Релиз от NISA за 25 марта появился:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-3.html

Картинку из лужи надо сранивать с этим:



А про частичное повреждение зоны они (японцы) говорят уже больше 10 дней.

Прав ли я, что у них там ВСЕ (100%) расплавилось???

Добавление к табличке радионуклидов из воды в подвале машзала 3 блока:

Radiation dose rate of surface of the water is approximately 400mSv/h.

Радиационная доза поверхности воды приблизительно 400 мЗв/час.

Температура БВ 4 блока - 100С.

According to press reports, the pool could not yet be refilled again.

Бассейн так и не удалось заново наполнить.

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-3-2.pdf

Маловероятно. Тогда бы концентарции (цезий) были в 10 раз выше (при 10% оплавлении зоны).
Хотя... Столько воды влили - могли и разбавить

а может не надо его наполнять?лежит,греется,ну и пусть дальше лежит,зато пароциркониевх и вообще хим .реакций с морской водой неизвестного толка не будет?или есть всетаки опасность нарушения геометрии и образования затем критмасс?

БВ-2 температура 28 градусов цельсия
отбрасываем?

Опять ремарка от меня. Во всех источниках указан залив морской водой. Значит ли это, что морскую воду не борируют?

насколько мне известно вода в бассейнах BWR high-density rack не борируется в принципе

Barvi7,

я тему про СЦР помню. Считать сам, наверное, не буду, по WIMS-у критику в бассейне считать - всё равно что чертей на кончике иголки пересчитывать. Поспрашивать поспрашиваем.

Но у меня возник в связи с этим встречный вопрос. На чём в итоге сошлось уважаемое сообщество по поводу различий между взрывами на первом и третьем блоках?

лично моё мнение, что на 1 блоке рвануло чуть просто раньше, когда количество гремучки было меньше
на 3-ем рвануло позже, не исключено, что гремучка спустилась по уровню вниз, в средние этажи и помещения, так что взрыв произошёл и там тоже
из-за этой разницы у 1 снесло только крышу, а 3 разворотило напрочь

возможно операторы 3 блока пытались предотвратить взрыв как таковой, ликвидируя возможные источники воспламенения, но это не удалось и эффект был обратным
я бы на их месте расставил бы в верхнем ярусе плошки с горящим бензином, тогда бы взрыв был небольшим и потеряли бы только крышу

но самое интересное, это, конечно, второй блок
и почему травили не в венттрубы

смывл выражения ,,гремучка спустилась вниз,, непонятен

Насколько я понимаю, у них там проблемы не с наполнением бассейна, а с водоотведением (и тем более охлаждением отведённой воды и её подачей обратно в бассейн). Налили бассейн до краёв из пожарной машины, а забрать воду нечем и девать её некуда (через трещины если что-то и утекает, то недостаточно). Вот вода и греется. Нагрелась, закипела, стала выпариваться. Выпарится до половины - нальют ещё (желательно - пресной и холодной), температура снова упадёт. И так - в течение года.

А если не остужать топливо - оно ведь просто так лежать не будет, а расплавится и начнёт испаряться. Пусть уж лучше вода испаряется.

Там вообще кол-во водорода должно быть меньше - меньше мощность реактора, меньше топлива, а значит и циркония в зоне /по сравнению с "форсированными" блоками 2-4/... Вполне возможно, что водорода хватило только на сбор под крышей.
По поводу плошек с бензином, я с самого начала предлагал ставить газовые горелки - примерно то же самое.


заполненный гремучей смесью объем больше - см. ответ на первую реплику.

На сайте Киодо ньюс бегущая строка. В общих новостях пока этого нет. Рядом со всем реакторами образовались лужи радиоактивной воды глубиной 40-150 см. Лужа у первого реактора фонит так же, как в турбинном зале реактора 3- в 10000 раз выше нормы. Интересно, а когда они вливали в реакторы с неизвестными повреждениями сотни и тысячи тонн морской воды, они о таком исходе даже не задумывались? Теперь до откачки воды с ремонтными работами на реакторах видимо придется повременить. Хотя чтобы откачивать, нужно прекратить охлаждать. Прекратят-полезет вверх температура.

На первом взорвался водород до подачи воды в а.з. (до попыток повторного залива). Тот пар, что был, тот и прореагировал.
А на 3-м - после подачи в контур морской воды. Т.е. увеличили количество водорода. И видимо, количество пара и водорода (сдутое) было больше. Пар позже все равно сконденсировался, а много водорода осталось. Отсюда и взрыв сильней.
Так у нас в Жмеринке думают люди.

Ну вот и нашли куда вода пропадала. Я же им писал (через форум), что первая задача - искать, куда уходит вода. Не прислушался главный японец. Теперь будут талоны за вредность турбинистам выдавать.

Nut, Вы не поверите - но Вас и Кириенко не послушал Он тоже считал, что вся вода испарится. - Модератор

Вы как фронтовик спрашиваете: Чем Тигр отличается от Пантеры? Я, как фронтовик отвечаю, Тигр горит дольше

интересно что означает фраза "лужи у реактора"
реактор в сухом колодце, ниже - барботер
где лужи то?

Такие вопросы - авторам из Киодо - ньюс. Тут уже все знают, что в критические моменты у них "мала-мала плоха английская моя знает". В оригинале было "Water pools 40-150 cm deep found near all 4 troubled reactors". Читая их новости на птичьем английском уже вторую неделю убежден что это не имеет никакого отношения ни к БВ, ни к прочим бассейнам АЭС на языке ядерщиков. Из общего контекста в других сообщениях можно лишь предположить, что речь идет о турбинных залах всех четырех реакторов"

Под "реактором" в английском может подразумеваться здание реактора. До этого упоминалась вода в турбинных залах 1 и 2 блоков.

Кто внимательно отслеживал события на станции может ли предложить РАЗУМНОЕ ОБЬЯСНЕНИЕ синхронным всплескам интенсивности излучения по всему периметру станции ( во всех контрольных точках MP1-MP6 ) - см. рисунок 1 .

В логарифмической шкале никаких линейных участков не наблюдается ( рисунок 2 ). Ну, да ладно с этим - там сейчас всего "намешано"

Специально смотрел на динамику смены направления ветра - НЕТ КОРРЕЛЯЦИЙ .

Может там что-то (дважды ) "бумкнуло", а так называемому "общечеловечеству" не доложили ?????



http://www.imagehost.co.za/share-EF84_4D8CBD4D.html
http://www.imagehost.co.za/share-7FDB_4D8CBC7A.html

http://atominfo.ru/files/image-EF84_4D8CBD4D.jpg
http://atominfo.ru/files/image-7FDB_4D8CBC7A.jpg

а я вот нашел http://ru-patent.info/21/10-14/2113023.html Известен способ хранения кассет, содержащих ОЯТ, в приреакторных бассейнах под слоем воды [1]. Недостатком известного способа следует признать высокую вероятность выхода радионуклидов вследствие относительно высокой скорости коррозии элементов конструкции кассет и оболочек твэлов в воде. Длительность подобного хранения ОЯТ ограничена.
а за две недели после выемки из реактора кассеты не остывают до температуры нерасплавления?цепной реакции то уже нет?

Интересно сравнить.

ИБРАЭ сегодня в Москве показывал несколько своих цифирь.

По водороду на первом блоке.
Полная наработка 600-1000 кг.
Скорость генерации 400-600 кг/час.

По бассейну выдержки блока №4. Худший сценарий.
Полное осушение 115-120 часов. И к концу этого момента середина топлива перестаёт существовать.

вы издеваетесь над нами? это же ДАИНИ
посмотрите как по всем точкам единовременно скачет - с ДАИЧИ ветерком принесло, вот и колыхнуло датчики

Ага, точно! И фон природный, и написано в правом верхнем углу. - Модератор

Может уже это было, не видел. Оказывается не только GE , а и "Японские"

Unit------------------- Manufacturer, -------- Reactor model
Fukushima Daiichi-1----- GE, ------------ BWR-3
Fukushima Daiichi-2----- GE, Toshiba,----- BWR-4
Fukushima Daiichi-3----- Toshiba,----- BWR-4
Fukushima Daiichi-4----- Hitachi,----- BWR-4
Fukushima Daiichi-5----- Toshiba,----- BWR-4
Fukushima Daiichi-6----- GE, Toshiba,----- BWR-5

Взгляните вот сюда. Разве станции не имеют единую сеть контрольных точек ???

Или я ошибаюсь.

http://www.imagehost.co.za/image-4669_4D8CC62E.jpg

Японские там поставщики. А проект всё равно от GE (референтный - Browns Ferri).

Где-то читал, что 1 кг. водорода это 4 кг. в тротиловом эквиваленте. 4 тонны тротила получается

Взглянул. Расстояние между станциями около 12 км. На карте показаны посты вокруг первой станции на расстоянии до 1 км. Второй станции на карте не видно.
И самое главное, по Вашему графику выходит, что авария успешно ликвидирована, во что, к сожалению, я не могу поверить.

если я правильно посчитал, 1 кг водорода этто около 12 куб. м. газа
получается 6000-12000 кубометров газа выделилось
ЛЮТО! Никогда не думал что такие объёмы. А по весу кажется - ерунда.
Это несколько контайнметов. Причём надо учитывать, что мы не знаем, какое количество водорода сдетонировало, а какое улетучилось.
Размеры блока, грубо, 40 на 30, значит этот водород мог полностью заполнить весь верхний шатёр.
Знать бы как они стравливали пар, это всё бы сразу объяснило...

Новые данные, и внутреннее облучение:

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81122.html



Жесть.

По поводу разницы во взрывах №1 и 3: взрыв водорода снаружи реактора в ГО, выбило пробку груши, разрушило реакторный зал, крышка реактора сильно не пострадала. В блоке №3 сначала взрыв водорода в реакторном зале, и последующий тепловой взрыв в реакторе: оба купола ГО и реактора улетают на 400 м вверх и имеем что имеем.

В третьем, кстати давление в ГО и самом реакторе 1-1.3 атм - объясняет относительно низкие уровни радиации в барботере.

скажите пожалста откуда в сухом колодце кислород?
ваша версия не основана совершенно ни на чём, кроме фривольной интерпретации плохих фотографий
уже несколько раз разные люди "обнаруживали" крышку

Откуда и водород. Только это значит, что температуры превышали 900*С, предпологаемой zircalloy oxidation реакции - т.е. распад воды без катализаторов, а там мы открываем целую тему для кориума в реакторе №1.

А как взрыв в реакторном зале вызвал тепловой взрыв в реакторе? Или это независимые события?

Кстати, далеко не факт, что воды хватило "съесть" весь цирконий. Соответственно и водорода могло быть меньше.

Тепловой взрыв инициировал водородный.

"сначала взрыв водорода в реакторном зале, и последующий тепловой взрыв в реакторе" - Ваша фраза?
Т.е. сначала взорвался водород в РО. А только потом тепловой взрыв в реакторе. Тут народ у нас в Урюпинске и не поймет - почему был второй взрыв - в реакторе? Как они связаны между собой?
Что людям ответить?

Уже ответил, видим два взрыва: http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ Логично пологать, что они происходят одновременно: тепловой с меньшей скоростью распространения волны, поэтому он и был инициатором второго - водородного в реаторном зале, второй контейнмент, он же.

так оксидация на то и оксидация что кислород переходит из воды в оксид циркония

Ага, т.е. сначала тепловой взрыв, как Вы пишете, выкинул крышку реактора и ГО на высоту 400м. Ну и естественно все эти крышки разрушили РО. А потом, зачем-то взорвался водород в этом -самом разрушенном РО. Ну спасибо. Так и объясню народу (лишь бы не побили).

Подразумевалось, что помимо оксидации циркония, температура превышала все мыслимые при 'нормальной' работе значение - http://en.wikipedia.org/wiki/Corium_(nuclear_reactor)

Можем конечно ничего не гадать, а подождать еще 2 недельки, но лично описываю, что вижу смотря на телеметрию и пр. (3.5 атм в №1, кстати)

Там теплоизоляция в контейнменте есть?

Взрывали, знаем.
Водород с воздухом, в присутствии водяных паров - происходит не классическая детонация а быстрое выгорание, во время взрыва видно, как часть водорода в смеси с воздухом создает вспышку, после самого взрыва.
4 тонны тротила сложили бы стены.

Нет информации. Но уверен, что есть (т/изол.). Куда же без нее? А вот материал - реагирует или нет, опять не знаю. Но сдается мне это все же был не очень большой вклад, по сравнению с пароцирк. Там еще и материал стальной облицовки ГО, тот же эффект, но думается тоже мало.

Да, 4 тонны, как-то все же многовато.

Правда не взрывал - не знаю. Просто, так кажется.

вот у меня вопрос по водородному взрыву как таковому
как меняется давление там? вроде как сначала резкий рост, потом схлопывание из-за образования атомов воды вместо кислорода и водорода
но за счёт чего в начале рост? как конкретно высвобождающаяся энергия переходит в ударную волну (?)
просто бытовая логика подсказывает, что сразу должен начать образовываться вакуум, но ведь в реальности всё вышибает наружу
кстати при любом взрыве газа так
почему?

Говорят, есть отчёт, в котором написано, что материал - полиэфир (полиэстер).

А вчера уважаемый Ilya j. резонно напомнил о проходках в днище BWR. Да к тому же есть ещё испанский отчёт (2001 год), где очень жалуются на эти проходки с точки зрения коррозии. То есть, они у BWR - слабое место.

В общем, в порядке гипотезы. Кориум прошёл через проходки и добрался в итоге до изоляции. Отсюда пламя, пожары и пр. И как раз японцы согласились с тем, что корпус реактора третьего блока может быть повреждён.

Тоже подожду пару недель.

При нагревании тела расширяются. В результате реакции получается не вод, а пар. Горячий. Вот когда он после расширения конденсируется и остынет, тогда, ВОЗМОЖНО, и происходит это самое "схлопывание".