Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
anarxi
Цитата(LAV48 @ 8.7.2012, 19:25) *
Спасибо, будем ждать новостей.

Цитата
A crane will be used to pull each of the 2 rods out of the pool, and then place them in a special container on the 5th floor of the reactor building.

The container will prevent the fuel from going critical.

Another crane will lower the container to the ground, where a truck will take it to a facility called a "common pool."

Using an underwater camera, workers will first measure the radiation of the fuel rods. This is to ensure that they do not choose highly-radioactive spent fuel for the test run. Four cables will be used to prevent the container from falling.

TEPCO will also check if there's any damage to the metal container used to store the fuel rods. This is a concern because seawater was used to cool the reactor after last year's accident.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20120713_11.html
Elk
"Дату теста не можем сообщить из соображений безопасности"
Это интересно, конечно... smile.gif
Elk
http://www.pref.fukushima.jp/j/dojou111129.pdf

Это карта, показывающая распределение плутониев в префектуре Фукусима.
Разумеется, на японском smile.gif
Но карту понять можно

Если кто не видит и нужно выложить - дайте знать


Тут картинка в цвете: http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-...264122421_n.jpg
понять ничего невозможно, кроме собственно интенсивностей (в pdf файле результаты измерений в Бк)

Вообще-то у них там много разных данных, из которых можно понять, что мониторинг воды (чистой, морской и канализационной) ведется, например, ежедневно и еженедельно (в зависимости от места), вот один из последних результатов:
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1...ku_odei0606.pdf
(бывают пики до 10 Бк/кг)
Dozik
QUOTE(Elk @ 14.7.2012, 7:15) *
Вообще-то у них там много разных данных, из которых можно понять, что мониторинг воды (чистой, морской и канализационной) ведется, например, ежедневно и еженедельно (в зависимости от места), вот один из последних результатов:
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1...ku_odei0606.pdf
(бывают пики до 10 Бк/кг)

Эмм... Плохо разумею по японски, а Гуглем не пользуюсь. Но кажется, там максимумы - в тысячах Бк (запятая тысячи отделяет). В единицах Бк - это у них пределы по йоду.
Если эти данные по питьевой воде: то много. У нас, уровень вмешательства по питьевой воде по цезию-137 - 1 Бк/кг, по 134 - 7,2 Бк/кг. Предел годового поступления с пищей (не только с водой) - по цезию 137 - 77 тыс.Бк в год, по 134 - еще меньше - 53 тыс. Бк. Это из расчета 1 мЗв в год.
Есть аварийные нормы, но они для первого года: для пищевых продуктов - 1 тыс. Бк/кг. Похоже, что до "поздних стадий аварии" - когда надо вводить "неаварийные" нормы, японцы еще не дошли.
anarxi
Summarized Version of the “Results of the Research on
Distribution of Radioactive Substances Discharged by the
Accident at TEPCO’s Fukushima Dai-ichi NPP”
April, 2012


http://radioactivity.mext.go.jp/en/content...JP_PressR04.pdf
Документ на наглейском языке, с картами по плутониям,телурам и прочей серебряной гадости.
Есть даже сравнения с загрязнением от самой известной в мире АЭС angry.gif

http://www.meti.go.jp/english/earthquake/
METI Measures and Requests in response to the Great East Japan Earthquake

Тут вся официальная информация.
eNeR
Roadmap на японском.
Планы от Working Group for the Decommissioning of Reactors 1 through 4 at Fukushima I Nuke Plant.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roa...120625_05-j.pdf
Объём впечатляет.
AtomInfo.Ru
А вот и первое возобновление строительства наметилось в Японии. Первый и единственный блок АЭС "Ohma" с ABWR.
http://atominfo.ru/newsb/k0558.htm

Добавлю, что местные власти там сразу были за продолжение строительства.
http://atominfo.ru/news9/i0079.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 8.7.2012, 21:17) *
Июль только начался...


Обломки убрали. Готовятся.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120711_01-e.pdf

Так что скоро должно появиться о чём поговорить. smile.gif
anarxi
Вроде как достали первую касету из БВ №4.
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201207180066
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=UDMEBJwMkwI
LAV48
Цитата(anarxi @ 18.7.2012, 13:07) *

Ну нас не сам факт, а больше технические подробности интересуют. Сложности возникшие в процессе, состояние ТВС и т.п.
anarxi
LAV48
Цитата
Сложности возникшие в процессе

Судя по всему, наибольшая проблемма это журналисты на вертолётах, докучавших ТЭПКО.Вопреки их просьбам laugh.gif

Цитата
технические подробности интересуют

А он должен быть таким черным?
http://www.dailymotion.com/video/xs8r32_yy...y-yyyyyyyy_news
На картинках они, как то посветлей выглядят smile.gif
Может они его чем то обернули, чтобы ни один бекерель не улетел ?
Я так понимаю, что больше всего интересно , как морская вода повлияла на оболочки.
Кипела ли вода в басейне сейчас наверное не определить.?
Вестингауз топливо наверное обратно не примет laugh.gif
Или там Арева?
Pakman
Чего их там так много? Они туду экскурсии водят что ли?
alex_bykov
QUOTE(anarxi @ 19.7.2012, 0:27) *
Или там Арева?

Там локализованный GE
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 19.7.2012, 0:27) *
Вестингауз топливо наверное обратно не примет laugh.gif
Или там Арева?


Весты и французы с кипящими работать не любят. Для этого есть General Electric.
eNeR
Чутка фотографий и видео "извлечения" сборок из БВ-4
http://photo.tepco.co.jp/en/date/2012/2012...120719_01e.html
Велла
С Лента.ру:

Рабочих компании Build-Up, выполнявших работы на поврежденной после цунами и землетрясения атомной электростанции "Фукусима-1", под угрозой увольнения заставляли занижать показания персональных дозиметров, пишет японская газета Asahi Shimbun.
Как пишет издание, один из высокопоставленных сотрудников Build-Up , которая была подрядчиком оператора "Фукусимы-1" Tepco, требовал, чтобы рабочие закрывали дозиметры пластинами из свинца для занижения уровня полученной радиации. Согласно правилам проведения работ на АЭС, доза радиации, полученная сотрудниками, не должна превышать 50 миллизиверт. Как следует из попавшей в распоряжение Asahi аудиозаписи, сотрудник Build-Up утверждал, что этот лимит будет превышен за три-четыре месяца, и предложил рабочим сделать защитные экраны из свинца для дозиметров.

Предложение сфальсифицировать показания дозиметров встретило со стороны рабочих критику, после чего их начальник пригрозил увольнением. По данным газеты, трое сотрудников Build-Up после этого разговора уволились.

В руководстве Build-Up подтвердили, что 1 декабря 2011 года одна из рабочих групп, в составе которой было 9 человек, действительно выполняла работу с закрытыми свинцовыми пластинами дозиметрами. Насколько широкой была практика занижения показаний дозиметров, не сообщается.

По данным Agence France-Presse, министерство здравоохранения, труда и благосостояния Японии начало расследование в связи со случаями сокрытия показаний дозиметров.
anarxi

GOVERNMENT PROBE: Nuclear accident panel urges shift in disaster preparedness


Цитата
Gist of government panel’s final report

- TEPCO knew that a tsunami beyond assumptions was possible but failed to take countermeasures. TEPCO and government never thought about a complex disaster.
- Fukushima No. 1 plant had problems in cooling reactors, compared with Fukushima No. 2 plant, such as failure to take alternative steps.
- It is unlikely that important equipment was damaged by the earthquake, leading to loss of cooling functions.
- Evacuees’ exposure to radiation could have been minimized if SPEEDI data had been released.
- It cannot be concluded that TEPCO planned total withdrawal.
- Prime Minister Naoto Kan and other ministers did not utilize underground crisis management center, had problems in sharing information.
- Kan’s intervention caused confusion at plant.
- TEPCO failed to conduct thorough investigations into causes of accident and is not willing to use lessons to prevent recurrence

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201207240064
Smith
о том же по-русски - http://fukushima-news.ru/news/sovet_ehkspe...2012-07-24-2063
Elk
А третий блок видели? smile.gif
http://photo.tepco.co.jp/date/2012/201207-j/120713-03j.html

Тут несколько видео
Pakman
QUOTE(Elk @ 29.7.2012, 19:29) *
А третий блок видели? smile.gif

Видели по телевизору, как он рванул. Там осталось на что смотреть?
LAV48
Цитата(Pakman @ 29.7.2012, 22:34) *
Видели по телевизору, как он рванул. Там осталось на что смотреть?

Ну, например, на моток верёвки висящей на шкавчике в 4 видео smile.gif
Shepa
Цитата(Pakman @ 30.7.2012, 3:34) *
Там осталось на что смотреть?

Asahi пишет что третий продолжает выбрасывать цезий на 10 мегабеккерелей в час. Да и второй не радует... 5.76 гигабеккерелей за июнь 2012...
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/...i1b6Kb5J6Hz8Ekg
anarxi
Цитата(Shepa @ 29.7.2012, 21:16) *
Asahi пишет что третий продолжает выбрасывать цезий на 10 мегабеккерелей в час. Да и второй не радует... 5.76 гигабеккерелей за июнь 2012...
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/...i1b6Kb5J6Hz8Ekg

Нет 10 мега это на всех.
According to calculations by Tokyo Electric Power Co., the operator of the Fukushima No. 1 plant, a total of about 10 million becquerels per hour of radioactive cesium was being emitted from the No. 1 to No. 3 reactors as of June.
А больше всех 2 реактор
The most radiation is being emitted from the No. 2 reactor, which is releasing 8 million becquerels an hour
Там в 2 реакторе и температура самая высокая в ГО и корпусе.
Зато в помещение тора наименьший уровень излучения.
Можно предположить, что в самом корпусе реактора осталось много топлива и через дырявый верх и форточку всё уходит в атмосферу.
Ну и скачки температуры после землятресений wink.gif
Хотя 3 тоже наверное сильно гадит, просто они там померять нормально не могут.


http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120723_03-e.pdf
Опять пересмотрели выбросы в сторону увелечения.
VBVB
QUOTE(anarxi @ 30.7.2012, 0:47) *
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120723_03-e.pdf
Опять пересмотрели выбросы в сторону увелечения.

Тенденция к пориодически происходящей переоценке японцами Фукусимских выбросов в сторону увеличения налицо...
Так еще и не конец выбросов, второй реактор вон "пыхтит" постоянно, хотя прошло уже почти полтора года с момента аварии.
А в начале говорили типа Фукусима это фигня по выбросам по сравнению с Чернобылем. Пропаганда японская одним словом..
Elk
Компания TEPCO - оператор аварийной японской АЭС "Фукусима-1" перешла под контроль государства после того, как получила 1 трлн иен (12,8 млрд долларов) государственных инвестиций, сообщил 31 июля на пресс-конференции в Токио министр экономики и промышленности Юкио Эдано.

"Сегодня государственный фонд по выплатам компенсаций выделил компании TEPCO инвестиции, что фактически означает ее переход под государственный контроль", - цитирует министра РИА "Новости".

Государственный фонд помощи по выплатам компенсаций от аварий на АЭС становится главным акционером компании - к нему переходит 75% голосующих привилегированных акций энергокомпании. Теперь государство будет контролировать процесс оздоровления TEPCO, сокращения ее расходов, а также будет следить за ходом ликвидации последствий аварии на АЭС.

Деньги, которые компания получила из госбюджета, пойдут на выплату компенсаций пострадавшим от аварии и на оплату работ по ликвидации ее последствий и демонтаж аварийных реакторов.

План реформирования энергокомпании был утвержден в начале мая 2012 года. Помимо ее национализации план предусматривает распродажу активов, в том числе недвижимости, сокращение персонала и другие меры. TЕРСО должна будет сократить свои расходы за 10 лет на 3,365 трлн иен (42,59 млрд долларов). Цены на электроэнергию для частных потребителей повысятся на 10,28%.

http://www.newsru.com/finance/31jul2012/tepco.html
anarxi
Кадры телевидения конференции в TEPCO
http://photo.tepco.co.jp/en/date/2012/2012...120806-02e.html
Elk
http://photo.tepco.co.jp/date/2012/201208-j/120810-01j.html

Сняли крышку на четвертом
Alexll
Цитата(Elk @ 10.8.2012, 19:12) *
Сняли крышку на четвертом

А чего они там на карачках старательно разглядывают? (последний снимок) blink.gif
LAV48
Цитата(Alexll @ 10.8.2012, 20:28) *
А чего они там на карачках старательно разглядывают? (последний снимок) blink.gif

Контакт крышки с поверхностью, этот момент есть на видео там же. Только они почему-то там частично "замылили" blink.gif
Alexll
Цитата(LAV48 @ 10.8.2012, 21:32) *
Контакт крышки с поверхностью, этот момент есть на видео там же. Только они почему-то там частично "замылили" blink.gif

Это что, сейчас принципиально важно? Для нормального контакта (без повреждения крышки) болты надо было все заранее повыдергать - козе понятно... angry.gif
А "замылили", я так понял - конкретных людей, чтоб не опознали - человек, который наверху - "замылен", тока зачем? wink.gif
Elk
QUOTE(Alexll @ 11.8.2012, 4:05) *
Это что, сейчас принципиально важно? Для нормального контакта (без повреждения крышки) болты надо было все заранее повыдергать - козе понятно... angry.gif
А "замылили", я так понял - конкретных людей, чтоб не опознали - человек, который наверху - "замылен", тока зачем? wink.gif



После известного скандала с Гуглом, они часто так делают.
Скандал заключался в том, что именно в Японии люди возмутились тем, что попадают в объектив гугловской машины и после этого оказываются в сети, все такое.
anarxi
Source Term Analysis Using MELCOR Code

Technical Workshop on TEPCO's Fukushima Dai-ichi NPS Accident
July 23-24, 2012
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/700/1...0723/AM-3-1.pdf
Dozik
QUOTE(nakos @ 12.8.2012, 12:24) *
...

Хмм... Я свой пост удалю, конечно... Но что хотел сказать уважаемый Накос, я не понял...
Ссылка Анархи очень интересна. Проводится, вроде, достоверный анализ данных мощности доз, в стороне от направления основного выброса ("главная калитка"- в другую сторону от моря), направления ветра и расчет по программе Мелкор (оценка выхода при расплаве топлива). Мелькора у меня нет, но "инструменты" по оценке дозы на площадке, в зависимости от выброса - есть. Возникает желание проверить расчеты - но как говорят классики: "есть желание - нет возможностей. Так выпьем же за то, чтобы наши желания..." (Кавказкая пленница) rolleyes.gif Увы. Времени нет. Да и сильного желания. Все равно врут...
Ладно, верим на слово, японским джентельменам о том, что первоначальная оценка выбросов была сильно занижена, по политическим мотивам, а данная оценка, уже с учетом направления ветра - в целом, возможно, и отражает как-то реальность. Правда, оценка выбросов 3-го блока имеет большой разброс. Но... По сценарию: "все не так плохо, прекрасная маркиза...". rolleyes.gif Хотя, был недавно доклад, как они хотят дезактивировать сельхозплощади в префектуре Фукусима путем снятия поверхностного слоя почвы - это фантастика... Диалог Уэльс-Ленин отдыхает. Даже для их экономики это затратно будет...
Пы.Сы. Кто будет смотреть картинки: обратите внимание на экспоненциальный спад мощности дозы после выброса - коротышей в выбросе уже нет. А значит это просто уход облака в сторону от "главной калитки" в сторону моря...
nakos
Мне было интересно, учтены ли данные о направлении ветра при оценке выбросов поблочно. Без учёта ветра вроде как и смысла не имеет что-то оценивать - это очевидно - но КАК они это делали? У них что в море на лодках/буях круглосуточный отбор проб шёл? Это когда на самой станции "фукусима 50" надрывалась? Что-то не верится. А если без лодок/буёв/самолётов, тогда, как?
Японы пишут, что направление ветра учтено. Но как, не поясняют. Данные по датчикам по периметру станции известны давно, особенно МЭД, но что там со стороны моря? А аэрозольный пробоотбор? Спорадический, и только на суше?\
Ну о какой достоверности тут можно говорить, если достаточно "зевнуть" один-единственный выброс в час (скажем) длиной, в сторону моря, с основной активностью в аэрозолях - и всё, вся интегральная статистика выброса по блокам летит к чёрту.
Далее. Хотелось бы увидеть наложение графика МЭД в главных ворот на график направления ветра с указанием азимутов на каждый блок. У японов в графике кружком обведено - не наглядно.
Короче у меня совершенно нет веры в японские доклады. Страшная догадка одолевает меня: а не на туфте ли основано всё это моделирование? Garbage in, garbage out. Исходные данные gonе with the wind, а отчёты-то писать надо - "нас не поймут, если мы ничего не будем делать" (с) Легасов.
mikle20
[
Цитата
Хотя, был недавно доклад, как они хотят дезактивировать сельхозплощади в префектуре Фукусима
Это эффективно лишь в первые несколько месяцев после аварии. Сейчас (если там не сплошная тяжелая глина) радионуклиды мигрировали вглубь профиля почвы и снять придется метр или больше. А поскольку у них профиль меньше метра, то от почвы ничего не останется и мало что расти кроме бурьянов будет, то это не\ффективно
Alexll
А вот и первые мутации:
http://news.mail.ru/society/9903129/
Shepa
Цитата(Alexll @ 14.8.2012, 4:43) *
А вот и первые мутации:

К сожалению не первые. Возможно первые научно изученые. Кролик без ушей был сразу после аварии. Тихие цикады в прошлом году. Неправильные, деформированные и гиганские растения и в прошлом и в этом. Деформированные крабики на Гаваях. Что ещё забыл?
GlebILF
Цитата(Shepa @ 14.8.2012, 2:17) *
К сожалению не первые. Возможно первые научно изученые. Кролик без ушей был сразу после аварии. Тихие цикады в прошлом году. Неправильные, деформированные и гиганские растения и в прошлом и в этом. Деформированные крабики на Гаваях. Что ещё забыл?


А что есть "Тихие цикады" и "гигантские деревья"?
anarxi
To Shepa

А, что в японском обществе появились анекдоты про радиацию?, как когда то в советском.

Пока только слышал про случай от юристов ТЭПКО, которые заявили, что радиация на поле для гольфа в Томиоке, если не ошибаюсь принадлежит теперь хозяевам поля.
Shepa
Цитата(anarxi @ 14.8.2012, 18:09) *
To Shepa

А, что в японском обществе появились анекдоты про радиацию?,


В Японии нет анекдотов. Они все очень серьезно воспринимают. Все наши шутки попадают в категорию "black humor".
Dozik
QUOTE(nakos @ 13.8.2012, 17:30) *
Мне было интересно, учтены ли данные о направлении ветра при оценке выбросов поблочно. Без учёта ветра вроде как и смысла не имеет что-то оценивать - это очевидно - но КАК они это делали? У них что в море на лодках/буях круглосуточный отбор проб шёл? Это когда на самой станции "фукусима 50" надрывалась? Что-то не верится. А если без лодок/буёв/самолётов, тогда, как?

В этом отчете пытаются учесть направление ветра. Пробы они не отбирали, да и вряд ли могли. Ближайший отбор был южнее на километров 50. Да и по гамма-фону: на промплощадке первые пару дней только на главных воротах датчик работал. Потом еще подключили. Но это по памяти - есть файл, в нем гамма-фона и направление ветра (можно уточнить). Откуда данные по ветру - не знаю. Как там у японцев, но на наших станциях стоят свои метеостанции. Плюс в пристанционном городе, на АСКРО тоже должна быть.

QUOTE
Японы пишут, что направление ветра учтено. Но как, не поясняют. Данные по датчикам по периметру станции известны давно, особенно МЭД, но что там со стороны моря? А аэрозольный пробоотбор? Спорадический, и только на суше?\
Ну о какой достоверности тут можно говорить, если достаточно "зевнуть" один-единственный выброс в час (скажем) длиной, в сторону моря, с основной активностью в аэрозолях - и всё, вся интегральная статистика выброса по блокам летит к чёрту.

Точность, конечно аховая. Но им деваться некуда. Объяснения типа: "Мамой клянусь, что все выбросы были со 2-го блока, когда ветер на сушу дул - и больше ничего..." - не сильно убедительны... rolleyes.gif
QUOTE
Далее. Хотелось бы увидеть наложение графика МЭД в главных ворот на график направления ветра с указанием азимутов на каждый блок. У японов в графике кружком обведено - не наглядно.

Да так и должны делать. Работа простая. Есть специальные программы для расчета. Но данных все-таки мало и оценки все равно будут "плюс-минус километр".
Dozik
QUOTE(mikle20 @ 13.8.2012, 22:10) *
[ Это эффективно лишь в первые несколько месяцев после аварии. Сейчас (если там не сплошная тяжелая глина) радионуклиды мигрировали вглубь профиля почвы и снять придется метр или больше. А поскольку у них профиль меньше метра, то от почвы ничего не останется и мало что расти кроме бурьянов будет, то это не\ффективно

Нет. На основе Чернобыльского опыта, скорость вертикальной миграции радионуклидов, примерно 1 см в год. У цезия и стронция есть различия, но не столь существенные.
Shepa
Цитата(Dozik @ 15.8.2012, 3:22) *
Нет. На основе Чернобыльского опыта, скорость вертикальной миграции радионуклидов, примерно 1 см в год. У цезия и стронция есть различия, но не столь существенные.


Нет. Чернобыльский опыт не подходит. Осадков выпадает в Фукушиме и по Японии в 5 раз больше чем в Чернобыле. Поэтому если сразу не снять верхний слой почвы, то после сезона дождей цезий будет уже глубоко. Если за первые три месяца 80% цезия было от поверхности на 2 - 5 см, то всего через год 10-30 см.
http://ex-skf.blogspot.com/2012/03/radioac...n-soil-may.html
LAV48
Цитата(Dozik @ 14.8.2012, 22:22) *
Нет. На основе Чернобыльского опыта, скорость вертикальной миграции радионуклидов, примерно 1 см в год. У цезия и стронция есть различия, но не столь существенные.

Для пахотных сельхоз земель это вообще неприменимо (а именно такие земли нужно "чистить"), даже без учёта упомянутых различий в осадках.
Alexll
Цитата(LAV48 @ 15.8.2012, 0:39) *
Для пахотных сельхоз земель это вообще неприменимо (а именно такие земли нужно "чистить"), даже без учёта упомянутых различий в осадках.

Чистить, по идее, надо всё. Только, вот как? Ну, разумеется, нужно определить приоритеты. Море - океан уже не почистишь sad.gif
anarxi
Спасибо Shepa.

C такой скоростью миграции радионуклидов в почве и чистить ничего не надо.
Что до моря то оно само легко чистится, судя по сообщениям ТЭПКО и их контрольным уловам возле "Фукусима Я кориум АЭС" там рыбный мир намного "чище" чем в сотне километров от АЭС, но в внутренних пресноводных водоёмах.Вот к примеру свежее сообщение.
http://fukushima-diary.com/2012/08/fishery...ushima+Diary%29

Зы. интересно, что там обезьяны с дозиметрами намеряли, ничего пока неслышно об эксперементе.
Shepa
Цитата(anarxi @ 15.8.2012, 15:56) *
Спасибо Shepa.

C такой скоростью миграции радионуклидов в почве и чистить ничего не надо.
Что до моря то оно само легко чистится, судя по сообщениям ТЭПКО


Вы еще верите сообщениям ТЕПКО и их измерениям? laugh.gif
Как чистить море они наверно у Корнея Ивановича прочитали - пирогами, и блинами, и сушёными грибами...

Для измерения радиоактивности рыбы удаляется голова, внутренности, хвост, чешуя, хребет...
anarxi
Ну там рыбаки чего то в море еще ловят, пляжик вот открыли неподолёку rolleyes.gif
Да и просто на карту посмотреть, вот Тихий океан и попробуй там разглядеть ту Японию. laugh.gif
Dozik
QUOTE(nakos @ 13.8.2012, 17:30) *
Далее. Хотелось бы увидеть наложение графика МЭД в главных ворот на график направления ветра с указанием азимутов на каждый блок. У японов в графике кружком обведено - не наглядно.
Короче у меня совершенно нет веры в японские доклады.

Еще раз посмотрел. Похоже, да, оценки выбросов по мощности дозы на промплощадки не было. По крайней мере, опубликованных. "Основные пляски" вокруг темы, что "все произошло 15-го", когда ветер в основном дул на сушу и оценки даются по выпадениям, активности аэрозолей и т.п.
Неплохая тема для дипломной работы? Для студентов из Обнинска... rolleyes.gif
Dozik
QUOTE(Shepa @ 15.8.2012, 0:15) *
Нет. Чернобыльский опыт не подходит. Осадков выпадает в Фукушиме и по Японии в 5 раз больше чем в Чернобыле. Поэтому если сразу не снять верхний слой почвы, то после сезона дождей цезий будет уже глубоко. Если за первые три месяца 80% цезия было от поверхности на 2 - 5 см, то всего через год 10-30 см.
http://ex-skf.blogspot.com/2012/03/radioac...n-soil-may.html

"Папа, это фантастика!" rolleyes.gif Верится с трудом, точнее никак, тем более, что это не научная работа... Осадки должны повлиять на смыв радионуклидов в водоемы, а не вертикальную миграцию вглубь. Да еще на 30 см.
Больше похоже на борьбу за инвестиции: типа не фиг деньги тратить на срез поверхностных участков - все уже под землей... Если бы все так мигрировало, то у них на поверхности НИЧЕГО бы уже не осталось. И доз не было бы...
Вобщем, бред, скорее всего... Либо журналистов, либо перевод. Просто распределение активности по глубине похоже на экспоненциальное (ну или несимметричный гауссиан). Максимум медленно мигрирует, а какая-то "мизерная часть гауссового хвоста" может и достичь 10 см... Как-то так...
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.