Цитата(anarxi @ 27.6.2011, 21:08) 
Это значит добыла из контаймента? Просветите,кто может.
Очистила
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
Очистила
Цитата(anarxi @ 27.6.2011, 23:08)
Это значит добыла из контаймента? Просветите,кто может.
Контаминация - смешение, следовательно, деконтаминация - разделение на составляющие, в данном случае - очищение водицы от радиоактивных элементов.
QUOTE(Велла @ 27.6.2011, 16:42)
Смешной разговор про "холодный останов" к концу года - как я понимаю - термин в принципе неправильный
---
надеюсь, это журналисты только так говорят, а не японские специалисты).
---
надеюсь, это журналисты только так говорят, а не японские специалисты).
Документ TEPCO.
http://atominfo.ru/files/fukus/110417e12.pdf
Таблица, правая колонка "Step 2". Первый пункт:
Achieve cold shutdown condition (sufficient cooling is achieved depending on the status of each unit.)
QUOTE(anarxi @ 27.6.2011, 17:08)
Это значит добыла из контаймента? Просветите,кто может.
В контексте, правильный перевод - дезактивировала.
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.6.2011, 23:31)
Документ TEPCO.
http://atominfo.ru/files/fukus/110417e12.pdf
Таблица, правая колонка "Step 2". Первый пункт:
Achieve cold shutdown condition (sufficient cooling is achieved depending on the status of each unit.)
http://atominfo.ru/files/fukus/110417e12.pdf
Таблица, правая колонка "Step 2". Первый пункт:
Achieve cold shutdown condition (sufficient cooling is achieved depending on the status of each unit.)
это разве правильно?и еще хотела у вас спросить - везде сегодня встречаю информацию про начало монтажа колпака над 1 блоком по причине того, что ему досталось больше всех. Визуально хуже 3-ему блоку, или там с КР-ГО всё лучше, только здание повреждено сильнее? Как-то я запуталась..
О вреде разбавления.
При разбавлении чистой водой увеличивается общее количество загрязнённой воды, пусть даже на выходе установки очистки получается средне- или малооактивная вода. Таким образом не решается одна из основных задач - нулевой баланс по воде и продолжают накапливается ЖРО. Никаких баночек не хватит. По причине разбавления подача очищенной воды на охлаждение тоже не решает вопроса. Таким образом срочно необходимо налаживать доочистку воды либо переходить на работу очистной остановки без разбавления. Или они используют для разбавления очищенную воду? По прессе я понял что разбавляют свежей водой. Каково мнение пациентов?
При разбавлении чистой водой увеличивается общее количество загрязнённой воды, пусть даже на выходе установки очистки получается средне- или малооактивная вода. Таким образом не решается одна из основных задач - нулевой баланс по воде и продолжают накапливается ЖРО. Никаких баночек не хватит. По причине разбавления подача очищенной воды на охлаждение тоже не решает вопроса. Таким образом срочно необходимо налаживать доочистку воды либо переходить на работу очистной остановки без разбавления. Или они используют для разбавления очищенную воду? По прессе я понял что разбавляют свежей водой. Каково мнение пациентов?
Всем спасибо за новые знания.) 
И раз пошла такая "пьянка":Уважаемый модератор,что ж там с 4 блоком? Сказав А надо говорить и Б,ну или объясните,что есть:
Цитата
В контексте, правильный перевод - дезактивировала.
Совсем правильно будет :изменила(уменьшила)активность. И раз пошла такая "пьянка":Уважаемый модератор,что ж там с 4 блоком? Сказав А надо говорить и Б,ну или объясните,что есть: Цитата
ППР у них был, в этом всё дело.
Спасибо.
QUOTE(anarxi @ 27.6.2011, 18:03)
Всем спасибо за новые знания.) Совсем правильно будет :изменила(уменьшила)активность. И раз пошла такая "пьянка":Уважаемый модератор,что ж там с 4 блоком? Сказав А надо говорить и Б,ну или объясните,что есть: Спасибо.
За этот пост Rajvola 7.5.2011, 15:16 Post #5759 меня в асфальт не втоптали. Продолжу бред: могло дойти до пароцирка к нужной дате. Начальник предупреждает: НЕ водород. Начальству виднее, до пароцирка не дошло. Но пару сотен кубов воды могло выкипеть? Будет сто тысяч кубов пара. Реакторный корпус герметичен? Вот он надулся и дождался. И раз пошла такая "пьянка":Уважаемый модератор,что ж там с 4 блоком? Сказав А надо говорить и Б,ну или объясните,что есть: Спасибо.QUOTE(alien308 @ 27.6.2011, 18:45)
О вреде разбавления.
Или они используют для разбавления очищенную воду? По прессе я понял что разбавляют свежей водой. Каково мнение пациентов?
Или они используют для разбавления очищенную воду? По прессе я понял что разбавляют свежей водой. Каково мнение пациентов?
Подача 16 тонн в час, из них 13 — decontaminated
. А вообще, контаминэйтэд - это загрязнённая. Соответственно деконтайменейтэд - очищенная. И не надо тут термины плодить.
Rajvola, в паре там всё дело. Только данных мало слишком. Ну вот какой водород вам такое, что на фото по ссылке сможет устроить?
QUOTE(eNeR @ 27.6.2011, 19:05)
в паре там всё дело. Только данных мало слишком. Ну вот какой водород вам такое, что на фото по ссылке сможет устроить?
Я читаю нерегулярно и тот Ваш пост прозевал. Господь миловал, ни одного взрыва не видал. Учебная граната не в счет.
Тогда после трясуна БВ-4 солидно воду потерял. Без потери резво не закипел бы. В-общем, мне парная нравится.
QUOTE(Rajvola @ 27.6.2011, 20:14)
Я читаю нерегулярно и тот Ваш пост прозевал. Господь миловал, ни одного взрыва не видал. Учебная граната не в счет.
Тогда после трясуна БВ-4 солидно воду потерял. Без потери резво не закипел бы. В-общем, мне парная нравится.
Тогда после трясуна БВ-4 солидно воду потерял. Без потери резво не закипел бы. В-общем, мне парная нравится.
<Импровизация>Да там ППР был в КР из-за трещин КР. Соответственно КР был не залит. Туда вот вода могла уйти практически разом. Зепмлетрус расплескать очень много не мог. ИМХО. Слово страшное, конечно, но видяшки видел, не так там и много проливается. Да и на Даини вроде что-то про три литра говорили, помните? Опосля Великой Трясучки уже, но разница не настолько существенна.</Импровизация>
Цитата(eNeR @ 27.6.2011, 23:05)
Подача 16 тонн в час, из них 13 — decontaminated .
.Я имею в виду разбавление свежей водой в установке очистки.
QUOTE(eNeR @ 27.6.2011, 19:19)
Да там ППР был в КР из-за трещин КР. Соответственно КР был не залит. Туда вот вода могла уйти практически разом.
А вот пустой и открытый КР это очень сексуально! Ворота в БВ - бетонная чушка. Ее пневмоуплотнение сдулось. Так учит Локбаум. Канал перезагрузки глубиной 5-6 метров. Вот столько воды из БВ-4 сразу в КР и ухнуло.
Еще раз: открытый к приему потопа КР очень кстати!
Водород ли, пар ли --- но закипело в БВ резво!
Цитата(alpha @ 27.6.2011, 16:02)
Ну, давайте поспорим о терминах ...
Что там продолжает аварийно разрушаться? Исключая естественные процессы коррозии, размыва и т.д. .
Это да, ЛПА там нету.
Одни имеют желание, но не имеют квалификации,
другие имеют квалификацию, но не хочут.
Так выпьем же за то, чтобы их желания совпадали с ихними возможностями!(с)
Что там продолжает аварийно разрушаться? Исключая естественные процессы коррозии, размыва и т.д. .
Это да, ЛПА там нету.
Одни имеют желание, но не имеют квалификации,
другие имеют квалификацию, но не хочут.
Так выпьем же за то, чтобы их желания совпадали с ихними возможностями!(с)
Реально авария продолжается нет гарантий от обрушений нет локализации кориумов охлаждение необходимо а его продолжение грозит переливом . По сути по критерию - можем написать план в котором не будет сюрпризов от активных зон - авария не кончилась
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.6.2011, 7:05)
Да, кстати, совершенно забыл сказать.
Взрыв на четвёртом блоке с водородом связи не имеет. Как обычно, всё намного проще.
Правильный ответ выкладывать не хочу, пока об этом не напишут сами японцы.
Взрыв на четвёртом блоке с водородом связи не имеет. Как обычно, всё намного проще.
Правильный ответ выкладывать не хочу, пока об этом не напишут сами японцы.
Японская версия о попадании водорода с третьего блока в четвертый изначально казалась ошибочной, т. к. на фотографиях хорошо видно что вентиляционный трубопровод блока 3 был разрушен взрывом на блоке 3, а взрыв на блоке 4 произошел почти через сутки после этого. Учитывая летучесть водорода, сложно предположить, что через сутки там остался водород в количестве, достаточном для таких печальных последствий.
QUOTE(Rajvola @ 27.6.2011, 18:53)
Реакторный корпус герметичен?
Имея в виду близкий взрыв 3-го блока, я бы не спешил отвечать на этот вопрос утвердительно.
Остаются либо СЦР, либо силы самообороны, либо одно из двух.
Вобще, эти туманные намёки Атоминфо.ру являются провокацией, травмирующей несчастных пациентов. Я буду жаловаться в администрацию форума.
Цитата(Велла @ 27.6.2011, 16:42)
О чем спорить-то вы собираетесь?
О терминах.
Цитата
Авария закончится тогда, когда произойдет ее локализация.
Формально, авария это процесс или факт разрушения. Что вы хотите локализовать? Процесс или факт?
Цитата
В настоящее время авария продолжается
Что там продолжает разрушаться?
Цитата
- неизвестно где, и в каком состоянии расплав, и расплавилось ли там всё (ИМХО - расплавилось, но никто не знает достоверно). Производится огромное количество высокорадиоактивных отходов - и жидких, и твердых, вымыванием, продолжается выброс в атмосферу (испарение), вытекают ЖРО в море, велика вероятность перелива ЖВРО в море-окиян (тем более, сейчас туда идет тайфун, да и вообще - сезон дождей).
Это авария или её последствия?
Цитата
Т.е. в данный момент идет именно попытка локализации аварии.
Или борьба с последствиями?
Цитата(vvz @ 27.6.2011, 19:56)
Реально авария продолжается
Ну и что там продолжает разрушаться?
Прошу прощения за назойливость, просто хотелось бы однозначных определений, оценок.
Кстати, Rajvola, что там говрит ядерная физика про необходимость использования динамита при проведении ППР корпусных реакторов?
QUOTE(alpha @ 27.6.2011, 22:12)
О терминах.
Девочки не ссорьтесь
Цитата(eNeR @ 27.6.2011, 21:15)
Девочки не ссорьтесь
Ну, мы пока не перешли на личности ...
QUOTE(alpha @ 27.6.2011, 20:12)
О терминах.
Формально, авария это процесс или факт разрушения. Что вы хотите локализовать? Процесс или факт?
Что там продолжает разрушаться?
Это авария или её последствия?
Или борьба с последствиями?
Ну и что там продолжает разрушаться?
Прошу прощения за назойливость, просто хотелось бы однозначных определений, оценок.
Формально, авария это процесс или факт разрушения. Что вы хотите локализовать? Процесс или факт?
Что там продолжает разрушаться?
Это авария или её последствия?
Или борьба с последствиями?
Ну и что там продолжает разрушаться?
Прошу прощения за назойливость, просто хотелось бы однозначных определений, оценок.
Для понимания.Аварии и происшествия классифицируются ,согласно "Положения о расследовании..." ,исходя из исходного события ,характера протекания и последствий.Пока ,в большей степени,волнуют последствия.Так как однозначно (по выходу (выбросу) р\а в-в ) они не определены,для того ,чтобы дать окончательную оценку."Формально" ,- имеем "этап протекания",поэтому до окончательного диагноза (отнесения к какому то уровню),еще далеко.
QUOTE(сергей @ 27.6.2011, 21:41)
"Формально" ,- имеем "этап протекания",поэтому до окончательного диагноза (отнесения к какому то уровню),еще далеко.
Сергей,
более того, т.к. выброс всё ещё продолжается, и сохраняется опасность выхода больших объёмов грязной воды, а реакторы не приведены в стабильное состояние, то и по духу и по букве мы имеем на данный момент аварию. А не последствия.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.6.2011, 20:51)
Сергей,
более того, т.к. выброс всё ещё продолжается, и сохраняется опасность выхода больших объёмов грязной воды, а реакторы не приведены в стабильное состояние, то и по духу и по букве мы имеем на данный момент аварию. А не последствия.
более того, т.к. выброс всё ещё продолжается, и сохраняется опасность выхода больших объёмов грязной воды, а реакторы не приведены в стабильное состояние, то и по духу и по букве мы имеем на данный момент аварию. А не последствия.
Так ,я об этом и говорю.Пока ,окончательно ,не "дочерпаем" до окончания ,-не определим последствия.
Пока ,можно только считать столбики (уровни) в окне вагона : "Первый пошел,второй ,....".
И пытаться "тормозить",а не ставить новые столбики - пересматривать шкалу.
Единственное ,- Исходное событие ,уже прошло..А вот разборки с "протеканием" ,- будет "жгучая смесь" коренных и непосредственных причин..
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.6.2011, 8:38)
Nut,
ППР у них был, в этом всё дело. Уверен - Вы-то точно догадаетесь
ППР у них был, в этом всё дело. Уверен - Вы-то точно догадаетесь
На наших блоках смонтирована но не используется
ацетиленовая и кислородная разводки.
Они видимо используют...
QUOTE(eNeR @ 27.6.2011, 10:52)
Млииин... Не водород? Тогда разгружать!
Какие-то намётки насчёт дальнейшей судьбы БВ-4 в куллуарах были? Ну хоть намёки...
Какие-то намётки насчёт дальнейшей судьбы БВ-4 в куллуарах были? Ну хоть намёки...
eNeR - его разгрузят. Но не сейчас. Топливо в бассейне после выгрузки должно храниться года 3, иначе оно банально перегреется в контейнере. Ну не строить же промежуточные бассейны...
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 27.6.2011, 22:36)
На наших блоках смонтирована но не используется
ацетиленовая и кислородная разводки.
Они видимо используют...
ацетиленовая и кислородная разводки.
Они видимо используют...
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.6.2011, 8:39)
А вообще полную картину аварии при таких темпах выдачи информации, которые демонстрируют японцы, восстановят года через два (это почти консенсусная оценка конференции).
Сомнительно, что такими темпами саму аварию ликвидируют за два года, а картину это лет через двадцать напишут, когда причастные уйдут на покой и засядут за мемуары. Наглядный пример Чернобыль и пр.
QUOTE(Pakman @ 27.6.2011, 21:13)
Кстати, Rajvola, что там говрит ядерная физика про необходимость использования динамита при проведении ППР корпусных реакторов?
О динамите наши лектора молчали, а вот Модератор вставил ацетиленовый фитиль. Мама, больно! А вентили по-самурайски открылись?
Прошу прощения - а что есть ППР?
Догадки есть, но, во-первых, они мне ничего не проясняют и, во-вторых, зачем догадываться, если можно спросить.
Догадки есть, но, во-первых, они мне ничего не проясняют и, во-вторых, зачем догадываться, если можно спросить.
Цитата(kandid @ 28.6.2011, 0:00)
Прошу прощения - а что есть ППР?
Планово - предупредительный ремонт.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.6.2011, 21:51)
Сергей,
более того, т.к. выброс всё ещё продолжается, и сохраняется опасность выхода больших объёмов грязной воды, а реакторы не приведены в стабильное состояние, то и по духу и по букве мы имеем на данный момент аварию. А не последствия.
более того, т.к. выброс всё ещё продолжается, и сохраняется опасность выхода больших объёмов грязной воды, а реакторы не приведены в стабильное состояние, то и по духу и по букве мы имеем на данный момент аварию. А не последствия.
Исходя, формально, из буквы закона (ИНЕС) - все что сброшено (у море), в отличие от того, что выброшено, в оценку авариии не входит. Тем более, что и так 7-ка "за глаза".
Другое дело, что выброс и сброс продолжается. Но если говорить про выбросы, то можно говорить, что джапы ситуацию взяли под контроль. Подумаешь, по 20-40 м3 (на все блоки?) в час парят, примерной активности в 4 ТБк/м3. Если считать, что из-за капельного уноса в пар переходит 10%, то по сравнению с тем, что они уже выкинули (600-700 тыс. ТБк) - получится мизер.
Цитата(Alexandr Pol @ 28.6.2011, 6:40)
Планово - предупредительный ремонт.
У нас ППР - Проект производства работ.
(иногда так говорят о предпроектных решениях, но это в контексте)
Цитата(alpha @ 28.6.2011, 3:12)
О терминах.
1. Формально, авария это процесс или факт разрушения. Что вы хотите локализовать? Процесс или факт?
2. Что там продолжает разрушаться?
3. Это авария или её последствия?
4. Или борьба с последствиями?
5. Ну и что там продолжает разрушаться?
Прошу прощения за назойливость, просто хотелось бы однозначных определений, оценок.
1. Формально, авария это процесс или факт разрушения. Что вы хотите локализовать? Процесс или факт?
2. Что там продолжает разрушаться?
3. Это авария или её последствия?
4. Или борьба с последствиями?
5. Ну и что там продолжает разрушаться?
Прошу прощения за назойливость, просто хотелось бы однозначных определений, оценок.
Что же. Давайте.
1. Ответа в вопросе не наблюдаете? Или отменили смысл в русском языке?
Кстати, откроем словарь:
Авария — разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ.
Дальнейшие вопросы бессмысленны.
2. см.1. там выбросы, риск дальнейших взрывов.
3. см.1. Это долготекущая авария, даже "катастрофа", т.к. жертвы и угроза для здоровья есть.
4. см.1. вы о чем?
5. см.1. выброс, что вы на этом разрушении зациклились?
Куда уже однозначнее?
Вы видите, как вы вопросы задаете?
Какие вопросы, такие ответы.
Третий день мусолят про великую японскую стену. Было в великом плане, помните?
Пугают большими цифрами... У-у-у-у...
Утечки опять у тепко:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110628_01-e.pdf
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/28_06.html
Система подачи:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110627_01-e.pdf
Так, а почему пар-то отменили? Его там было до лампочки.
Балоны с ацетиленом внутри здания стояли? А откуда такая крутая утечка? Разводка пострадала? А вентиля сразу после баллонов тогда на что... Не закрыли, когда шарахнуло?
Всё, спать не смогу. Колитесь
Пугают большими цифрами... У-у-у-у...
Утечки опять у тепко:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110628_01-e.pdf
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/28_06.html
Система подачи:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110627_01-e.pdf
Так, а почему пар-то отменили? Его там было до лампочки.
Балоны с ацетиленом внутри здания стояли? А откуда такая крутая утечка? Разводка пострадала? А вентиля сразу после баллонов тогда на что... Не закрыли, когда шарахнуло?
Всё, спать не смогу. Колитесь
QUOTE(eNeR @ 28.6.2011, 6:35)
Балоны с ацетиленом внутри здания стояли? А откуда такая крутая утечка? Разводка пострадала? А вентиля сразу после баллонов тогда на что... Не закрыли, когда шарахнуло?
Всё, спать не смогу. Колитесь
Всё, спать не смогу. Колитесь
На физфаке горелки Бунзена торчали в старых лабах везде. В современных эектронных лабах обходятся уже без них.
QUOTE(Велла @ 28.6.2011, 6:49)
Картинка на языке оригинала есть где-нибудь?Наши журналюги жгут-"полиэстер". Мне жуть как интересно - что за материал туда японцы собираются ипользовать
Цитата(Велла @ 28.6.2011, 5:49)
У меня есть несколько вопросов:
1. Откуда водород, если температуры для паро-циркониевой реакции маловато?
2. Разве вентиляция для сдувки водорода не исключает основное предназначение купола - не допустить попадания летучих радиоактивных веществ в атмосферу? Или они как-то фильтровать выдуваемые объемы воздуха собираются?
3. Ну, допустим, перестанет выбрасывать в атмосферу. Теперь все самое вкусное будет конденсироваться на внутренних поверхностях этой "теплицы", а также стекать вниз. Полагаю, через некоторое время к блоку уже и подойти нельзя будет.
QUOTE(Rajvola @ 28.6.2011, 7:28)
На физфаке горелки Бунзена торчали в старых лабах везде. В современных эектронных лабах обходятся уже без них.
На химфаке и сейчас торчат везде. + куча подсобных производств. И горелку в некоторых случаях электроплиткой не заменить. Да и у пламени инерционность нагрева отсутствует.
А "колпак" напоминает сакрофаг-лайт. Парничок получится знатный, с подогревом
Такое сооружение и называется - саркофаг. Только тряпошный. Но саркофаг. Ау! Сторонники версии "зеленой лужайки"! Сдавайтесь!
Теперь вопрос - как под ним установить кран для разборки? Думаю трудновато будет там работать. Кран-то еще можно втиснуть, но он без человека все равно не справится с этими завалами.
Теперь вопрос - как под ним установить кран для разборки? Думаю трудновато будет там работать. Кран-то еще можно втиснуть, но он без человека все равно не справится с этими завалами.
Цитата
Авария — разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ.
Вот где собака зарыта ...
Авария - разрушение.
Авария - выброс (с разрушением или без). Именно такая терминология принята в больничке.
В случае Фукусимы, авария - выброс с разрушением (что меня и смутило). Процесс длительный.
Спасибо за разъяснения и терпимость.
QUOTE(Nut @ 28.6.2011, 9:26)
Такое сооружение и называется - саркофаг. Только тряпошный. Но саркофаг. Ау! Сторонники версии "зеленой лужайки"! Сдавайтесь!
Теперь вопрос - как под ним установить кран для разборки? Думаю трудновато будет там работать. Кран-то еще можно втиснуть, но он без человека все равно не справится с этими завалами.
Теперь вопрос - как под ним установить кран для разборки? Думаю трудновато будет там работать. Кран-то еще можно втиснуть, но он без человека все равно не справится с этими завалами.
Да это только до колдвашдауна, потом разберут и саркофаги и блоки и будет зелёная-зелёная лужайка под синим-синим небом Фукусимы.
Хотя разбирать лучше под саркофагом. Может часть работ так выполнят, под саркофагом. Что нибудь придумают.
Может не думали ещё? А подсказать некому
QUOTE(eNeR @ 28.6.2011, 7:38)
Да это только до колдвашдауна, потом разберут и саркофаги и блоки и будет зелёная-зелёная лужайка под синим-синим небом Фукусимы.
Какие критерии колд шатдауна в данном случае Вы предполагаете?
QUOTE(Nut @ 28.6.2011, 9:50)
Какие критерии колд шатдауна в данном случае Вы предполагаете?
Воздушное охлаждение. Залить блоки можно и сейчас, толку от этого, если надо держать уровень воды— а тогда какой разбор реактора.
Отмачивать до тех пор, пока греться не перестанет, или греться будет нечему... Как иначе?
Буду наглой - повторю вопрос:
"Холодный останов" - этот термин применим для разрушенных реакторов с растекшимся топливом?
"Холодный останов" - этот термин применим для разрушенных реакторов с растекшимся топливом?
QUOTE(eNeR @ 28.6.2011, 7:53)
Воздушное охлаждение. Залить блоки можно и сейчас, толку от этого, если надо держать уровень воды— а тогда какой разбор реактора.
Отмачивать до тех пор, пока греться не перестанет, или греться будет нечему... Как иначе?
Отмачивать до тех пор, пока греться не перестанет, или греться будет нечему... Как иначе?
При воздушном рециркуляционном охлаждении, температура кориума и низа КР, например, 200 С. Это "колд шатдаун"? Просто пытаюсь понять Вашу точку зрения.
Возможно японские инженеры засядут за свои кассио и посчитают, при каких Т можно будет удовлетворительно разгребать всю эту кашу. Основываясь на своих технологических возможностях. Она ведь не просто греется, там и выделение не только радиации но и прочей химии наверное. Надо эту могучую кучу успокоить. Можно успокаивать как на ТМА, но >5 лет держать уровень на фукусиме — задача сильно на любителя. Вымывать 25 лет тоже. Истина где-то посередине наверное.
Такое мнение из палаты для буйных.
Такое мнение из палаты для буйных.
QUOTE(Велла @ 28.6.2011, 8:01)
Буду наглой - повторю вопрос:
"Холодный останов" - этот термин применим для разрушенных реакторов с растекшимся топливом?
"Холодный останов" - этот термин применим для разрушенных реакторов с растекшимся топливом?
Я думаю, ни один из регламентных терминов не предполагался для применения при разрушенном реакторе. Т.к. это определения из Техн. регл. безопасной эксплуатации. В этом состоянии нет собственно эксплуатации. Поэтому, по-моему, формально не применим. И поэтому, надо дополнительно описывать устанавливаемые критерии - во всевозможных планах. Может для прессы это и не очень интересно, но для себя они должны определить. Может и определили, но нам не сказали. Термин используют для простоты общения с общественностью.
QUOTE(Nina @ 28.6.2011, 7:50)
Мне жуть как интересно - что за материал туда японцы собираются ипользовать
Nina,
полиэстер
Если нужны ссылки, нашёл в Гугле первую подходящую от NHK
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/15_07.html
TEPCO to cover reactor with polyester sheets
Это естественный выбор, т.к. эти материалы на BWR-овских блоках апробированы как изоляция.
Было, кстати, предположение, что чёрный дым на третьем блоке во время взрыва есть результат прожигания изоляции из полиэстера.
QUOTE(Nina @ 28.6.2011, 7:50)
Наши журналюги жгут-"полиэстер".
Правильно - полиэфир?