Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
Theoristos
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 10:29) *
Там концентрации-то тоже не как третья мировая... Особого ужас-ужаса нет. Вопрос ведь, откуда они вообще в принципе взялись.


ТВЭЛ-ы не только что из реактора, довольно давно там живут. Могло ли там взяться столько йода?
eNeR
Цитата(Theoristos @ 12.5.2011, 22:28) *
ТВЭЛ-ы не только что из реактора, довольно давно там живут. Могло ли там взяться столько йода?

В тех твэлах нет, не могло. Из реактора нанесло.
Радиоактивный мусор на площадке в наличии - почему бы ему и в БВ не залететь? Это основная версия. Есть второстепенные.
Результат обсуждения предидущих 15/20 страниц и всё это за сегодняшний день.
Подробности и мнения представлены в широком объёме wink.gif
skv777
Несколько всторону, но по теме:Для телеслушателей и радиозрителей

На канале DiscoveryChannel в Воскресенье 15 мая два фильма:

1. 21.00 Техногенная катастрофа: Японская трагедия
2. 22.00 Небывалое землетрясение: Час, который потряс Японию

Время Московское, приятного просмотра
Theoristos
Цитата(eNeR @ 12.5.2011, 19:41) *
В тех твэлах нет, не могло. Из реактора нанесло.

Это я к старому посту о повреждениях ТВЭЛ-ов. Но его уже осудили.

Цитата(eNeR @ 12.5.2011, 19:41) *
Радиоактивный мусор на площадке в наличии - почему бы ему и в БВ не залететь? Это основная версия. Есть второстепенные.


Как-то многовато для отдельного залетания, особенно, если направить его не в ведро, а растворить в бассейне.

Ещё что подумалось - при равной концентрации в воде концентрация йода и цезия в паре будет заметно отличаться. Йод довольно летуч, а цезий уйдёт разве что в каплях воды. Мерять соотношение разных цезиев или разных йодов более логично, чем соотношение йод/цезий. Изотопы одного элемента уносятся относительно одинаково.

ps: http://forum.pripyat.com/showpost.php?p=15...;postcount=5091
skv777
Надо сказать парит там очень не слабо.

Видео 12/05/2011 тут http://www.youtube.com/watch?v=XK01jaiJJhg...feature=related
eNeR
Цитата(skv777 @ 12.5.2011, 23:42) *
Надо сказать парит там очень не слабо.

Дык ..
Тока дата неверно проставлена.
Это ночью толь восьмого, толь девятого было. По крайней мере есть такое же видео с таким же напр. ветра и той же "паровитостью".
Да короче. Это от 8-9 видяшка. Совпадений не бывает.
Ну и обычно поменьше всё же парит.
А что на 4 с "нормальным" БВ так праило до сих пор не пойму.
Спокойной )))
Nut
Дорогая передача! Немного уточнений. По поводу активности в БВ, к версии попадания с обломками. Когда взорвался водород внизу - в торе или в помещении тора (там есть предохранительный клапан из тора в пом.), то обломки, которые попали в БВ - это строительные конструкции и куски самого тора. Надо помнить, что в торе на момент взрыва было много воды. Очень грязной. И все это полетело вверх. Часть (бетон, куски тора, вода в каком-то виде) думаю попала в БВ. А вода в торе была, которая только, что вылезла из КР с расплавленной а.з. Т.е. очень грязная и с коротышами. Вот такие мысли по взрыву приходят когда соседу по палате ставят клизьму.

Еще чуть-чуть по БВ и реактору. При перегрузке действительно заполняют БВ и КР по самые уши. Снимают шандору и таскают ТВС через коридор под водой. И тогда КР и БВ можно считать соединенными сосудами. А при работе на мощности их, скажем так, разделяют. Уровень в БВ снижают до порожка и шандору снимают. Все КР и БВ разделены и КР загерметизирован. Уже никто никуда не бежит. Ну так рассказал безумный механик. До фиксации.
С уважением, Рудик (дантист-надомник).
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 11:53) *
Это к Dozik'у. У него книжка Колобашкина под рукой smile.gif

Чтобы у всех Колобашкин был под рукой, я попросил ELK выложить скан с Колобашкина. Надеюсь, будет полезно для анализа. Там два файла: один - интегральные радиационные характристики облученного топлива, второй - радионуклидный состав ОЯТ, после 60 суток выдержки. Реактор - ВВЭР-440 (близок к BWR), режим А - без промежуточных остановов. Если нужно, можно и РБМК отсканить.
Dozik
QUOTE(Nut @ 12.5.2011, 23:02) *
Еще чуть-чуть по БВ и реактору. При перегрузке действительно заполняют БВ и КР по самые уши. Снимают шандору и таскают ТВС через коридор под водой. И тогда КР и БВ можно считать соединенными сосудами. А при работе на мощности их, скажем так, разделяют. Уровень в БВ снижают до порожка и шандору снимают. Все КР и БВ разделены и КР загерметизирован. Уже никто никуда не бежит. Ну так рассказал безумный механик. До фиксации.
С уважением, Рудик (дантист-надомник).

Возможно. Когда мы были - блок стоял. Проблемы с дизелями, однако.
skv777
Цитата(Nut @ 13.5.2011, 1:02) *
Дорогая передача! Немного уточнений. По поводу активности в БВ, к версии попадания с обломками. Когда взорвался водород....


Остается принять голосованием клизменной процедурной, версию взрывов причастных к активности БВ №3
Nut
QUOTE(skv777 @ 12.5.2011, 22:11) *
Остается принять голосованием клизменной процедурной, версию взрывов причастных к активности БВ №3

Ну это тоже только предположение одного психа.
Dozik
QUOTE(Theoristos @ 12.5.2011, 22:23) *
Ещё что подумалось - при равной концентрации в воде концентрация йода и цезия в паре будет заметно отличаться. Йод довольно летуч, а цезий уйдёт разве что в каплях воды. Мерять соотношение разных цезиев или разных йодов более логично, чем соотношение йод/цезий. Изотопы одного элемента уносятся относительно одинаково.

Так основной и будет - капельный унос. При этом, разница в свойствах цезиев и йодов не существенна. Но вы правы: по соотношению трех цезиев - можно судить о процессах в топливе. И так как соотношение в воде примерно соответствует в ОЯТ, то про СЦР в БВ 3 блока говорить скорее всего не приходится.
skv777
Цитата(Nut @ 13.5.2011, 1:15) *
Ну это тоже только предположение одного психа.

Ну почему же, более очевидной версии не видно пока, если учесть что вроде активность извне
Nut
QUOTE(skv777 @ 12.5.2011, 22:25) *
Ну почему же, более очевидной версии не видно пока, если учесть что вроде активность извне

Может еще конденсат. Лично мне меньше нравится. Если бы я был японским главврачем, я бы проверил, какая версия правильная. Думаю, можно так. Если - попадание из-за взрыва, то с течением времени А в БВ не будет расти (немного уменьшаться). Если конденсация, то будет увеличиваться - парение и конденсация продолжаются. В случае отсутствия дождей конечно, они все смажут.
Ну, такое предложение японам. К вечернему уколу.
Dozik
QUOTE(eNeR @ 12.5.2011, 21:03) *
По первой части - 10% от активности существующей воды её никто не занет. Мы перешли просто к оценке объема выпаривания, считали вынос/перенос воды (ну почти сотка, сколько залили-столько и выпарило при двухстах то градусах) при условии, что не утекло никуда больше.
Дальше в рассуждениях эта вспаренная вода (7-8-9л/ч) поднимается и в объеме 4% (с потолка взято) оседает в мусоре (итого выходит генерация оценочно 9Л/сутки)- далее часть (какая-снова с потолка) уходит в бассейн выдержки. Другие цифры (2,6,20 %)- другие объемы. Для примера всё приводил и привожу. Высчитать всё равно по фотке нереально да и не надо. Подставить реальные цифры силёнок не хватает.

А откуда у вас 7-8-9 л/час? Разговор шел про 2-3 м3/час с блока.
skv777
Цитата(Nut @ 13.5.2011, 1:34) *
Может еще конденсат. Лично мне меньше нравится. Если бы я был японским главврачем, я бы проверил, какая версия правильная. Думаю, можно так. Если - попадание из-за взрыва, то с течением времени А в БВ не будет расти (немного уменьшаться). Если конденсация, то будет увеличиваться - парение и конденсация продолжаются. В случае отсутствия дождей конечно, они все смажут.
Ну, такое предложение японам. К вечернему уколу.

Про конденсат писал ранее, его ни как нельзя со счетов сбрасывать, однозначно.

Вот по уровням, что там не могу сказать(открыть не могу) може у Вас что получится, и в студию плиз!

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110512e12.pdf
Gerst
QUOTE(skv777 @ 12.5.2011, 23:11) *
Остается принять голосованием клизменной процедурной, версию взрывов причастных к активности БВ №3

Хотите пазл (для всех)? Тогда - что рвануло на 4 блоке? Исходя из - фотографий болезного и аквапарка в БВ, что же там бабахнуло? Отмазы 100 тонн соляры, два баллона пропана, три тюбика васаби как-то не впечатляют... Ломаем головы уже который день... Либо видео врет... либо глаза...
VnV
Цитата(Nut @ 12.5.2011, 21:02) *
Дорогая передача! Немного уточнений. По поводу активности в БВ, к версии попадания с обломками. Когда взорвался водород внизу - в торе или в помещении тора (там есть предохранительный клапан из тора в пом.), то обломки, которые попали в БВ - это строительные конструкции и куски самого тора. Надо помнить, что в торе на момент взрыва было много воды. Очень грязной. И все это полетело вверх. Часть (бетон, куски тора, вода в каком-то виде) думаю попала в БВ. А вода в торе была, которая только, что вылезла из КР с расплавленной а.з. Т.е. очень грязная и с коротышами. Вот такие мысли по взрыву приходят когда соседу по палате ставят клизьму.

Еще чуть-чуть по БВ и реактору. При перегрузке действительно заполняют БВ и КР по самые уши. Снимают шандору и таскают ТВС через коридор под водой. И тогда КР и БВ можно считать соединенными сосудами. А при работе на мощности их, скажем так, разделяют. Уровень в БВ снижают до порожка и шандору снимают. Все КР и БВ разделены и КР загерметизирован. Уже никто никуда не бежит. Ну так рассказал безумный механик. До фиксации.
С уважением, Рудик (дантист-надомник).


Позволю себе возразить по поводу подчеркнутых высказываний.
1. Внешний вид разрушений блока 3 не указывает на то, что бетон с минусовых отметок мог был заброшен в БВ - нет повреждений ни одной наружной стены здания на нижних отметках. А предположить, что было пробито 4-5 межэтажных перекрытий, нагруженных весом установленного оборудования и при этом не разрушена наружная стена, может только очень смелый человек.
2. На этом чертеже блок находится отнюдь не в режиме перегрузки топлива, а уровень воды в БВ существенно выше съемной кольцевой биозащиты. Вот и родилась шальная мысль что выброс парогазовой смеси мог быть в воду БВ.

Просьба подождать пока изучу способ правильной вставки изображений
VnV
Цитата(VnV @ 12.5.2011, 22:47) *
2. На этом чертеже блок находится отнюдь не в режиме перегрузки топлива, а уровень воды в БВ существенно выше съемной кольцевой биозащиты.



Так и не нашел способ вставить картинку с диска компьютера, пришлось воспользоваться похожей, но сильно урезанной картинкой.
8fak
Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.5.2011, 13:26) *
Бассейн должен был быть просчитан на то, чтобы не допустить СЦР при различных температурных режимах. Но, естественно, при заданной (проектной) геометрии расстановки кассет (возможно, ещё при каких-то аварийных ситуациях). Геометрия также прямо влияет на критичность.

Сторонники версии о СЦР в фукусимских бассейнах исходили из того, что по механическим причинам геометрия могла быть нарушена. Например, от взрыва. Например, при плавлении топлива после выкипания воды из бассейна. И это могло привести к такому режиму, когда система станет критичной.

Поэтому я и поинтересовался - фиксируются ли кассеты в бассейне, и если нет - то почему. А меня параноиком обозвали. И вообще, из чего сделан этот бассейн - из бетона? Ясно, что он будет трескаться при любой возможности. Его нужно делать по той же технологии, что и корпус подводной лодки: металл, переборки, ребра жесткости, и двойные стенки. Сверху герметично закрывающаяся крышка. Чтобы, значить, если начнет заваливать сверху, не покоцало кассеты. И чтобы если вся эта халабуда рухнет с высоты третьего или какого там этажа, чтобы кассеты не повыпадали. Встроенный дизель-генератор на подвесе и запас солярки на н-цать дней и установка кондиционирования. Да, я знаю что бассейн большой. Подводные лодки тоже немаленькие. Но день-два на дизелях могут протянуть. А там уж подмога должна приплыть. Понятно, что я ничего не считал. Но ведь это должно быть лучше, чем посудомоечная машина, заставленная тарелками, на которую сверху падает чугунная сковорода?

Пардон, что я в профессиональную ветку. Здесь как-то веселее, пациенты со стажем.
VBVB
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.5.2011, 16:04) *
Мы с Инженером Гариным на похожую тему на AtomNews спорили. Если он вспомнит ссылку...

Это не совсем то, что нам надо. Это норвежское топливо для ИР 60-ых годов. Но оно хранилось в сухом хранилище. И тем не менее, началась коррозия оболочек.

Встречный вопрос. Что изменится, если мы добавим к условиям хранения воду? smile.gif

Видел данные из одной работы по Ханфорду, что там некоторая часть отработанного топлива под водой лет 15-16 прохранилась. Правда активности воды говорили, что с твэлов все-таки утечки через микротрещины идут. Фото тоже было, там ТВС все какой-то серо-зеленой дрянью (на вид как слизь) покрыты. Потом даже видел работы, где говорилось, что при длительном водном хранении ТВС с ОЯТ в этих бассейнах колонии каких-то бактерий даже саморазводятся и плодятся. Пара статей по этим зверям в компе лежит где-то.
Правда в Ханфорде топливо в алюминиевых твэлах и для него максимальную величину устойчивости до сквозной коррозии оболочки твэла в 25 лет американцы давали.
Помню что писалось в статьях по коррозии циркаллоевых твэлов "...при температурах в емкостях выдержки свыше 50С увеличение температуры воды на каждые 10С приводит к увеличению скорости коррозии твэлов ОЯТ в 2.5-3 раза..." Немцы в одной статье приводили данные, что интенсивная коррозия циркаллоевых твэлов в мокром хранилище заполненном обычной необессоленной и необескислороженной водой начинает наблюдаться через 1400-1600 дней хранения. В других статьях говорилось, что максимальный срок хранения циркаллоевых твэлах в мокрых хранилищах не должен быть более 10 лет.
Наверное, проще этот вопрос у кого-нибудь из старожилов Маяка узнать. Кому уж как не им это знать.
Elk
QUOTE(Dozik @ 13.5.2011, 1:03) *
Чтобы у всех Колобашкин был под рукой, я попросил ELK выложить скан с Колобашкина. Надеюсь, будет полезно для анализа. Там два файла: один - интегральные радиационные характристики облученного топлива, второй - радионуклидный состав ОЯТ, после 60 суток выдержки. Реактор - ВВЭР-440 (близок к BWR), режим А - без промежуточных остановов. Если нужно, можно и РБМК отсканить.


Выложено:
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/...n-Aktivnost.pdf
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/...-OYaT-rezhA.pdf

РБМК тоже можно. До кучи smile.gif

Заодно
QUOTE(skv777 @ 13.5.2011, 1:39) *
Вот по уровням, что там не могу сказать(открыть не могу) може у Вас что получится, и в студию плиз!
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110512e12.pdf


Тута!
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/13-05-01.jpg


А оффтопик можно? smile.gif Есть такой совершенно замечательный ежегодник от Тайфуна по рад.обстановке в России и сопредельных странах. Ни у кого 2000 года нету? (На сайте с 2006-го кажется)
eNeR
Цитата(Dozik @ 13.5.2011, 0:38) *
А откуда у вас 7-8-9 л/час? Разговор шел про 2-3 м3/час с блока.

Ну такая подача сейчас в третий (...). Когда обсуждали ранее - народ на форуме делил на выпаривание/утечку. Тогда на выпаривание давали 2-3.
У меня этого нет, я взял всю подачу 9л. Цифры для "порядков", скорее иллюстрация, чем расчёты.
Вот выйдет счас пресс екретарь ТЭПКО и скажет: "У нас с паром выходит 6 литров в час."
Это будет значить что у него там куча народу бегала и ГО заглянула и термометров понатыкали. И то я скорее всего ему не поверю в конкретной цифре. в 6(+-)3 поверить смогу чуть полегче.
С конденсатом ещё сложне. Какя часть осела , на каких конструкция, сколько стекло именнов БВ.
Это гадание на кофейной гуще, которое может привести к двум противоположным ответам. Может.
В качестве варианта мы его рассмотрели и прикинули. Игры ума, если позволите.
Первым пунктом программы всё равно идёт попадание мусора - потом намыв с дождём, потом только конденсат.
Интерес тут чисто умозрительный, на истину никто не претендует.

ПС.:
Продолжение откровений пресс секретаря (во влип парняга) ТЭПКи:
From TEPCO's Presser on May 12 (Part 2): "We Don't Know Whether the Fuel Rods Have Melted Or Crumbled"

Understatements galore from TEPCO's Matsumoto on May 12.

About the shape of the fuel rods in the RPV:
"It is true that the reactor core is not in the normal position inside the RPV. But the temperature of the RPV is low enough [93.7 degrees Celsius at the bottom of the RPV, as of May 11] . So we believe that the fuel rod clusters now sit lower than the normal position, or at the bottom. We do not know the amount, or the shape of the fuel rod clusters that currently exist below the normal position."
"We do not know for sure whether the entire fuel rods have collapsed or only part of them collapsed. Still, it is possible that that a thin crust may have formed, and the inside is like a molten lava. Therefore, the RPV temperature as measured may be low but the inside of the melted/collapsed fuel rods may be hot. We admit to that possibility and don't deny that possibility. However, as the part that is under water gets cooler, sooner or later the inside gets cooled and solidify."

About the risk of hydrogen explosion:
"From the time we started the nitrogen gas injection, we didn't consider hydrogen explosion as imminent risk. Right now, the RPV is cooled, and there is very little risk of hydrogen generation from zirconium [cladding]. The continued nitrogen gas injection is also effective [in preventing hydrogen explosion].

Whether the fuels are being cooled:
"The current condition as we see is that the fuel rods have melted and gone down lower [than the normal position] or they have crumbled, but in the process they are being cooled by water or by the steam if part of the rods are still exposed."
Whether the thermometer for the RPV is accurate:
"We believe they (there are multiple thermometers) are accurate."

A: Whether it is a "meltdown"?:
R.:"We don't believe it is so-called "China Syndrome", where the melted fuels go through the bottom of the RPV, through the bottom of Containment Vessel and the reactor building's foundation. We think the fuel rods, even though they don't retain the original shape any more, remain inside the RPV and are being cooled."

About the structural integrity of the RPV:
"We can still measure the temperature at the bottom of the RPV. Even though there seems to be a damage that cause some water to leak, the bottom is still there. Also, if the [melted/collapsed] fuel rods had already dropped to the Containment Vessel, the pressure and the temperature inside the Containment Vessel should be much higher."

Possibility that the RPV temperature is low because the melted/collapsed fuel rods have dropped through the bottom of the RPV:
"We cannot deny that possibility."


----------------------------------
Yomiuri Shinbun (1:33AM JST 5/13/2011):
Thursday, May 12, 2011
TEPCO: A Few Centimeter Diameter Hole at the Bottom of Reactor 1's Pressure Vessel, maybeThe bottom of the Reactor Pressure Vessel (RPV) is 16 centimeters thick, as per TEPCO's press conference on May 12 morning.
In the evening press conference, TEPCO said their calculation showed there must be a hole a few centimeter in diameter at the bottom of the RPV that is leaking water.
According to TEPCO, 8 tons/hour water is being poured into the RPV to cool the fuel. The cumulative amount of water that's been poured exceeds 10,000 cubic meters (tons). On finding the water level inside the RPV was at most 4 meters from the bottom of the RPV. TEPCO calculated the damage to the RPV from the amount of water that's leaked from the RPV, and came up with a possibility of a hole a few centimeters in diameter.
foto1965
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/pra...incii_fukusima/
'Japan Today', Япония
Правительство приглашает иностранных послов на обед, где будут подавать вино и продукты из провинции Фукусима

Как сказал министр иностранных дел Тияки Такахаси, правительство направило приглашения дипломатам из почти 180 стран, международных и неправительственных организаций, чтобы выразить благодарность Токио за их поддержку тем областям, которые поразила стихия, а также привлечь туристов в эти регионы с целью помочь возрождению их экономики.

На мероприятии, которое состоится в Гостевом доме, местные фермеры будут продавать сельскохозяйственную продукцию из Фукусимы и окрестностей, где разворачивается ядерный кризис.
nicname
Цитата(foto1965 @ 13.5.2011, 5:43) *
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/pra...incii_fukusima/
'Japan Today', Япония
Правительство приглашает иностранных послов на обед, где будут подавать вино и продукты из провинции Фукусима

Как сказал министр иностранных дел Тияки Такахаси, правительство направило приглашения дипломатам из почти 180 стран, международных и неправительственных организаций, чтобы выразить благодарность Токио за их поддержку тем областям, которые поразила стихия, а также привлечь туристов в эти регионы с целью помочь возрождению их экономики.

На мероприятии, которое состоится в Гостевом доме, местные фермеры будут продавать сельскохозяйственную продукцию из Фукусимы и окрестностей, где разворачивается ядерный кризис.

наверно для этого и собираются забивать весь скот в 20 км зоне. что им послы-то плохого сделали? лучше б ТЯПКУ покормили...
skv777
Цитата(foto1965 @ 13.5.2011, 8:43) *
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/pra...incii_fukusima/
'Japan Today', Япония
Правительство приглашает иностранных послов на обед, где будут подавать вино и продукты из провинции Фукусима

Как сказал министр иностранных дел Тияки Такахаси, правительство направило приглашения дипломатам из почти 180 стран, международных и неправительственных организаций, чтобы выразить благодарность Токио за их поддержку тем областям, которые поразила стихия, а также привлечь туристов в эти регионы с целью помочь возрождению их экономики.

На мероприятии, которое состоится в Гостевом доме, местные фермеры будут продавать сельскохозяйственную продукцию из Фукусимы и окрестностей, где разворачивается ядерный кризис.

К столовым прибора индивидуальный дозиметр, и саке побольше, чтоб не так страшно было.
eNeR
Цитата(VBVB @ 13.5.2011, 6:16) *
1. Видел данные из одной работы по Ханфорду, что там некоторая часть отработанного топлива под водой лет 15-16 прохранилась.
2. В других статьях говорилось, что максимальный срок хранения циркаллоевых твэлах в мокрых хранилищах не должен быть более 10 лет.
3. Наверное, проще этот вопрос у кого-нибудь из старожилов Маяка узнать. Кому уж как не им это знать.

1,2 спаибо, это и интересовало для общего развития.
3. Про то, что их в стекле держат что-то слышал краем носа. Невнимательно слушал, дедок на ухо присел плотно ))), а я как раз проект ваял.
Но что-то такое промелькнуло. Так что там без коррозии наверное. Без жидкости по крайней мере.
Кто более осведомлен - пишите, если можно. Технология вроде уже ускакала за бугор вместе с одним очень "эффективным м*****" (по словам того же дедушки).
Ещё раз спасибо.
skv777
У них там явная радиоистерия, глушат реакторы аж только шуба заворачивается, к концу мая 35 реакторов заглушат, а к лету 40.
Словно они нашли алтернативные источники энергии. 75% ВУРУБЛЕННЫХ РЕАКТОРОВ это круто.

Тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_29.html
aleks3
Цитата(skv777 @ 13.5.2011, 7:53) *
У них там явная радиоистерия, глушат реакторы аж только шуба заворачивается, к концу мая 35 реакторов заглушат, а к лету 40.
Словно они нашли алтернативные источники энергии. 75% ВУРУБЛЕННЫХ РЕАКТОРОВ это круто.

Тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_29.html


И нам надо выйти с инициативой - все чего народ боится по закрывать, гром отменить. Ситуацию для народа надо доводить до абсурда. Закрываем - но цену на электроэнергию повышаем в 10 раз. Или населению электричество подаем по ночам в часы минимума по той же цене. Цена на бензогенераторы вырастет.
eNeR
Цитата(Nut @ 13.5.2011, 0:34) *
Если бы я был японским главврачем, я бы проверил, какая версия правильная. Думаю, можно так. Если - попадание из-за взрыва, то с течением времени А в БВ не будет расти (немного уменьшаться). Если конденсация, то будет увеличиваться - парение и конденсация продолжаются. В случае отсутствия дождей конечно, они все смажут.

С погодой швах. Был и будет.
Периодически смотрю лайвкам. День на день не приходится конечно, но в целом ... сыро (
http://www.meteonovosti.ru/index.php?index...595&days=14
Пробы думаю будут, они раз в 4 дня суются в каждый бассейн. Думаю возьмут.
Только им счас не до БВ-3, мы тут сами за их Главврача помозгуем.
skv777
Цитата(foto1965 @ 13.5.2011, 8:43) *
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/pra...incii_fukusima/
'Japan Today', Япония
Правительство приглашает иностранных послов на обед, где будут подавать вино и продукты из провинции Фукусима.....

Вот они их инакормят, ..... Обхахочешся.

Тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/society.html ohmy.gif
Rajvola
Еще один безумный вариант инцеста БВ-3 с АЗ. В БВ-3 морскую воду заливали? Была эта вода морская? Да нет же! Что, если из тех колодцев и траншей вода из АЗ выливалось у водозабора? Вот вам и оплодотворение БВ-3 активной зоной. Можно и чужой, все одно инцест. С хорошей дозей, конденсат бледнеет.

Как проверить? Сравнить анализы БВ-3 и БВ-4? Но в БВ-4 точно был пароцирк. Поэтому йод/цезий там другой, чем в БВ-3. Сравнить БВ-1 и БВ-3? В БВ-1 морскую воду заливали?
eNeR
Цитата(Rajvola @ 13.5.2011, 9:40) *
Еще один безумный вариант инцеста БВ-3 с АЗ. В БВ-3 морскую воду заливали? Была эта вода морская? Да нет же! Что, если из тех колодцев и траншей вода из АЗ выливалось у водозабора? Вот вам и оплодотворение БВ-3 активной зоной. Можно и чужой, все одно инцест. С хорошей дозей, конденсат бледнеет.

Как проверить? Сравнить анализы БВ-3 и БВ-4? Но в БВ-4 точно был пароцирк. Поэтому йод/цезий там другой, чем в БВ-3. Сравнить БВ-1 и БВ-3? В БВ-1 морскую воду заливали?

Загвоздка в высоченной активности, которая после розбавления в море потом ушла в БВ. Такое незаметить японцы просто не могли. А из канавок они не лили, это вроде точно, машины со "своей" водой наверное ездили.
На площадке есть колодцы, мониторинг уровней загрязнения в них чисел с двадцатых марта велся вроде. На тридцатое точно видел мониторинг по площадке (картинку) Значит из колодцев они бы не стали набирать.
Ну это моё мнение, но тут препираться - пустой флуд. Фактов, что они делали всё равно нет ). Только описательная часть...http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110511-3-2.pdf с шестой страницы справа и далее.
aprudnev
Цитата(8fak @ 12.5.2011, 16:49) *
Поэтому я и поинтересовался - фиксируются ли кассеты в бассейне, и если нет - то почему. А меня параноиком обозвали. И вообще, из чего сделан этот бассейн - из бетона? Ясно, что он будет трескаться при любой возможности. Его нужно делать по той же технологии, что и корпус подводной лодки: металл, переборки, ребра жесткости, и двойные стенки. Сверху герметично закрывающаяся крышка. Чтобы, значить, если начнет заваливать сверху, не покоцало кассеты. И чтобы если вся эта халабуда рухнет с высоты третьего или какого там этажа, чтобы кассеты не повыпадали. Встроенный дизель-генератор на подвесе и запас солярки на н-цать дней и установка кондиционирования. Да, я знаю что бассейн большой. Подводные лодки тоже немаленькие. Но день-два на дизелях могут протянуть. А там уж подмога должна приплыть. Понятно, что я ничего не считал. Но ведь это должно быть лучше, чем посудомоечная машина, заставленная тарелками, на которую сверху падает чугунная сковорода?

Пардон, что я в профессиональную ветку. Здесь как-то веселее, пациенты со стажем.


ну блин, фоток же полно. Там жесткая конструкция куда вставляются кассеты, и чтобы геометрию нарушить - нужно пол бассейна вдребезги разнести. И поглотители там в этой же конструкции, как я понимаю.

Зачем такие сложности, когда утекание воды через трещину - разогрев твэлов естественным путем - пароцирконий - водород на чердаке и бабах - все достаточно хорошо объясняют (для четвертого).

VitFF
QUOTE(VBVB @ 13.5.2011, 7:16) *
Наверное, проще этот вопрос у кого-нибудь из старожилов Маяка узнать. Кому уж как не им это знать.

Сомневаюсь, что Маяк проводит такие исследования, это же производство, а не НИИ... изрубить-растворить-разделить-упаковать
skv777
Ну нравятся мне их заявления, "Электроэнергетическая компания Токио Дэнрёку заявила, что реактор №1 на АЭС "Фукусима дай-ити", как полагают, находится в состоянии "meltdown"."
Как будто это только вчера выяснилось, что КР проплавило тоже вчера, будут пересматривать план.
А зарание этот главврач не мог предположить и оценить возможность данной ситуации, и разработать план с поправкой, или альтернативный план.

тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_03.html

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_03.html
SVT
Добрый день.
Пока смотрел, как люди в белых халатах, с грохотом гоняют из палаты в палату НАТовскую ванну на колёсиках, мысль пришла.
В качестве двух змеевиков для получения саке урожая этого года, мостовой кран и кран штабеллер, который Вы называете перегруз-машиной не годятся?
Они массивны и слив дистиллята хорошо обеспечивают. При условии расположения над источником испарений.
А так как после аварии конструкции не горизонтальны, слив идёт быстрее.

Извиняюсь за название "обломки", в предыдущем посте.
Речь идёт обо всем что там свалилось и осталось в маш. зале.
А то Вы сильно возбудились вижу.
Лучше приходите в экстаз от чего нибудь другого.

Ещё про Японский туман.
Он ведь осаждается не так как во всём мире, по крайней мере сейчас, а гораздо быстрее.
Во всяком случае глядя на атомный веса составляющих этого тумана. Санитары заслонили таблицу Менделеева, а потом вообще оторвали, унесли и сказали что нам это вредно. Пообещали в тык тому кто пристроил её в корридоре. Зато, раньше мимо бегали, а теперь внимательно изучают наглядную агитацию на стенах.

По поводу скорости потоков. Это вода, туда подается не быстро, а вот пар обратно, должен "свистеть" и если на снимках этот "кострул с кострулечкой внутри" не видно, значит струя пара попадает на что то внутри, где и конденсируется.

С забором воды и её составом.
Не факт что приёмные шланги, тянули от моря. Возможно кто то из их радиологического отделения больницы посоветовал приямок поближе к каждому блоку. Тогда циркуляция будет короче и концентрация (суп) гуще.

Да, их "самогонных аппаратов двойного перегона" не видел. В смысле "двухконтурных".

Вопрос по количеству конденсата возник не из-за подсчёта его количества, а по причине изучения нависающих над БВ конструкций. На предмет их как помех при вдвижении на тот уровень наклонной аппарели(танкового мостоукладчика) и подъёма по ней техники для очистки пола зала и разгрузки БВ.




Nut
QUOTE(VnV @ 13.5.2011, 1:00) *
Так и не нашел способ вставить картинку с диска компьютера, пришлось воспользоваться похожей, но сильно урезанной картинкой.

Теряюсь в догадках. Я думал, что в этой части от ВВЭР отличий нет. А если это не просто демо картинка, а реальное состояние при блоке на мощности, то это меняет мои взгляды на жизнь. Тогда что получается? Если они держат высокий уровень в БВ, то (ну не могу поверить, т.к. тогда любая протечка шандоры будет заливать ГРР, а это сразу останов и проблемы). Ладно, если все-таки это правда, то при обесточении через пару часов воздуха упало и шандора разуплотнилась. Все полилось на ГРР (горячий-300С). Ну это пар. взрыв, вылетает пробка биозащиты. Вода БВ сливается все равно до порожка. И что? Из КР как вода-то в БВ попала? Эта версия ничего не объясняет. Или я чего-то не понял. Ну это фантастика. Так просто быть не могло. Во-первых, это слишком легкий путь, чтобы не было учтено в проекте. Во-вторых, тогда был бы взрыв через пару часов после останова РУ (как только Рвоздуха упало в шандоре). А такого не было.
Если вода пройдя шандору не проходит кольцевую биозащиту. Тогда она не будет попадать на ГРР. А куда? Если никуда, то зачем тогда шандора на мощности? И в этом случае не очень понятно, как вода из КР попала в БВ. В БВ ведь уровень выше? Наоборот еще можно рассматривать, а из КР - в БВ... Непонятно. Можно еще раз коротко этот путь?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VnV @ 13.5.2011, 2:00) *
Так и не нашел способ вставить картинку с диска компьютера


От модератора.

К сожалению, такого способа нет. Вы можете (1) выложить на любой файлообменник и дать сюда ссылку, (2) прислать нам по почте и мы выложим её сами.
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.5.2011, 11:41) *
От модератора.

К сожалению, такого способа нет. Вы можете (1) выложить на любой файлообменник и дать сюда ссылку, (2) прислать нам по почте и мы выложим её сами.


Вот вм достойный пример выкладывания картинок. Новых .Свееежих. с сайта тепки
Картинка номер раз.
Картинка номер два.
Скажем дружное спасибо японским главврачам.
А ну и это тоже стоит отметить. Результаты упорной работы компании тепко принесли плоды. Они б ЛПА так проводили

May 13th, 2011
Tokyo Electric Power Company
Masataka Shimizu, President

Today, the Japanese government has decided to establish the support scheme
for TEPCO. We expect the bill for this scheme to be enacted at the
earliest possible date.

Under this support scheme, while receiving support from the government, we
will prepare to compensate those who are suffering in a fair and prompt
manner.
Rajvola
QUOTE(Nut @ 13.5.2011, 10:18) *
Теряюсь в догадках. Я думал, что в этой части от ВВЭР отличий нет. А если это не просто демо картинка, а реальное состояние при блоке на мощности, то это меняет мои взгляды на жизнь. Тогда что получается? Если они держат высокий уровень в БВ, то (ну не могу поверить, т.к. тогда любая протечка шандоры будет заливать ГРР, а это сразу останов и проблемы). Ладно, если все-таки это правда, то при обесточении через пару часов воздуха упало и шандора разуплотнилась. Все полилось на ГРР (горячий-300С). Ну это пар. взрыв, вылетает пробка биозащиты. Вода БВ сливается все равно до порожка. И что? Из КР как вода-то в БВ попала? Эта версия ничего не объясняет. Или я чего-то не понял. Ну это фантастика. Так просто быть не могло. Во-первых, это слишком легкий путь, чтобы не было учтено в проекте. Во-вторых, тогда был бы взрыв через пару часов после останова РУ (как только Рвоздуха упало в шандоре). А такого не было.
Если вода пройдя шандору не проходит кольцевую биозащиту. Тогда она не будет попадать на ГРР. А куда? Если никуда, то зачем тогда шандора на мощности? И в этом случае не очень понятно, как вода из КР попала в БВ. В БВ ведь уровень выше? Наоборот еще можно рассматривать, а из КР - в БВ... Непонятно. Можно еще раз коротко этот путь?
Вот о шандоре БВ без гадалок by David Wright:

http://allthingsnuclear.org/tagged/Japan+nuclear/page/3

Нашел картинки, которыми бредил. На Boiling Water Reactor (BWR) Spent Fuel Cooling System обращаем особое внимание на два сальника: Cavity seal и Refueling seal



Роль Cavity seal не понял. Refueling seal точно закрывает щель между контейнментом и корпусом реактора. Вопрос: а как продолжается вверх контейнмент? Чем он закрывается? Была еще силосная башня? ? Который на перезагрузку топлива убирают для доступа к шпилькам колпака КР? И на него сверху кладут шайбу? Силосная башня на месте точно мешала бы перегрузке топлива. Это видно еще лучше на

The spent fuel pool appears on the right side of this diagram. The reactor vessel and its reactor core appear on the left side. The refueling platform is used to move fuel assemblies one at a time between the reactor core and the spent fuel pool through an opening in the spent fuel pool wall created by removal of a gate.



Здесь ТВС плывет под водой в БВ

Overhead view of an irradiated spent fuel bundle being transferred from the reactor core (lower right) to the spent fuel pool (upper left) through what is called the “cattle chute” at the Browns Ferry Nuclear Plant in Alabama. The spent fuel pool gate has been removed to connect the spent fuel pool water with the water in the reactor well area above the open reactor pressure vessel.



Особое внимание последней фразе: Шандора БВ убрана, чтобы слить в экстазе воду в БВ с водой в зоне реакторного колодца над открытым КР.

Вот так выглядит БВ с убранными шандорами и ячейками для ТВС на дне. Пока в бассейн прыгают всухую.

Looking down into the spent fuel pool at the Grand Gulf Nuclear Station in Mississippi before the plant commenced operation. The spent fuel pool is drained of water. The fuel storage racks can be seen in the lower region of the spent fuel pool. The beams used to hold the racks in place against forces from an earthquake can been seen between the racks and the pool walls. In the lower right portion of the picture, the opening in the fuel pool wall created by the removal of the spent fuel gate can be seen.



А вот эта картинка совсем хороша! A cross-section fuel of a typical BWR spent fuel pool. The fuel pool gate appears on the left side of the pool. The bottom of the opening created when the gate is removed (or its seals leaking) is about 5 feet above the top of spent fuel in the storage racks at the bottom of the spent fuel pool.



Если шандоры открылись, то воды над топливом остается кот наплакал.

И теперь случай из жизни:

На АЭС Hatch, Georgia, в декабре 1986 линия подкачки воздуха в пневдосальник шандоры была нечаянно перекрыта. Сальник сдулся. Вода из БВ потекла. Причину утечки поняли только через несколько часов. За это время из БВ утекли 141 тыс галлонов (около 500 кубометров). Это почти половина воды в БВ.

Далее суровая и непонятная мне фраза:

Fortunately, the source of the problem was discovered and fixed before the water level uncovered the fuel.

К счастью, с проблемой разобрались до того, как топливо вылезло из воды.

Это было давно, но NRC пишет: на пневмосальниках не было вообще никаких аварийных датчиков. NRC также пишет: "Если бы уровень воды упал слишком низко, то были бы проблемы с аварийными работами из-за высокого облучения от топлива.

Теорема доказана: при дырявой шандоре вода из БВ BWR выливается спокойно. Куда? Оно нам важно? Важно, что слив есть.

Виноват, что так длинно: это для атеиста Nut из палаты с Наполеоном и Лео Троцким.

P.S. В нашей ветлечебнице ветеринар говорит:

Нефиг ворота закрывать, если гуси улетели. Углубить дно БВ на 8 метров. Шандору в металлолом. Над реакторным колодцем воду для перезагрузки топлива заливаем? Заливаем. Зальем и над БВ. Бассейн для паросушки можно и так оставить. Топливо перезагрузили - лишнюю воду в бак слили. На реактор надели колпак. Надели силосную башню. На башню положили кепку. Над топливом в БВ воды 8 метров. Без шандоры БВ стал непроливайкой. Так просто, сил нет - не зря наш ветеринар еще им осеменатор.
Nut
QUOTE(Rajvola @ 13.5.2011, 10:16) *
Если шандоры открылись, то воды над топливом остается кот наплакал.



Это было давно, но NRC пишет: на пневмосальниках не было вообще никаких аварийных датчиков. NRC также пишет: "Если бы уровень воды упал слишком низко, то были бы проблемы с аварийными работами из-за высокого облучения от топлива.

Теорема доказана: при дырявой шандоре вода из БВ BWR выливается спокойно. Куда? Оно нам важно? Важно, что слив есть.

Виноват, что так длинно: это для атеиста Nut из палаты с Наполеоном и Лео Троцким.

Разрешите слегка возразить. Теми картинками, что Вы привели, никого не удивили. Я примерно так и писал. Про перегрузку все ясно было еще в детском садике. Единственный вопрос - НА МОЩНОСТИ - они держат также уровень под пол цз (как на перегрузке). На наших реакторах такая же схема, но только на период перегрузки. Чтобы ТВС таскать под водой. Дальше такой уровень никому не нужен. А если потечет в сторону реактора - то будем иметь проблемы. Так вот. Теорему Вы доказали ТОЛЬКО для перегрузки топлива. Ее для этого состояния доказывать не надо было. На Ф-3 реактор был на мощности.
Теперь главное. Если Вы внимательно читали (не сомневаюсь), то обратили внимание, что речь идет о попадании воды ИЗ КР В БВ! А не наоборот. А Вы пишите " вода из БВ BWR выливается спокойно". Улавливаете разницу? Теперь осталось Вам только пояснить (если все же уровень в БВ-3 был высоким), как вода из КР попала в БВ-3. Именно в этом был вопрос. А не в том где- что выше. Поясните и я подарю Вам свою клизьму.
Nut
QUOTE(Rajvola @ 13.5.2011, 10:16) *
Углубить дно БВ на 8 метров. Шандору в металлолом. Над реакторным колодцем воду для перезагрузки топлива заливаем? Заливаем. Зальем и над БВ. Бассейн для паросушки можно и так оставить. Топливо перезагрузили - лишнюю воду в бак слили. На реактор надели колпак. Надели силосную башню. На башню положили кепку. Над топливом в БВ воды 8 метров. Без шандоры БВ стал непроливайкой. Так просто, сил нет - не зря наш ветеринар еще им осеменатор.

Ну я же писал. Примерно так и выполнен БВ ВВЭР. Только шандору нельзя в металлолом. Ей отшандоривают БВ при перестановках.
VnV
Цитата(Nut @ 13.5.2011, 8:18) *
... Тогда что получается? Если они держат высокий уровень в БВ, то (ну не могу поверить, т.к. тогда любая протечка шандоры будет заливать ГРР, а это сразу останов и проблемы). Ладно, если все-таки это правда, то при обесточении через пару часов воздуха упало и шандора разуплотнилась. Все полилось на ГРР (горячий-300С). Ну это пар. взрыв, вылетает пробка биозащиты. Вода БВ сливается все равно до порожка. И что? Из КР как вода-то в БВ попала? Эта версия ничего не объясняет. Или я чего-то не понял. Ну это фантастика. Так просто быть не могло. Во-первых, это слишком легкий путь, чтобы не было учтено в проекте. Во-вторых, тогда был бы взрыв через пару часов после останова РУ (как только Рвоздуха упало в шандоре). А такого не было.


Не все так печально. Ниже кольцевой биозащиты установлен металлическая герметизирующая крышка ГО - "желтый колпак". Таким образом, протечка шандоры приведет к затоплению верхней металлической крышки ГО и бассейна ревизии ВКУ с соответствующим снижением уровня в БВ. Возможно на блоке 3 так и произошло. И тогда при разгерметизации верхней металлической крышки ГО, парогазовая смесь в первый момент времени (пока в ГО существовало достаточное избыточное давление) выход парогазовой смеси осуществлялся в воду БВ. При падении давления в ГО вода из БВ могла утекать в ГО.
Вот таая получается картинка.

Добавлю. По чертежам у них уж очень незначительная разница в уровнях "порожка" и верха ТВС в БВ. Сомневаюсь, что такого слоя воды будет достаточно для биозащиты.
db1967
Цитата(skv777 @ 13.5.2011, 8:53) *
У них там явная радиоистерия, глушат реакторы аж только шуба заворачивается, к концу мая 35 реакторов заглушат, а к лету 40.
Словно они нашли алтернативные источники энергии. 75% ВУРУБЛЕННЫХ РЕАКТОРОВ это круто.

Тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_29.html


Это они что - из 55и реакторов 40 вырубают?
Т.е. - практически одномоментная потеря 20% потребляемого эл-ва?
Да... Умом Япоию не понять dry.gif

Ну и предложение - пусть Газпром на Сахалине срочно начинает строить ТЭС и ЛЭП на юг.
skv777
Цитата(db1967 @ 13.5.2011, 13:49) *
Это они что - из 55и реакторов 40 вырубают?
Т.е. - практически одномоментная потеря 20% потребляемого эл-ва?
Да... Умом Япоию не понять dry.gif

Ну и предложение - пусть Газпром на Сахалине срочно начинает строить ТЭС и ЛЭП на юг.

Вот то то и оно. Только они потеряю не 20%, а все 25%, а это не химера с цифирями по некорректности замеров. Это ставит под удар экономику страны.
Про снабжение гордов я просто молчу, но народу это явно не по вкусу придется, это несколько посерьезнее веерных отключений.
Rajvola
QUOTE(Nut @ 13.5.2011, 11:38) *
Ну я же писал. Примерно так и выполнен БВ ВВЭР. Только шандору нельзя в металлолом. Ей отшандоривают БВ при перестановках.

Простите пациента ветлечебницы: я реакторно неграмотен. Альфа, бета, гамма давно учил, ни реактора, ни АЭС даже в бинокль не видел. Мог бы на ИБР в Дубне сходить - не довелось. То, что на ВВЭР реализована схема нашего ветеринара, не знал. Но за ветеринара обрадовался!

За последние дни я понял, почему БВ-4 взорвался именно 15-го. Из-за шандоры, так как полбассейна опорожнилось. Это была 1-я задача и она решена. На моем уровне дилетанта.

Вторая задача: как в БВ-3 со старым топливом залить грязь от свежего (2-месячного), но уже разрушеннного топлива. Я вчера побредил, что был взрыв водорода ВНУТРИ корпуса реактора после пароцирка. Воду из КР взрывом прорвало в те трубы, по которым был слив из БВ с дефектными шандорами. И залило в БВ. Мне возразили. Крыть мне нечем. Фан-трубы в ванной мой предел.

С утра выложил еще один бред: И БВ-3 и БВ-4 заливали бетононасосами. Их забор воды был где поближе. Заведомо внутри мола. Могло случиться, что шланг висел там, где выливалась жижа из подвалов? И не успевала разбавиться? Кстати, японцы об активности воды внутри мола молчат как партизаны. Мне кажется, что так всосанная жижа эффективнее обломка. Обломок надо откуда-то взять. Откуда?
Nut
QUOTE(VnV @ 13.5.2011, 10:41) *
Не все так печально. Ниже кольцевой биозащиты установлен металлическая герметизирующая крышка ГО - "желтый колпак". Таким образом, протечка шандоры приведет к затоплению верхней металлической крышки ГО и бассейна ревизии ВКУ с соответствующим снижением уровня в БВ. Возможно на блоке 3 так и произошло. И тогда при разгерметизации верхней металлической крышки ГО, парогазовая смесь в первый момент времени (пока в ГО су шествовало достаточное избыточное давление) выход парогазовой смеси осуществлялся в воду БВ. При падении давления в ГО вода из БВ могла утекать в ГО.
Вот таая получается картинка.

Добавлю. По чертежам у них уж очень незначительная разница в уровнях "порожка" и верха ТВС в БВ. Сомневаюсь, что такого слоя воды будет достаточно для биозащиты.


"выход парогазовой смеси осуществлялся в воду БВ." - нет, в ту воду, которая над колпаком, которая одновременно стекала в ГО (читай на КР). И эта вода ушла в ГО. И поток из БВ был бы в сторону КР, а не наоборот. Да нет, все это фигня. Если бы из БВ вода попадала над колпак, то при взрыве в ГО и улетании колпака (а вы же это подразумеваете), вода сразу бы хлынула на КР. Если бы она еще осталась там. Из все, что выше порожка слилось бы в ГО. И тот же вопрос - а как она обратно-то в БВ запрыгнула. Так, что клизьму еще не заработали.

Еще вопрос. У них цз - обслуживаемый когда РУ на мощности? Кто знает?
Nut
QUOTE(Rajvola @ 13.5.2011, 10:59) *
За последние дни я понял, почему БВ-4 взорвался именно 15-го. Из-за шандоры, так как полбассейна опорожнилось. Это была 1-я задача и она решена.

Правильно решена. Об этом писали на форуме сразу после взрыва (и кажется еще до).
eNeR
Цитата(Rajvola @ 13.5.2011, 12:59) *
С утра выложил еще один бред: И БВ-3 и БВ-4 заливали бетононасосами. Их забор воды был где поближе. Заведомо внутри мола. Могло случиться, что шланг висел там, где выливалась жижа из подвалов? И не успевала разбавиться? Кстати, японцы об активности воды внутри мола молчат как партизаны. Мне кажется, что так всосанная жижа эффективнее обломка. Обломок надо откуда-то взять. Откуда?

Японцы не молчат: у них есть рабочая версия - попадание радиоактивного мусора. Учитывая, что радиоактивный мусор вокруг блока 3 лежит штабелями - в БВ ему попасть проще простого. Им вполне достаточно такого объяснения. И я их в этом прекрасно понимаю. Вас такая версия не устраивает?
Неизвестная природа мусора ещё не повод примазывать бетононассосы и делать другие допущения )))
Он там на блоке и вокруг уже есть и для объяснения радиоактивности в БВ этого достаточно.

Попутно вчера родились ещё две версии, про конденсат и намыв в бассейн дождями. Они тоже могут всплыть. Хотя при каких условиях - это smile.gif.
Доказывать наличие мусора в БВ - бессмысленно, все видели видяшку и фото.
Доказывать что тот мусор был нерадиоактивен - тоже бессмысленно.
Про радиацию заявлялось не раз. Так что треугольник полюбому будет выпит!
Если только повторные пробы не подведут.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.