывают жопу, уже не в состоянии сильно навредить.

Интересно, думал ли Ёсида перед смертью - что бы изменилось, если бы он показал Кану жопу не 15 марта, а 11?