Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
Nut
QUOTE(renegade1951 @ 20.5.2012, 4:52) *
С этим делом Вам к Александру Сократовичу, он про аргументы враз всё разъяснит…

Вот так. "Написал я, а за аргументами - к тому дяденьке". Так я и предполагал. Хорошо пойду спрошу. Только уверен, на вопрос "у кого безопасность толще" ни один специалист отвечать прямо не будет. Так что и Вам не советую меряться. Ладно, давайте пока прекратим эти процедуры. Мне кажется Вам уже легче. Но выписывать Вас, батенька, еще рано. Сестра присмотрит, если припадки повторятся, будем фиксировать.
mikle20
Цитата
ЗЫ: А встречал кто-то сценарий фильма ужасов "БВ треснул и вытек"? Порядок катаклизмы оценить хотелось-бы.

Так это уже было, поищите "Андреевская губа"
Pakman
QUOTE(LAV48 @ 16.5.2012, 23:42) *
Unit 2 completely liquified, 100% liquification of uranium core

Не понял, как это по-русски?

По-русски это "cлив засчитан в полном объёме".
Pakman
QUOTE(renegade1951 @ 12.5.2012, 18:32) *
Председатель Государственной инспекции ядерного регулирования Украины Елена МИКОЛАЙЧУК 01.12.2011

Если резюмировать кратко, то нас всех ждёт этап имплементации. Особо подчеркну - имплементация также будет верифицироваться..

Я надеюсь, описанная страшная участь ждёт только украинских коллег?
LAV48
Цитата(Pakman @ 21.5.2012, 3:10) *
По-русски это "cлив засчитан в полном объёме".

Эм, главное чтоб не в море слив... ohmy.gif
renegade1951
QUOTE(LAV48 @ 21.5.2012, 8:47) *
Эм, главное чтоб не в море слив... ohmy.gif


"Он закричал - Отставить! Но было поздно - забор поплыл..." smile.gif
alpha
Цитата(renegade1951 @ 21.5.2012, 15:40) *
"Он закричал - Отставить! Но было поздно - забор поплыл..." smile.gif

<...>"Я пошутил!"- кричал старик, <...>
smile.gif
renegade1951
Похоже, что эту ветку таки мониторят... Не успели мы заговорить о "сливах аки мор-вода", как тут же следует ответ: "Всем стоять! Деньги не прятать!Дно морское под контролем".

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120516_03-e.pdf
AtomInfo.Ru
4 июня в Москве будет специальное постфукусимское мероприятие ВАО АЭС (WANO). Среди выступающих - человек из JAIF и директор "Дайни". Если скажут что интересное, обязательно отпишемся.
Elk
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.5.2012, 21:47) *
4 июня в Москве будет специальное постфукусимское мероприятие ВАО АЭС (WANO). Среди выступающих - человек из JAIF и директор "Дайни". Если скажут что интересное, обязательно отпишемся.



Можно отписаться в любом случае, поскольку отсутствие интересной информации - тоже информация smile.gif
LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.5.2012, 19:47) *
Если скажут что интересное, обязательно отпишемся.

Да да, если скажут, если не скажут (но дадут понять), если скажут, но скажут чтоб не говорили, отпишитесь, о чём просили не говорить wink.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Neptun @ 19.5.2012, 14:13) *
Извиняюсь что не по теме, маленький офтоппик:

Кто-то может откомментировать ? : http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=40523


Сам понимаю, что оффтопик. Но раз было здесь, то здесь же и отвечу. Оказывается, названная по ссылке сумма - это 0,2 ставки. С занятостью день в неделю.

На кой ляд было так сделано (держать человека на 0,2 ставки) - понятия не имею. sad.gif
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.5.2012, 0:12) *
Сам понимаю, что оффтопик. Но раз было здесь, то здесь же и отвечу. Оказывается, названная по ссылке сумма - это 0,2 ставки. С занятостью день в неделю.

На кой ляд было так сделано (держать человека на 0,2 ставки) - понятия не имею. sad.gif

Типа, приходящий консультант. Ну или пять - на одну ставку. Или совместитель. Или просто поддержать человека или несколько, например, бывших работников (при наличии свободной ставки). В исходном "посте" (уже с неделю гуляет в инете) умышленно не дана вся инфа.
alpha
"На кой ляд было так сделано (держать человека на 0,2 ставки)..."
... присылать бумагу с ультиматумом ?...
Могли бы по-человечески отнестись, поговорить, найдя нужные слова.

Когда у нас были оргштатные мероприятия, собиралась аттестационная комиссия, предлагались разные варианты на выбор и никто не был обижен.
renegade1951
Возможно, что многие уже прочитали сегодня эту НОВОСТЬ.

"(Reuters) - Spikes in radiation caused by the Fukushima nuclear disaster were below cancer-causing levels in almost all of Japan, but infants in one town appear to be at a higher risk of developing thyroid cancer, the World Health Organization said on Wednesday.

In a preliminary report, independent experts said that people in two locations in Fukushima prefecture may have received a radiation dose of 10-50 millisieverts (mSv) in the year after the accident at the power station operated by TEPCO.

Separately on Wednesday, a U.N. scientific body said that several TEPCO-related workers were "irradiated after contamination of their skin", but that no clinically observable health effects had been reported.

"Six workers have died since the accident but none of the deaths were linked to irradiation," said a statement issued in Vienna on the interim findings of a study by the United Nations Scientific Committee on the Effects of Radiation (UNSCEAR).

The 9.0 magnitude earthquake and tsunami on March 11, 2011 wrecked the plant, triggering nuclear meltdowns that contaminated food and water and forced mass evacuations.

Nearly 16,000 people were killed in the earthquake and the tsunami and 3,300 remain unaccounted for.

The areas estimated to have received the highest doses of radiation were Namie town in Futaba county and Iitate village in Soma county, northwest of the stricken plant, the report said.

Infants in Namie were thought to have received thyroid radiation doses of 100-200 mSv, it added. The thyroid is the most exposed organ as radioactive iodine concentrates there and children are deemed especially vulnerable.

"That would be one area because of the estimated high dose that we would have to keep an eye on," WHO spokesman Gregory Hartl told Reuters. "Below 100 mSv, the studies have not been conclusive."

Populations exposed to radiation typically stand a greater chance of contracting cancers of all kinds after receiving doses above 100 mSv, according to the United Nations agency. The threshold for acute radiation syndrome is about 1 Sv (1000 mSv).

The local government said in December that the highest exposure levels were in Iitate, where residents were allowed to take their time to leave. It is located 40 km (25 miles) northwest of the plant and outside the 20-km evacuation zone.

HALF A CHEST X-RAY

The average annual dose from natural background radiation is about 2.4 mSv globally, with a typical range of 1-10 mSv in various regions, according to the 124-page report.

In the rest of Fukushima prefecture, the effective dose was estimated to be within that band of 1-10 mSv, while effective doses in most of Japan were put at just 0.1-1 mSv.

In the rest of the world, doses were below 0.01 mSv or less, including neighboring Indonesia, the Philippines, South Korea, far eastern parts of Russia, and southeast Asia.

A dose of 0.01 mSv is equivalent to one tenth of the radiation received on a one-stop flight from New York to Tokyo, half the dose received during a chest X-ray, or equal to a dose received during a one-hour visit to one of Egypt's pyramids.

The report did not deal with radiation exposure suffered by emergency workers or people closest to the disaster site.

"Doses have not been estimated for the zone within 20 kilometers from the Fukushima Daiichi site because most people in the area were evacuated rapidly and an accurate estimation of dose to these individuals would require more precise data than were available," the report said.

The experts did not examine the short- and long-term health risks for the emergency response workers who worked on the site - that will be part of a wider WHO report due from a separate group of experts in July. That report will also assess the prospect for long-term increases in cancer cases.

The experts based their assessment on data available up to last September on the amount of radioactivity in air, soil, water and food supplies after the disaster.

Referring to the world's worst nuclear disaster at Chernobyl in Ukraine in 1986, the report said: "The experience of the Chernobyl accident was that about 30 percent of the lifetime dose was delivered during the first year and about 70 percent during the first 15 years.

"On the basis of environmental activity concentration data, it can be expected that the fraction of the lifetime dose beyond the first year will be lower for the Fukushima Daiichi nuclear power plant accident than for the Chernobyl accident," it said".

Однако было бы интересно, если бы кто-то из специалистов прокоментировал этот ДОКЛАД. Так ли всё хорошо там, как нам говорят? Там даже пищевые цепочки рассмотрены и описаны кое-какие модели.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alpha @ 23.5.2012, 19:43) *
Могли бы по-человечески отнестись, поговорить, найдя нужные слова.


Я нечто подобное и имел в виду.

А вообще, при такой зарплате оставили бы человеку полставки. Предприятие точно не обеднело бы.

Просто в первый раз вижу такую дробь - 0,2. Обычно уж хотя бы 0,25 давали.
Elk
Ну, тут я могу объяснить, в чем МОГЛО быть дело, хотя не однозначно.
Вот давеча наше любимое Правительство повелело своим указом сократить численность населения институтов РАН (каждого) на 20%. Причем не просто РАН, не просто в Институтах, а в каждом подразделении.
Ну, вот взять и сократить.
И пришлось нам перевести всех пенсионеров на разные мелкие ставки, а доплачивать из внебюджетных средств.
А что делать?


Про Фукусиму. Я давно не помню, какая там цифра по выбросам была последней, но вот сегодня прочитала вот что:

ТОКИО, 24 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев/. Выбросы в атмосферу радиоактивных изотопов цезия после аварии на японской "Фукусиме-1" в марте минувшего года составили 900 тыс терабеккерелей. Об этом сегодня сообщила компания- оператор АЭС "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/.

Шестая часть от ЧАЭС.
dddv
Цитата(Elk @ 24.5.2012, 19:42) *
Ну, тут я могу объяснить, в чем МОГЛО быть дело, хотя не однозначно.
Вот давеча наше любимое Правительство повелело своим указом сократить численность населения институтов РАН (каждого) на 20%. Причем не просто РАН, не просто в Институтах, а в каждом подразделении.
Ну, вот взять и сократить.
И пришлось нам перевести всех пенсионеров на разные мелкие ставки, а доплачивать из внебюджетных средств.
А что делать?
...

"Распоряжение от 28 декабря 2011 г. №2412-р

О реорганизации федерального государственного унитарного предприятия «Государственный научный центр Российской Федерации -Институт Теоретической и Экспериментальной Физики» и федерального государственного унитарного предприятия «Государственный научный центр Российской Федерации - Институт физики высоких энергий» в форме преобразования их соответственно в федеральное государственное бюджетное учреждение
...
2. Установить предельную штатную численность работников федерального государственного бюджетного учреждения «Государственный научный центр Российской Федерации - Институт физики высоких энергий» в количестве 1850 человек и бюджетные ассигнования федерального бюджета на их содержание в размере 589160 тыс. рублей в 2012 году, 606060 тыс. рублей в 2013 году и 622030 тыс. рублей в 2014 году, предельную штатную численность работников федерального государственного бюджетного учреждения «Государственный научный центр Российской Федерации - Институт Теоретической и Экспериментальной Физики» в количестве 1060 человек и бюджетные ассигнования федерального бюджета на их содержание в размере 322160 тыс. рублей в 2012 году, 330570 тыс. рублей в 2013 году и 338540 тыс. рублей в 2014 году.
..."
http://правительство.рф/gov/results/17783/

0.2 это 5 человек на 1 ставке. 1 ставка по 26538р до вычета налогов в среднем в месяц.
Dozik
QUOTE(Elk @ 24.5.2012, 19:42) *
Про Фукусиму. Я давно не помню, какая там цифра по выбросам была последней, но вот сегодня прочитала вот что:

ТОКИО, 24 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев/. Выбросы в атмосферу радиоактивных изотопов цезия после аварии на японской "Фукусиме-1" в марте минувшего года составили 900 тыс терабеккерелей. Об этом сегодня сообщила компания- оператор АЭС "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/.

Шестая часть от ЧАЭС.

Эмм... Ну, мягко говоря, надо ориганал глянуть. Первая цифра по цезию-137 была 15 тыс. ТБк. В переводе на "йодный эквивалент" нужно умножить на 40, плюс 140-150 тыс. ТБк чистого йода - суммарная оценка была порядка 650-680 тыс. ТБк. Хотя, если говорить честно, японские джельтмены считали очень интересно: почти две недели у них горело взрывалось и плавилось, но ветер дул в сторону моря, где нет никаких датчиков. Потом, 15-го марта, на 10-12 часов ветер подул в сторону суши, запачкал все что мог, у них появились данные, по которым можно было оценить величину выбросов - они оценили и это цифра и фигурировала во всех оценках. Т.е. из 10 суток выбросов, в расчет принимались только 10 часов, когда ветер дул в сторону суши. Ну а почему бы и нет? Данных то для оценки нет... Как оценить? rolleyes.gif Хотя, сразу можно сказать, что это туфта: мы наблюдали (в Европейской части) повышение активности в воздухе в течение 2 недель, причем максимумы были в течение 3-4 дней, что уже нивелирует оценку японцев (да и ИБРАЭ тоже) - "ниже плинтуса". rolleyes.gif Но это так, к слову...
Следующая оценка была - выброс цезия-137 до 40 тыс.ТБк. Йоды, которые уже давно распались - никто не переоценивал. Вроде как воду и отложения померяли... Это довело оценку до 20% от ЧАЭС. Порядка (в "йодном эквиваленте) - 1750 тыс.ТБк.
Теперь, цезия - 900 тыс. ТБк. Какой-то беспредел. Умножаем на 40, даже без чистого йода - уже чернобыль переплюнули. А если еще и йод пропорционально умножить... rolleyes.gif
Кошмар. Либо мы дождались правдивой оценки, либо японцам дали "сыворотку правды" - я не верю, своим ушам! rolleyes.gif
anarxi
Cтранные игры циферь.
TEPCO estimate sees more radiation than NISA's
Цитата
Tokyo Electric Power Co. has estimated the total amount of radioactive substances discharged from its Fukushima No. 1 nuclear power plant measured 760,000 terabecquerels, 1.6 times the estimate released by the Economy, Trade and Industry Ministry's Nuclear and Industrial Safety Agency in February.
NISA released an estimate of 770,000 terabecquerels in June last year, and another estimate of 480,000 terabecquerels in February. The Cabinet Office's Nuclear Safety Commission released an estimate of 570,000 terabecquerels in August last year.

TEPCO combined the two methods and repeated its calculations under different conditions. It reached a final estimate of 400,000 terabecquerels of iodine-131 and 360,000 terabecquerels of cesium-137.

The amount of radioactive substances discharged in the Chernobyl accident in 1986 was 5.2 million terabecquerels.

Кстати ТЭПКО,вернее их робот сегодня посетил блок №3

http://photo.tepco.co.jp/date/2012/201205-j/120524_01j.html
anarxi
Япония: Репортеры без границ решительно осуждают дискриминационное отношение власти и TEPCO по отношению к независимой прессе
http://www.gen4.fr/blog/
Dozik
QUOTE(anarxi @ 24.5.2012, 22:58) *
Cтранные игры циферь.
TEPCO estimate sees more radiation than NISA's

Повторюсь к тому, что написал на Припяти: эти цифры дают выброс Фукусимы в 14,8 млн. ТБк в "йодном эквиваленте", супротив 3,2 млн. ТБк ЧАЭС в том же эквиваленте. Так держать! rolleyes.gif
Хотя, цифры странные. То что до нас долетело - соотношение йод-цезий было значительно больше в пользу йода. Но бог его знает. Нужно поглядеть.
renegade1951
QUOTE(Dozik @ 24.5.2012, 21:45) *
........................
Данных то для оценки нет... Как оценить? rolleyes.gif Хотя, сразу можно сказать, что это туфта: мы наблюдали (в Европейской части) повышение активности в воздухе в течение 2 недель, причем максимумы были в течение 3-4 дней, что уже нивелирует оценку японцев (да и ИБРАЭ тоже) - "ниже плинтуса". rolleyes.gif Но это так, к слову...
........................
Кошмар. Либо мы дождались правдивой оценки, либо японцам дали "сыворотку правды" - я не верю, своим ушам! rolleyes.gif


QUOTE
Elk Про Фукусиму. Я давно не помню, какая там цифра по выбросам была последней........


Может быть можно использовать вот какое обстоятельство... Доклад, на который есть ссылка в моём комментарии http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=40579 - это официальный отчёт всемирной организации здравоохранения, который был опубликован вчера. Отчёт целиком посвящён исследованиям ВОЗ по загрязнению территорий в Японии и за её пределами вследствие событий на ф-1. В целом вывод такой - ничего страшного, бывало и хуже, это всего-то 20 % от Чернобыля. Однако в своих исследованиях они учитывали только те территории, которые находятся за пределами 20-мильной зоны. Здания, площадка и 20-мильная зона не учитывались.

В отчёте описана методика и модели по которым всё это рассчитывалось, но насколько они корректны, лично мне, оценить трудно. Вот если бы Вас не затруднило взглянуть на этот папирус, хотя бы краем глаза, и хотя бы пару слов об этом черкнуть - было бы очень интересно.



anarxi
Ну, я второй раз повторятся не буду rolleyes.gif ,а вот спрошу:
Можно ли предположить,что такое большое количество цезия освободилось из за того ,что был выбран "водный" путь ЛА.?

Несмотря на контайменты,цезий просочился с паром?

И очевидно влияет степень обогащения топлива,на Ч. ведь тогда 1,8 % было,а тут больше 4 %? +время наработки?

Повлияло ли МОХ топливо,или если его было мало то им можно пренебреч?
Shepa
Цитата(renegade1951 @ 25.5.2012, 6:10) *
В отчёте описана методика и модели по которым всё это рассчитывалось, но насколько они корректны, лично мне, оценить трудно. Вот если бы Вас не затруднило взглянуть на этот папирус, хотя бы краем глаза, и хотя бы пару слов об этом черкнуть - было бы очень интересно.

Ну раз Вы настаиваете.
Как я уже писал, официальные японские данные либо отсутствуют вообще, либо сомнительны. Все предположения основаны либо на компьютерных расчетах сделанных из общих предположений, либо на мнении специалистов которые не знают фактов. Основные ссылки к этому докладу - "Personal communication from Dr. ...."
>Preliminary results of a dose estimate based on thyroid measurements of 131I for Russian
>citizens in Tokyo have indicated that the maximum estimate of equivalent dose to the
>thyroid reached a few millisieverts for the period of interest, assuming that all intake was
>by inhalation during the first day of fallout in Tokyo on 15 March 2011"
Откуда это взято??? И вообще что там за несколько миллизивертов русские смогли намерять в Токио, если у японцев "No detectable radioactive iodine was found in 60% of those measured" непосредственно в Фукушимской префектуре.
И оказывается мы считаем, что основное выпадение йода в Токио было 15 марта??? А ведь 16 марта был еще бОльший пик. А зашкал в 20ых числах? Японцы конечно ничего не публиковали, и даже свои сервера выключали с оперативной информацией что-бы никто не "паниковал". Вот и стройте модели теперь.
Вот фон рядом с Токио за 14-17 марта 2011г.
http://i42.photobucket.com/albums/e333/She...uka17032011.jpg
Первый пик где-то между 5:00 и 7:30 утра 15го, второй 10:30-12:00 15го, третий 5:00-7:00 16го.
В районе 19-20 марта данные перестали поступать, в районе 22 появились в зашкале, числа 23 спало, с 24 по 27 марта наблюдаем спад фона:
http://i42.photobucket.com/albums/e333/She...uka27032011.jpg
Всё в японских условных единицах laugh.gif для пересчета в мкР/ч депить примерно пополам.
Можно еще посмотреть в каких числах йод с цезиями был в воде в кране в Токио. Тоже интересно. Я читал где-то что ингаляционно йод в щитовидку плохо поступает, гораздо лучше с питьем и едой.
Мама
Цитата(Dozik @ 24.5.2012, 11:45) *
Кошмар. Либо мы дождались правдивой оценки, либо японцам дали "сыворотку правды" - я не верю, своим ушам! rolleyes.gif

Будьте добры, не могли бы вы подсказать: http://pubs.usgs.gov/of/2011/1277/
данные с 8 марта по 5 апреля.
5 100 Bq/m² по йоду. Это много или мало? Cs134 - 6.5 Bq/m²
Заранее большое спасибо!
Shepa
Цитата(Мама @ 25.5.2012, 17:56) *
Будьте добры, не могли бы вы подсказать: http://pubs.usgs.gov/of/2011/1277/
данные с 8 марта по 5 апреля.
5 100 Bq/m² по йоду. Это много или мало? Cs134 - 6.5 Bq/m²
Заранее большое спасибо!

Меряли дождик в Америке. Если 15-19 марта 2011г. севернее Портланда (Вашингтон) из лужи не пили, то не много.
Кто бы в Японии так померял...
VBVB
QUOTE(anarxi @ 25.5.2012, 1:14) *
Можно ли предположить,что такое большое количество цезия освободилось из за того ,что был выбран "водный" путь ЛА.?

В сложиившихся обстоятельствах "водный путь" ликвидации аварии с плавлением а.з. был наиболее привильным. Только не успели все вовремя и оперативно выполнить. Особенно со вторым реактором долго тянули, и подавляющая часть выброса радионуклидов легко- и среднелетучих от него произошла, поскольку плавление топлива и возгонка радионуклидов шла в нем "насухую" в жесткой окисляющей атмосфере.
QUOTE(anarxi @ 25.5.2012, 1:14) *
Несмотря на контайменты, цезий просочился с паром?

В первом и третьем реакторах основный вынос цезия, судя по всему, был капельно-аэрозольный с водяным паром. Во втором реакторе, видимо, помимо водных арозолей велика доля выноса паров CsI, CsOH, CsTe и Cs2O.
QUOTE(anarxi @ 25.5.2012, 1:14) *
И очевидно влияет степень обогащения топлива,на Ч. ведь тогда 1,8 % было,а тут больше 4 %? +время наработки?

В чернобыльском реакторе было достигнуто среднее выгорание топлива около 10.1-10.2 ГВт*сут/тонну, а среднее по массе и компании выгорание топлива со всех трех Фукусимских реакторов в районе 20-23 ГВт*сут/тонну. Принимая что масса топлива в трех Фукусимских реакторах грубо более в 1.9-2,1 превышает чернобыльскую и содержание цезия в фукусимском ОЯТ выше содержания цезия в чернобыльском ОЯТ в 2,1-2,3 раза можно ожидать что при опубликованных японцами степенях повреждения а.з. фукусимских реакторах, суммарный выброс по цезию из всех трех а.з. фукусимских реакторов будет около 4-4,5 раза больше чернобыльского. Другое дело в том, что сколько цезия осталось в контейнментах и обстройке, сколько ушло в грунтовые воды, а сколько в атмосферу?
QUOTE(anarxi @ 25.5.2012, 1:14) *
Повлияло ли МОХ топливо,или если его было мало то им можно пренебречь?

Влиянием малой доли МОХа в третьем реакторе на общий выброс радионуклидов цезия в ходе аварии можно пренебречь.
LAV48
Цитата(VBVB @ 25.5.2012, 20:09) *
Влиянием малой доли МОХа в третьем реакторе на общий выброс радионуклидов цезия в ходе аварии можно пренебречь.

А на сколько "след" МОХ будет выделятся из общей изотопной картины?
Я, как совсем не образованный в этом направлении, очень смутно представляю отличия в наборах промежуточных звеньев в реакциях распадов уранов и трансуранов, а с количественной оценкой всё совсем тёмно.
Мама
Цитата(Shepa @ 25.5.2012, 2:43) *
Меряли дождик в Америке. Если 15-19 марта 2011г. севернее Портланда (Вашингтон) из лужи не пили, то не много.
Кто бы в Японии так померял...

Мне показалось, что они брали образцы из "лужи" и на то у них была 1 090 pCi/L. Там уже у них есть estimated deposition по йоду, о которой я написала выше. Понятно, что из лужи не пить, но если в этой луже сидит саженец картошки с total precipitation depth 126mm, а результатов estimated deposition по Cs-137 там нет, то нельзя ли это как-то прикинуть? Много это будет или мало?
Спасибо!
Shepa
Цитата(Мама @ 26.5.2012, 2:12) *
Понятно, что из лужи не пить, но если в этой луже сидит саженец картошки

Через месяц от этого йода ничего не останется. Период полураспада 8 дней, плюс летучесть. Или Вы за картошку переживаете? laugh.gif
Dozik
QUOTE(renegade1951 @ 25.5.2012, 1:10) *
В отчёте описана методика и модели по которым всё это рассчитывалось, но насколько они корректны, лично мне, оценить трудно. Вот если бы Вас не затруднило взглянуть на этот папирус, хотя бы краем глаза, и хотя бы пару слов об этом черкнуть - было бы очень интересно.

Я, естественно, посмотрю. Доклад достаточно интересный. Я его скачал, спасибо за ссылку. Просто пока руки не доходят. Разгребу свои дела - отпишусь...
Мама
Цитата(Shepa @ 25.5.2012, 11:38) *
Через месяц от этого йода ничего не останется. Период полураспада 8 дней, плюс летучесть. Или Вы за картошку переживаете? laugh.gif

Я за цезий переживаю, кол-во которого не указано почему-то. Спасибо!
anarxi
VBVB -Cпасибо.
Интересно так же влияние радиойода на разных людей.
Вот японцы, живут возле моря,едят много рыбы.Йодобаланс у них ведь лучше?
Влияние радиойода на их щитовидку меньше?
Или йоду 131 всё равно, рыбу ты ешь или картошку с салом.?
И только калий йодит спасает?
Shepa
Цитата(anarxi @ 26.5.2012, 16:43) *
Вот японцы, живут возле моря,едят много рыбы.Йодобаланс у них ведь лучше?

Насколько я помню, йод очень быстро выводится из организма, надо есть водоросли или глотать таблетки каждый день. Плюс, грудничкам через молоко матери йод не передается.
Влияние уже видно по результатам обследований детей в Фукушиме. Посмотрим что будет дальше.
anarxi
VBVB
Цитата
Принимая что масса топлива в трех Фукусимских реакторах грубо более в 1.9-2,1 превышает чернобыльскую

69+94+94=257 т Фукшима
Первичная загрузка РБМК 1000. 204 т
Глубина выгорания пишут 18,5 мг/сут.
Так обогощение имеет главное значение для
Цитата
1.9-2,1 превышает
???
VBVB
QUOTE(anarxi @ 26.5.2012, 16:56) *
VBVB
69+94+94=257 т Фукшима

Полезные цифры. Спасибо. Явно ошибся при оценке общего кол-ва топлива.
QUOTE(anarxi @ 26.5.2012, 16:56) *
Первичная загрузка РБМК 1000. 204 т

Большинство ссылок дают в чернобыльском РБМК-1000 около 190 тонн топлива. Опираюсь на них.

Ну тогда получается, что топлива во всех трех Фукусимских реакторах было в 1.35 раз больше чем на ЧАЭС №4. Содержание наработанных радионуклидов цезия в Фукусимском топливе в среднем около в два раза больше чем в чернобыльском. Все равно получается, что Фукусима должна дать выброс цезия из а.з. около 3.2-3.4 раза больший чем в Чернобыле. Цифры по степени повреждения а.з. в Фукусимских реакторах не раз уже пересматривались преимущественно в большую сторону. dry.gif
По второму фукусимскому реактору недавно вообще подошли в оценках к почти полному расплавлению всей а.з. sad.gif
anarxi
Хм,я про повторный расплав, из Ваших ссылок тоже только сейчас узнал.
Но насколько я понял при повторном рассплаве всё и поплавилось во всех трёх.
renegade1951
QUOTE(Shepa @ 25.5.2012, 3:27) *
Ну раз Вы настаиваете.
Как я уже писал, официальные японские данные либо отсутствуют вообще, либо сомнительны. Все предположения основаны либо на компьютерных расчетах сделанных из общих предположений, либо на мнении специалистов которые не знают фактов.
..........................................


Собственно, настаивать я не могу, поскольку отдаю себе отчёт в том, что другие люди тоже могут быть заняты важными и нужными делами, и удовлетворение моего любопытства, пусть и обоснованного, может не входить в их планы на сегодняшний вечер.

Примите мою благодарность за такой скорый отзыв, однако, очевидно, что вкралась некоторая неточность, видимо мой вопрос был поставлен не совсем правильно.

Речь идёт об отчёте ВОЗ, опубликованном 23.05.2012 и для составления которого были использованы данные за период не менее полугода после аварии. Безусловно, что составители отчёта лично не бегали с дозиметрами, а использовали данные, которые были собраны другими. Но это не умаляет уровень профессиональной подготовки составителей этого документа.

Понятно также, что определённая часть аппаратуры, предназначенная для слежения за радиационным фоном, была уничтожена цунами и поэтому часть данных потеряна. Очевидно, что некоторая часть данных была искажена или недостоверна в некоторый период после аварии по тем или иным причинам.
В отчёте указано на эти и другие недостатки использованых данных, указаны также и способы компенсации этих дефектов. Поэтому и вопрос был поставлен именно таким образом: насколько корректны такие допущения и насколько близки результаты расчётов по использованным моделям к действительности.

К сожалению я не большой специалист в радиационной медицине, разве, что в объёме академического курса химической и радиационной защиты, включая войсковую практику, и не могу вслед за Вами решительно воскликнуть: "Долой!" А вынужден следовать древней японской танке Басё:
"Слово скажу
Леденеют губы.
Осенний вихрь!"
Мама
Shepa, если с молоком матери не передается йод, то почему тогда в коровьем молоке цезий обнаруживают до сих пор?
http://www.nuc.berkeley.edu/UCBAirSampling/MilkSampling
http://emergency.cdc.gov/radiation/ki.asp
anarxi
Проблеммы с щитовидкой будут в основном у детей рождённых в 2010г.
У нас в всяком случае было так.
Наибольшие проблеммы у рождённых в 1985г.
LAV48
Цитата(Мама @ 27.5.2012, 12:31) *
Shepa, если с молоком матери не передается йод, то почему тогда в коровьем молоке цезий обнаруживают до сих пор?
http://www.nuc.berkeley.edu/UCBAirSampling/MilkSampling
http://emergency.cdc.gov/radiation/ki.asp

Йод, это йод, а цезий - цезий.
Dozik
QUOTE(anarxi @ 26.5.2012, 11:43) *
VBVB -Cпасибо.
Интересно так же влияние радиойода на разных людей.
Вот японцы, живут возле моря,едят много рыбы.Йодобаланс у них ведь лучше?
Влияние радиойода на их щитовидку меньше?
Или йоду 131 всё равно, рыбу ты ешь или картошку с салом.?
И только калий йодит спасает?

Суточное потребление йода с продуктами - порядка десятков микрограмм, ну может сотня. Для того, чтобы заполнить щитовидку - принимают таблетку "калий-йода" в 125 милиграмм в сутки.
Shepa
Цитата(Мама @ 27.5.2012, 17:31) *
Shepa, если с молоком матери не передается йод, то почему

Я плохо сформулировал. Радиоактивный йод в молоке будет, особенно у коров, которые едят травку с этим йодом. Что-бы уменьшить влияние йода на щитовидку принимают таблетки. Так вот, мать принявшая таблетку не должна надеяться, что йод из таблетки в достаточном количестве попадет от нее к грудному ребенку. Ребенку необходимо тоже давать какую-то часть таблетки.
Они похоже собираются в Фукушиме проводить массовое обследование детей на предмет щитовидки, но результаты оглашать не будут, даже родителям детей.
Мама
Цитата(LAV48 @ 27.5.2012, 2:32) *
Йод, это йод, а цезий - цезий.


По первой ссылке берут анализы на I131 I132 Cs134 Cs137 Te132
Йод был до мая 2011. Сейчас остался цезий. Я полагаю, что это те же коровы, что и были в прошлом году. Так что цезий накапливается. Или он накапливается в самом траве непосредственно.

Кстати вот здесь интересная ссылка про то, что микроорганизмы могут очищать от токсичных веществ, включая радиоактивные. http://weblife.org/humanure/chapter3_12.html

Здесь в том же духе про грибы http://www.ted.com/talks/paul_stamets_on_6..._the_world.html
Очень интересно. Можно нажать на interactive transcript и выбрать Russian. Перевод презентации на русском
LAV48
Цитата(Мама @ 28.5.2012, 10:08) *
По первой ссылке берут анализы на I131 I132 Cs134 Cs137 Te132
Йод был до мая 2011. Сейчас остался цезий. Я полагаю, что это те же коровы, что и были в прошлом году. Так что цезий накапливается. Или он накапливается в самом траве непосредственно.

Цезий берётся с кормом. Как здесь уже говорилось - стоит покормить коровок чистым кормом - у них будет чистое молоко и мясо.
viur
QUOTE(VBVB @ 26.5.2012, 20:59) *
Полезные цифры. Спасибо. Явно ошибся при оценке общего кол-ва топлива.

Большинство ссылок дают в чернобыльском РБМК-1000 около 190 тонн топлива. Опираюсь на них.

У РБМК композиция ядерного горючего в твэлах ТВС UO2. Вес топлива в кассете составляет 131 +- 5кг.
Загрузка урана в топливной кассете составляет 114 +-1,6кг.
Вес урана-235 в кассете 2% обогащения составляет 2,29 +-0,1кг, а в кассете обогащения 2,4% - 2,76 +-0,1кг.
Всего в зоне было 1659 ТВК.
anarxi
Цитата(viur @ 28.5.2012, 10:15) *
У РБМК композиция ядерного горючего в твэлах ТВС ...

Эх,умеете Вы запутать. rolleyes.gif
LAV48
Цитата
стоит покормить коровок чистым кормом - у них будет чистое молоко и мясо.

Несколько месяцев назад,новости рассказывали про я. фермера,который ездил в зону кормить своих коров. ohmy.gif
Dozik
QUOTE(LAV48 @ 28.5.2012, 11:09) *
Цезий берётся с кормом. Как здесь уже говорилось - стоит покормить коровок чистым кормом - у них будет чистое молоко и мясо.

Да. Есть методичка по расчету допустимых выбросов. В ней есть коэффициенты по расчету пищевых цепочек, т.е. движения радионуклидов от почвы к растениям, коровкам и далее в молоко или мясо. Из нее: период полувыведения (это за сколько суток выведется половина активности) йода из коровки - 50 сут, а цезия всего 30 сут.
LAV48
Цитата(Dozik @ 28.5.2012, 22:37) *
Да. Есть методичка по расчету допустимых выбросов. В ней есть коэффициенты по расчету пищевых цепочек, т.е. движения радионуклидов от почвы к растениям, коровкам и далее в молоко или мясо. Из нее: период полувыведения (это за сколько суток выведется половина активности) йода из коровки - 50 сут, а цезия всего 30 сут.

Т.е. коровку через год можно даже детям скормить, ну в том смысле что если она всё это время будет жива и не будет кушать "каку". smile.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.