Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
Dozik
QUOTE(barvi7 @ 29.3.2012, 19:38) *
С учетом "поправки" viur 1,1 млР = 0,011 млЗв = 11 мкЗв к "расчетам" Shepa,
по-видимому, зря обижаемся на японцев, что они не умеют считать, если у нас такое на сайте проходит (или не проходит)rolleyes.gif

Почему проходит? Не все днем могут/хотят сюда писать. Расчет в миллирентгенах правилен, примерно так и будет. А перевод в Зиверты - правилен с учетом поправки ВИУРа. Только почему сурьма-125? Скорее два цезия.
P.S. На "припяте" увидел фото пролива: там конечно не слабо вылилось и источник явно не точечный - мощность дозы будет в несколько раз поболее (если не на порядок).
Elk
QUOTE(Dozik @ 29.3.2012, 22:21) *
Почему проходит? Не все днем могут/хотят сюда писать. Расчет в миллирентгенах правилен, примерно так и будет. А перевод в Зиверты - правилен с учетом поправки ВИУРа. Только почему сурьма-125? Скорее два цезия.
P.S. На "припяте" увидел фото пролива: там конечно не слабо вылилось и источник явно не точечный - мощность дозы будет в несколько раз поболее (если не на порядок).


А ссылку?!
Я вижу, где это, но без регистрации не показывают, а я свою так давно забыла, что не восстановить.
anarxi
Цитата(Elk @ 29.3.2012, 19:14) *
А ссылку?!
Я вижу, где это, но без регистрации не показывают, а я свою так давно забыла, что не восстановить.

Можно посмотреть здесь.
http://enformable.com/2012/03/contract-wor...28Enformable%29
Или здесь http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120326_05-e.pdf

Что до новости с Итар Тасс она не аутентична,правильно было так:
Однако, специалисты компании-оператора уже зафиксировали резкий скачок уровня радиации на участке, где произошел разлив воды -в связи с высокой активностью воды достигающей 140 тыс беккерелей на куб см, что в сотни раз превышает норму.
Так перевёл гуглепереводчик.А вот на каком ресурсе уже неприпомню.Новость воскресенья ночи,по киевски.
Shepa
Цитата(barvi7 @ 30.3.2012, 0:38) *
С учетом "поправки" viur 1,1 млР = 0,011 млЗв = 11 мкЗв к "расчетам" Shepa,
по-видимому, зря обижаемся на японцев, что они не умеют считать, если у нас такое

Да, точно. Спасибо. Вечно путаюсь. 11мкЗв/ч, такого порядка что-то.

Да, 2 цезия и сурьма. А я всё стронций ищу 8)
Cesium 134 4.1×10^6 Bq/m3
Cesium 137 6.3×10^6 Bq/m3
Sb 125 8.1×10^7 Bq/m3
eNeR
TEPCO обратилась к правительству Японии за финпомощью в размере 22,4 млрд долл.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120330015351.shtml

30.03.2012, Токио 01:53:51
Компания Tokyo Electric Power Company (TEPCO), которой принадлежит аварийная АЭС "Фукусима-1", обратилась к правительству с просьбой предоставить ей еще 22,4 млрд долл., передает Би-би-си. Около половины суммы - 10 млрд долл. - компания направит на выплаты пострадавшим в результате аварии на АЭС. Оставшаяся часть необходима TEPCO для продолжения работы и покрытия расходов, связанных с аварией.

Дополнительное финансирование также необходимо компании для вывода из эксплуатации поврежденного энергоблока АЭС и выпуска облигаций для последующего самостоятельного привлечения средств.

TEPCO предстоит выплатить масштабные компенсации пострадавшим в результате аварии на АЭС "Фукусима". Количество пострадавших превышает 160 тыс. человек, а общий объем компенсационных выплат может достигнуть 32,55 трлн иен (30,7 млрд долл.), сообщили представители TEPCO.
Велла
оффтоп, сильно сорри..
Моя Рыжая слониха рожает...(уже полмесяца жду, и сколько они с этим пузом ходят?..) Японию трясёт.. Все Фукусимы отключили?))) уже 3 штуки есть.. кому котят умненьких?))
LAV48
Цитата(Велла @ 30.3.2012, 15:19) *
оффтоп, сильно сорри..
Моя Рыжая слониха рожает...(уже полмесяца жду, и сколько они с этим пузом ходят?..) Японию трясёт.. Все Фукусимы отключили?))) уже 3 штуки есть.. кому котят умненьких?))

Лень гуглить, но вроде 58 дней. Недонос на неделю - котята не жильцы. А вот с затяжными сроками - не в теме, наверно сразу с зубами biggrin.gif
Имена посоветовать могу взять бирюзовые wink.gif
Dozik
QUOTE(Shepa @ 29.3.2012, 23:26) *
Да, 2 цезия и сурьма. А я всё стронций ищу 8)
Cesium 134 4.1Г—10^6 Bq/m3
Cesium 137 6.3Г—10^6 Bq/m3
Sb 125 8.1Г—10^7 Bq/m3

Блин, у японов, видимо, "гуталиновая фабрика" открылась по производству сурьмы-125... ее, как минимум, в топливе на порядок должно быть меньше, чем цезиев... А у Вас (или японов) - на порядок больше... Однако, не стреляет...
А уж ваш радионуклидный состав никуда не лезет: эти концентрации - вообще нельзя отнести к радиоактивным веществам... МЗУА для цезия-137 - 10 Бк/г, в переводе в кубы - 10 *10^6 Бк/м3.
Как говорил Жванецкий: "тщательнее надо..." :-)
Shepa
Цитата(Dozik @ 31.3.2012, 3:11) *
Блин, у японов, видимо, "гуталиновая фабрика" открылась по производству сурьмы-125... ее, как минимум, в топливе на порядок должно быть меньше, чем цезиев...

Это была водичка после их хвалёной системы очистки и обессаливания. Цезий застряёт в фильтре, остальное пролазит. Нанотехнологии понимаешь...
Elk
QUOTE(Shepa @ 31.3.2012, 3:58) *
Это была водичка после их хвалёной системы очистки и обессаливания. Цезий застряёт в фильтре, остальное пролазит. Нанотехнологии понимаешь...


Да нет, Вы не поняли. Сурьмы просто так много не может быть.
Elk
Это не то, чтобы новость (ну, какая это новость, на самом деле? smile.gif)

Food items containing levels of radioactive cesium exceeding a new limit, to be enforced from Sunday, have been found in 421 instances in eight prefectures since January this year, a survey by the health ministry showed Saturday.

The food items with levels exceeding 100 becquerels per kilogram of cesium were found in Fukushima, Iwate, Miyagi, Yamagata, Ibaraki, Tochigi, Gunma and Chiba prefectures in the survey conducted through March 21, according to the Ministry of Health, Labor and Welfare.

Of the 421 cases, about 80 percent involved seafood and river fishes, and the remainder involved shiitake mushrooms and the meat of wild animals such as boars and birds.
http://english.kyodonews.jp/news/2012/03/150013.html

Суть: больше 100 Вк/кг (Cs) содержали 421 вид продуктов из 8 префектур: Фукусима, Иватэ, Мияги, Ямагата, Ибараки, Точиги, Гунма и Чиба. При этом 80% падало на рыбу, остальные на грибы "шиитаке" (есть такие) и мясо диких животных, в т.ч. кабанов и птиц.

Меня, правда заинтересовали слова про новый предел. В Японии повысили или понизили требования на содержание цезия?
Велла
Цитата(Elk @ 31.3.2012, 23:19) *
Меня, правда заинтересовали слова про новый предел. В Японии повысили или понизили требования на содержание цезия?

Был разговор об ужесточении норм. Здесь вот как раз об этом: http://www.atominfo.ru/news8/h0659.htm
Alexll
Смягчить нормы значительно легче, чем их обеспечить.
Elk
QUOTE(Велла @ 31.3.2012, 22:12) *
Был разговор об ужесточении норм. Здесь вот как раз об этом: http://www.atominfo.ru/news8/h0659.htm


Спасибо, Велла
Спасибо Atominfo smile.gif
AtomInfo.Ru
Прислали картинку по результатам 11 марта, выкладываю для наглядности.

http://atominfo.ru/files/fukus/comp.jpg
Elk
У меня есть еще одна - инфографика с Итар-ТАСС по выбросу радиации, включая территорию РФ.
Рассчитывалась некая условная картинка, отражает разве что направление ветров.

http://www.itar-tass.com/g38/294.html

Заодно есть еще одна:
http://www.itar-tass.com/g38/345.html

Это лососевые рыбы и уровень радиации в них (в Багдаде все спокойно, если коротко)

А это - карта морских течений и пищевых цепочек:
http://www.itar-tass.com/data/Graphics/LargePhoto/277.JPEG
Elk
Не, ну это кошмар, насколько интересный ресурс мне подсказал Итар-Тасс.
Я нахожусь на сайте ТИНТРО-центра - тихоокеанского исследовательского научного рыбохозяйственного центра.
Две статьи рекомендую:

http://www.tinro-center.ru/tinro/productio...-04-06-04-02-14
Специалисты PICES о последствиях инцидента на АЭС Фукусима-1: объективные данные исследований ученых Японии, России и США
(от 6 апреля 2011)

http://www.tinro-center.ru/tinro/productio...-04-06-04-02-14
Анализ возможности заражения промысловых рыб в дальневосточных морях и Северо-Западной части Тихого океана
(та же дата, прогноз)

В новостях можно посмотреть данные по рыбам и сравнить прогноз с действительностью smile.gif))
Если еще посмотреть, то можно найти архив института, но это уже не имеет отношения к Фукусиме или вообще атомной тематики (с 1928 г.)
инженер_Гарин
QUOTE(Велла @ 30.3.2012, 14:19) *
оффтоп, сильно сорри..
Моя Рыжая слониха рожает...(уже полмесяца жду, и сколько они с этим пузом ходят?..) Японию трясёт.. Все Фукусимы отключили?))) уже 3 штуки есть.. кому котят умненьких?))


Медведеву не пробовали предложить?
anarxi
Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.4.2012, 15:41) *
Прислали картинку по результатам 11 марта, выкладываю для наглядности.

http://atominfo.ru/files/fukus/comp.jpg

Про Онагаву,статья недавно была.
Цитата
Onagawa nuke plant saved from tsunami by one man's strength, determination
RocketMan
Цитата(Elk @ 2.4.2012, 15:49) *
Заодно есть еще одна:
http://www.itar-tass.com/g38/345.html

Это лососевые рыбы и уровень радиации в них (в Багдаде все спокойно, если коротко)


Как я и говорил год назад smile.gif
Велла
Цитата(Elk @ 3.4.2012, 1:49) *
У меня есть еще одна - инфографика с Итар-ТАСС по выбросу радиации, включая территорию РФ.
... и т.д.

но это же 2011 год. я в то время на их ресурсе многое смотрела - по ветрам, к примеру - наглядно очень. Кстати, нам тогда в Приморье реально повезло с ветром. Летом эти ресурсы уже не работали, не обновлялись.
Dozik
QUOTE(Elk @ 2.4.2012, 19:49) *
У меня есть еще одна - инфографика с Итар-ТАСС по выбросу радиации, включая территорию РФ.
Рассчитывалась некая условная картинка, отражает разве что направление ветров.
http://www.itar-tass.com/g38/294.html

Они (Росгидромет и Тайфун) эти картинки давали уже в марте. Чтобы перевести на нормальный язык нужно воспользоваться одной из трех методичек МАГАТЭ, которые лежат в справочнике. Какой точно, сразу не скажу, но если кому не лень - и будут вопросы, можно обсудить. Но, критическая дата для нашего ДВ была в районе 15-го, когда по версии японцев был максимальный выброс. У меня даже где-то есть сохраненные "тайфуновские" картинки, примерно, на эти даты. Но и там ничего страшного не было.
Elk
QUOTE(Dozik @ 3.4.2012, 22:26) *
Они (Росгидромет и Тайфун) эти картинки давали уже в марте. Чтобы перевести на нормальный язык нужно воспользоваться одной из трех методичек МАГАТЭ, которые лежат в справочнике. Какой точно, сразу не скажу, но если кому не лень - и будут вопросы, можно обсудить. Но, критическая дата для нашего ДВ была в районе 15-го, когда по версии японцев был максимальный выброс. У меня даже где-то есть сохраненные "тайфуновские" картинки, примерно, на эти даты. Но и там ничего страшного не было.


Да, я помню. ДВ - достаточно далеко, там зацепило только область вблизи Магадана, где никто не живет (во всяком случае теоретически). Плюс доза и так была не слишком большая. У нас правда, был еще день, когда язык "лизнул" Курилы, при этом там на сутки отключилась электроэнергия, так что данные не поступали.
Инфографика мне понравилась наглядностью (мне ж лень такую картинку рисовать, а тут есть готовая).
Плюс они мне подсказали сайт про рыбу и морские течения, а это вообще редкость smile.gif
Тайфун да, публиковал, я видела...


QUOTE(Велла @ 3.4.2012, 18:34) *
но это же 2011 год. я в то время на их ресурсе многое смотрела - по ветрам, к примеру - наглядно очень. Кстати, нам тогда в Приморье реально повезло с ветром. Летом эти ресурсы уже не работали, не обновлялись.


Да я ж пишу ниже, что апрель 2011? Картинка хорошая наглядностью. Курилы-то редко показывают.
prohoji-476
QUOTE(Elk @ 4.4.2012, 14:03) *
И доза и так была не слишком большая
У нас правда, был еще день, когда язык "лизнул" Курилы, при этом там на сутки отключилась электроэнергия, так что данные не поступали.

если правильно помню - то где-то в июле в японии были опубликованы данные по загрязнению почвам северо-восточного побережья хоккайдо на цезий.
и доза и так была не слишком маленькая (учитывая, что йода к лету уже не было)
А данных по пос Малокурильское(рядом с с-вост хоккайдо) тайфун или кто другой не публиковал(кроме одного раза- сделанного до "языка")

вопрос про визит Сергея Владиленовича "туда"-
http://www.rg.ru/2012/04/03/soglashenie-anons.html
QUOTE
оно открывает путь к переработке в России использованного ядерного топлива с японских АЭС

а как насчет ТРО с фукусимы? тоже открывает?



AtomInfo.Ru
QUOTE(prohoji-476 @ 4.4.2012, 16:17) *
а как насчет ТРО с фукусимы? тоже открывает?


Нет. ОЯТ и РАО у нас разделяются законодательно.
Dozik
QUOTE(prohoji-476 @ 4.4.2012, 16:17) *
если правильно помню - то где-то в июле в японии были опубликованы данные по загрязнению почвам северо-восточного побережья хоккайдо на цезий.
и доза и так была не слишком маленькая (учитывая, что йода к лету уже не было)
А данных по пос Малокурильское(рядом с с-вост хоккайдо) тайфун или кто другой не публиковал(кроме одного раза- сделанного до "языка")

Южный Сахалин (по нему данные были)- тоже рядом с Хоккайдо. По крайней мере в терминах "трансграничного переноса" - так как основное количество радиоактивности выпадает вблизи АЭС (порядка 1-10 км). И что значит по-вашему: "доза не слишком маленькая"? Это сколько?

prohoji-476
QUOTE(Dozik @ 4.4.2012, 19:27) *
Южный Сахалин (по нему данные были)- тоже рядом с Хоккайдо.

да, но только с северо-западным побережьем.
по сахалину от тайфуна данные были.
там немного в сравнении с единственным опубликованным им же измерением на южных курилах.
http://www.typhoon.obninsk.ru/rus/ipm/lab3...vka_03_2011.pdf
http://www.typhoon.obninsk.ru/rus/ipm/lab3/ro.htm


QUOTE(Dozik @ 4.4.2012, 19:27) *
что значит по-вашему: "доза не слишком маленькая"? Это сколько?

вот это

а это сейчас там измеряют
http://monitoring-hokkaido.info/index.php?lang=en
раздел Agricultural Soil а там Here are the results of the supplementary surveys in Eastern Hokkaido.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.4.2012, 17:16) *
Нет. ОЯТ и РАО у нас разделяются законодательно.

использованное ядерное топливо и ОЯТ это юридически одно и то же?
и где ознакомится с полным перечнем?
QUOTE
Соглашение создает также правовую базу для других видов сотрудничества
Dozik
QUOTE(prohoji-476 @ 4.4.2012, 20:17) *
вот это

Ну это совсем ничего. Выпадения от 100 до 200 Бк/кг. Обычно, мощность дозы от выпадений, например для цезия-137, можно получить умножением коэффициента (Таблица Д3 из МАГАТЭшного te1162r) на поверхностную активность. Коэффициент 2,1*10^-6 (мЗв/час)/(кБк/м2). Поверхностная активность: ну пусть, в поверхностном слое на 1 кв.м. - примерно, 100кг почвы, т.е. 10 кБк/м2. Не будем учитывать самопоглащение. Итого (макимум): порядка 0,02 мкЗв/час.
QUOTE
использованное ядерное топливо и ОЯТ это юридически одно и то же?
и где ознакомится с полным перечнем?
Одно и то же, но где тут РАО?
РАО и ОЯТ - это "две большие разницы"...
prohoji-476
QUOTE(Dozik @ 4.4.2012, 23:49) *
Ну это совсем ничего. Выпадения от 100 до 200 Бк/кг. Обычно, мощность дозы от выпадений, например для цезия-137, можно получить умножением коэффициента (Таблица Д3 из МАГАТЭшного te1162r) на поверхностную активность. Коэффициент 2,1*10^-6 (мЗв/час)/(кБк/м2). Поверхностная активность: ну пусть, в поверхностном слое на 1 кв.м. - примерно, 100кг почвы, т.е. 10 кБк/м2. Не будем учитывать самопоглащение. Итого (макимум): порядка 0,02 мкЗв/час.

10 кБк/м2 это треть кюри на километр2 ?


при половине кюри грибы в СССР уже собирать не рекомендовалось.
а учитывая, что хоккайдо "язык" обошел северо-восточнее(по метеорологам так в прошел над средними курилами) - сугубо личное мнение, взять/или опубликовать/ анализы почвы по всей курильской гряде все же желательно...

QUOTE(Dozik @ 4.4.2012, 23:49) *
Одно и то же, но где тут РАО?
РАО и ОЯТ - это "две большие разницы"...

то, что ОЯТ это использованное топливо - понятно.
фрагментированные куски на земле - это тоже использованное топливо или все-таки РАО? с юридической точки зрения.

отсюда
http://www.rg.ru/2012/04/03/soglashenie-anons.html
QUOTE
В первую очередь оно открывает путь к переработке в России использованного ядерного топлива с японских АЭС с целью извлечения из него урана для производства нового топлива. Соглашение создает также правовую базу для других видов сотрудничества,

это оно?
http://www.minatom.ru/news/14983_12.05.2009
QUOTE
Соглашение охватывает широкий спектр возможных направлений сотрудничества, такие как разведка и разработка урановых месторождений; проектирование, строительство и эксплуатация легководных реакторов; переработка и обращение с радиоактивными отходами; ядерная безопасность, включая радиационную защиту и контроль за состоянием окружающей среды; исследования и применение радиоизотопов и излучения.

где тут РАО не упомянуто?
ну и "вести по японски"
http://inotv.rt.com/2012-04-04/Rosatom-pro...e-ruku-pomoshhi
и не только
http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosa...cd0af5e2c35817f
QUOTE
После вступления соглашения в силу станет возможно серьезное сотрудничество. До сих пор был возможен лишь обмен информацией. Росатом готов участвовать в ликвидации последствий аварии на АЭС "Фукусима-1
al2009
Добрый день всем.

В 2011 году,как все помнят, яполагаю, в сети появились "китайские сведения" о предполагаемом испытании японией
ядерного оружия. Которые-де и спровоцировали событие 11 марта 2011 года.

С тех пор в сети на указанную тему все "тишь -да -гладь".

В то же время анализ данных сейсмообстановки в непосредственной близости от берегов японии показывает наличие
как минимум 7-8 странных ПОДРЫВОВ. Сейсмограммы которых до удивительности совпадают с известными испытаниями
в Семипалатинске и в Неваде. Указанные подрывы сконцентрированы по времени в интервале ноябрь 2010 - март ( первая неделя )
2011 года.

Вопрос в следующем - не наблюдал ли кто либо из форумчан "оживление" данной тематики на западе ????
AtomInfo.Ru
QUOTE(prohoji-476 @ 4.4.2012, 20:17) *
и где ознакомится с полным перечнем?


Пока нигде. Дело в том, что закон о РАО у нас приняли со скрипом. А закон об ОЯТ пока ещё только в проекте.
eNeR
QUOTE(al2009 @ 5.4.2012, 14:34) *
Добрый день всем.
- март ( первая неделя )2011 года.

Их постоянно трясёт. И без всяких подрывов.
http://www.youtube.com/watch?v=QGH08OyQXg4...player_embedded
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 5.4.2012, 14:54) *


eNeR,

Приветствую! Давно Вас что-то не было.
al2009
Цитата(eNeR @ 5.4.2012, 14:54) *
Их постоянно трясёт. И без всяких подрывов.
http://www.youtube.com/watch?v=QGH08OyQXg4...player_embedded
al2009
трясет и подрыв - это очень РАЗНЫЕ СОБЫТИЯ по своей физической природе.

PS. примерно как "дырка" и "отверстие"


PS. Sorry за эпистолярный вид, но иначе ответить не получается. Что-то с движком.
eNeR
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2012, 16:07) *
Приветствую! Давно Вас что-то не было.

Тут я, тут. Lurk, как он есть :)
Писать стал реже, но читаю регулярно. И обещаю перевалить за 1000!

QUOTE
трясет и подрыв - это очень РАЗНЫЕ СОБЫТИЯ по своей физической природе.
PS. примерно как "дырка" и "отверстие"

al2009, камикадзе среди японцев уже давно не в моде... Моё ИМХО на основании в т.ч. Фукусимы.
Вряд ли они что либо станут взрывать у себя под боком... 7-8 раз...
С пруфом было бы легче опровергнуть указанную сенсацию, а копаться и искать чесно говоря страшно ввиду ОООЧЧень большого количества подобного "материала", коим пестрила "гражданская журналистика" по поводу Фукусимы.

А движок дурит, захватывая "лишнее" цитирование. По крайней мере в моём случае такое только что было.
Dozik
QUOTE(prohoji-476 @ 5.4.2012, 0:59) *
10 кБк/м2 это треть кюри на километр2 ?

Вы бы все-таки определились с позицией - вас как-то "шатает по сторонам".
Сначала вы заявили, что - "и доза и так была не слишком маленькая (учитывая, что йода к лету уже не было)".
На предложение уточнить "а сколько точно в граммах...?" - привели сомнительную картинку по загрязненности в Бк/кг, в том числе и нашей исконной территории. rolleyes.gif Ну, кто же супостатам позволит рыть нашу курильскую землю...
Кроме того, экспрессные оценки загрязненности обычно дают по поверхностной загрязненности, в Бк на метр квадратный. А уже по прошествии какого-то времени, с учетом вертикальной миграции - по удельной активности почвы. Дело это достаточно трудоемкон и не быстрое. Вообщем, может я и не прав, но ИМХО - картинка - аниме какой-то программы по оценке загрязненности, а не конкретные измерения удельной активности.
Но даже если принять за правду указанные удельные активности, глубина миграции радионуклидов в первый год вряд ли превысит пары см. (по цезию грубо можно считать 1 см в год). Чтобы показать абсурдность вашего заявления о больших дозах при таких выпадениях, я взял массу грязного грунта на 1 м2 в 100 кг - с "запасом" раз в пять. И то, при таких условиях - увеличение мощности (амбиентной) дозы будет на 0,02 мкЗв/час. Понятно, что это на уровне погрешности измерения большинства дозиметрических приборов и ни о какой значительной величине разговора нет.
Потом ведете разговор про загрязненность и грибы...
Кстати, по вашей второй ссылке - есть данные и по загрязненности - там активности почвы западного побережья на уровне 8-9 Бк/кг.
Следует, кстати заметить, некоторый "финт" японской стороны. В отличие от "амбиентной" дозы они дают поглощенную дозу в воздухе, которая будет поменьше... Так сказать, маленькме хитрости.
prohoji-476
QUOTE(Dozik @ 5.4.2012, 17:54) *
Вы бы все-таки определились с позицией - вас как-то "шатает по сторонам".

давайте попробуем
QUOTE(Dozik @ 5.4.2012, 17:54) *
Сначала вы заявили, что - "и доза и так была не слишком маленькая

blink.gif
QUOTE(Elk @ 4.4.2012, 14:03) *
ДВ - достаточно далеко, там зацепило только область вблизи Магадана, где никто не живет (во всяком случае теоретически). Плюс доза и так была не слишком большая. У нас правда, был еще день, когда язык "лизнул" Курилы, при этом там на сутки отключилась электроэнергия, так что данные не поступали.

QUOTE(Dozik @ 5.4.2012, 17:54) *
(учитывая, что йода к лету уже не было)"..

да, т.к. в марте-апреле 2011 на хоккайдо прошло несколько "дождиков". и фон тут в разы вырастал http://www.bousai.ne.jp/eng/
сколько йода выпало с осадками тогда на курилах и куда эта водичка пошла?

QUOTE(Dozik @ 5.4.2012, 17:54) *
Кстати, по вашей второй ссылке - есть данные по загрязненности - там активности почвы западного побережья на уровне 8-9 Бк/кг.
Следует, кстати заметить, некоторый "финт" японской стороны. В отличие от "амбиентной" дозы они дают поглощенную дозу в воздухе, которая будет поменьше...

в отличии от первой картинки(созданной американцами по неким отборам грунта), вторая ссылка - японские замеры. кто как и с какой глубины брал пробы - не знаю. но брали килограммами...
QUOTE(Dozik @ 5.4.2012, 17:54) *
Но даже если принять за правду указанные удельные активности, глубина миграции радионуклидов в первый год вряд ли превысит пары см. (по цезию грубо можно считать 1 см в год).

это что-то меняет для "питания" цезием корневой системы напр грибов?
QUOTE(Dozik @ 5.4.2012, 17:54) *
Чтобы показать абсурдность вашего заявления о больших дозах при таких выпадениях

для вас "большие дозы" - это минимум зоны отселения?
"дозы" достаточно большие, чтобы провести радиохимический анализ почвы. и следить за количеством нуклидов/цезий, стронций и тп./ в грибах, травах и прочим растущим на курильских островах с возможным запретом на потребление тамошних некоторых видов продуктов в пищу.
их анализ был проведен и опубликован?
al2009
=======================цитата===============================================
al2009, камикадзе среди японцев уже давно не в моде... Моё ИМХО на основании в т.ч. Фукусимы.
Вряд ли они что либо станут взрывать у себя под боком... 7-8 раз...
С пруфом было бы легче опровергнуть указанную сенсацию, а копаться и искать чесно говоря страшно ввиду ОООЧЧень большого количества подобного "материала", коим пестрила "гражданская журналистика" по поводу Фукусимы.
======================завершение================================================


1. меня не интересует ни "гражданская журналистика" ни "журналистика" вообще. Я ихвсех ласково называю журнашлюшками.
2. в связи с п.1 меня не интересуют подобного рода "опровержения"
3. меня интересуют ДАННЫЕ на основе анализа дополнительного сейсмологического материала ( в частности - если есть возможность получения сейсмограмм из "закрытых" сейсмосетей ( в частности ).

PS. движек не просто чудит, от дурит просто-таки...
AtomInfo.Ru
QUOTE(al2009 @ 5.4.2012, 21:02) *
PS. движек не просто чудит, от дурит просто-таки...


Нажимаю на "Ответить", идёт нормальная цитата. unsure.gif
Dozik
QUOTE(prohoji-476 @ 5.4.2012, 18:53) *
да, т.к. в марте-апреле 2011 на хоккайдо прошло несколько "дождиков". и фон тут в разы вырастал

Ну так и Тайфун (сайт Росгидромета) данные давал: по всем Курилам, Камчатке и и т.д. - фон от 0,1-0,3 мкЗв/час. Несколько отчетов у меня сохранено.
QUOTE
в отличии от первой картинки(созданной американцами по неким отборам грунта), вторая ссылка - японские замеры. кто как и с какой глубины брал пробы - не знаю. но брали килограммами...

Уже говорил: вряд ли что американцы брали - это анимация... Почитайте внимательно первоисточник, ну или дайте ссылку - я почитаю.
QUOTE
для вас "большие дозы" - это минимум зоны отселения?

Для меня большие дозы - это увеличение мощности дозы на порядок и больше. Это сигнал, чтобы провести профилактику или какие-нибудь мероприятия по защите. Хотя, это и противоречит МАГАТЭшным и нашим документам, по ним действовать нужно при значительно больших дозах - глобально они правы, но... я бы (как японцы) не стал бы ждать.

QUOTE
"дозы" достаточно большие, чтобы провести радиохимический анализ почвы. и следить за количеством нуклидов/цезий, стронций и тп./ в грибах, травах и прочим растущим на курильских островах с возможным запретом на потребление тамошних некоторых видов продуктов в пищу.
их анализ был проведен и опубликован?

Вы "пургу гоните"... Такого загрязнения, как после Чернобыля в некоторых районах СССР - там (у нас) быть не должно. Но меры предосторожности, в виде дозиметра-радиометра, в семье - не помешают. А насчет изучения - так кому надо уже поди диссеры пишут, не волнуйтесь... rolleyes.gif
prohoji-476
QUOTE(Dozik @ 5.4.2012, 22:13) *
Ну так и Тайфун (сайт Росгидромета) данные давал: по всем Курилам, Камчатке и и т.д. - фон от 0,1-0,3 мкЗв/час. Несколько отчетов у меня сохранено.

нигде не видел по сахалинской области и курилам в частности подобия даже краткого отчета вроде этого -
http://www.32.rospotrebnadzor.ru/content/view/668/109/
возможно плохо искал...
но тут извините "пургу гонят" без данных. и то - замеры только по сахалину
http://65.rospotrebnadzor.ru/directions/nadzor/82491/

QUOTE(Dozik @ 5.4.2012, 22:13) *
Для меня большие дозы - это увеличение мощности дозы на порядок и больше. Это сигнал, чтобы провести профилактику или какие-нибудь мероприятия по защите. Хотя, это и противоречит МАГАТЭшным и нашим документам, по ним действовать нужно при значительно больших дозах - глобально они правы, но... я бы (как японцы) не стал бы ждать.

ну если требуется эвакуация - то да, на порядок и больше.
японцы сейчас начинают "просыпаться" и (периодически) начинает появляться перечень запрещенной продукции по разным префектурам.
то там что-то запретят, то тут... причем некоторые префектуры с "запретными плодами" лежат совсем не рядом с фукусимой

QUOTE(Dozik @ 5.4.2012, 22:13) *
Вы "пургу гоните"... Такого загрязнения, как после Чернобыля в некоторых районах СССР - там (у нас) быть не должно.

в смысле как на приведенной карте ленинградской области? так и до курил от ф-1 примерно столько же километров...
eNeR
QUOTE(al2009 @ 5.4.2012, 22:02) *
меня интересуют ДАННЫЕ на основе анализа дополнительного сейсмологического материала ( в частности - если есть возможность получения сейсмограмм из "закрытых" сейсмосетей ( в частности ).

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/eng/
Там приличный разброс источников(в т.ч из Китая, Вьетнама ,Филипин и проч.), следовательно достаточно высокая достоверность данных.
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/eng/database/index.html - здесь датабэйс, можно вглубь покопать, может чего интересного найдётся.

— из открытых источников я бы у них смотрел.
eNeR
QUOTE(eNeR @ 6.4.2012, 8:03) *
- здесь датабэйс, можно вглубь покопать, может чего интересного найдётся.

например вот тут
GlebILF
Доброго времени суток. Если потребуется анализ данных из этой базы-обращайтесь, попытаемся помочь. smile.gif
Вопрос такой к специалистам- а как на этой площадке с грунтовыми водами? Подвалы налиты "водичкой", герметичность 99% потеряна, значит всё это утекает в почву?
Elk
QUOTE(Dozik @ 6.4.2012, 0:13) *
Ну так и Тайфун (сайт Росгидромета) данные давал: по всем Курилам, Камчатке и и т.д. - фон от 0,1-0,3 мкЗв/час. Несколько отчетов у меня сохранено.

Уже говорил: вряд ли что американцы брали - это анимация... Почитайте внимательно первоисточник, ну или дайте ссылку - я почитаю.

Для меня большие дозы - это увеличение мощности дозы на порядок и больше. Это сигнал, чтобы провести профилактику или какие-нибудь мероприятия по защите. Хотя, это и противоречит МАГАТЭшным и нашим документам, по ним действовать нужно при значительно больших дозах - глобально они правы, но... я бы (как японцы) не стал бы ждать.
Вы "пургу гоните"... Такого загрязнения, как после Чернобыля в некоторых районах СССР - там (у нас) быть не должно. Но меры предосторожности, в виде дозиметра-радиометра, в семье - не помешают. А насчет изучения - так кому надо уже поди диссеры пишут, не волнуйтесь... rolleyes.gif



Вот так, совсем-то уж по правде сказать, у меня острые сомнения в данных по Курилам и Камчатке. Из серии "не подумайте чего", но достаточно давно известно, что там попросту некому снимать данные - Гидрометеослужба основательно развалилась. Настолько, что метеопрогноз выдается по данным западной части России, далее ЗапСиб, потом Иркутский институт солнечно-земной физики, а дальше - глухо, как в танке. Берутся американские данные чаще всего, но восточная территория моделированию не поддается - не хватает данных. Так что когда у нас ни с того, ни с сего пошли заверения, что "в Багдаде все спокойно", у меня лично они вызывают сомнения, которые я обычно держу при себе.
Но при этом из самых общих соображений я понимаю, что расстояние было большим, ветер в нашу сторону дул редко, когда атмосферные выбросы были, но это было не облако взрыва с максимальным уровнем йода-цезия. Так что Камчатка меня не сильно беспокоит, ну небось максимум в двойку-тройку локально природный фон поднялся, что для них мало.
Но с Курилами - имхо - возможно все, а что там мало кто что исследовал - почти наверняка.
Вообще-то нет данных даже по Хоккайдо, японы решили, что их можно не проверять (по этому поводу у них была пара-тройка демонстраций протеста, но се ля ви, в Японии я уже ничему не удивляюсь)

Да, всем склонным искать сенсации - это не значит, что я считаю, что там опасно или еще чего. Я просто сомневаюсь в качестве данных, и только. В том, что там низкие дозы, не требующие никаких оперативных действий, сомнений нет. Даже на Курилах надо было смотреть в первую очередь йод, но то время давно убежало.
anarxi
Цитата
Но с Курилами - имхо - возможно все, а что там мало кто что исследовал - почти наверняка.

Вот так, японцы подбираются к Курилам,вначале забросили туда цезий. blink.gif

Цитата
Даже на Курилах надо было смотреть в первую очередь йод, но то время давно убежало

Наверное стоит смотреть цезий.
Я так понимаю он начинает появляться в растениях и зверях через год,когда его начинают "тянуть" из почвы.
Помнится в прошлом году японцы в подсолнухах почти ненашли цезия.
А в этом вот уже в грибах 1.4 килобекереля
Elk
QUOTE(anarxi @ 7.4.2012, 0:09) *
[size=1]
Я так понимаю он начинает появляться в растениях и зверях через год,когда его начинают "тянуть" из почвы.
Помнится в прошлом году японцы в подсолнухах почти ненашли цезия.
А в этом вот уже в грибах 1.4 килобекереля



Цезия там должно быть мало. На "один раз посмотреть и успокоиться". И это, вероятно, уже сделали. Об этом Вам и написали уже раза три.
И сравнивать подсолнухи и грибы все равно что сравнивать рыбу и человека и удивляться, что у первой жабры водятся.
Dozik
QUOTE(prohoji-476 @ 5.4.2012, 22:58) *
нигде не видел по сахалинской области и курилам в частности подобия даже краткого отчета вроде этого -
(скип) ...возможно плохо искал...

Поищите сообщения типа: "О текущей радиационной обстановке в Дальневосточном регионе России в связи с аварией на АЭС «Фукусима-1» в Японии... " - я сохранял не все.

QUOTE
ну если требуется эвакуация - то да, на порядок и больше.

Все таки было бы неплохо сначала что-нибудь почитать по теме... Вы не ориентируетесь в масштабах.
Увеличение фона на порядок - это 1-2 мкЗв/час. Начинать минимально-возможные мероприятия по защите (укрытие и йодная профилактика детей) - это 50 и 25 мкЗв/час соответственно. Про эвакуацию начинать думать при 500 мкЗв/час.
rolleyes.gif
QUOTE
в смысле как на приведенной карте ленинградской области? так и до курил от ф-1 примерно столько же километров...

Ленинградская область - как раз хорошая иллюстрация к моим словам. Год назад, на одной из конференций, был доклад группы товарищей из Радиевого института, немного процитирую.
"...Мощность дозы гамма-излучения в точке контроля (14 км от ЛАЭС) начала возрастать с 29 апреля, но значительное увеличение произошло 30 апреля, после выпадения дождей. Максимальная мощность дозы гамма-излучения составляла 170 мкР/ч.. "
Это как раз то увеличение на порядок, про которое я говорил.
Радионуклидный состав - почти тот же, что и у японцев.
Максимальная концентрация йода-131 в воздухе - 2,7 Бк/м3. При нонешней допустимой средней за год концентрации в 7,3 Бк/м3. Подчеркну, что 7,3 Бк/м3 - эта концентрация должна быть весь год, чтобы доза была 1 мЗв. Было почти в три раза меньше и то несколько дней.
Вода - питьевая, через 10-12 часов - йода -131 - 1,5 Бк/л, но уже 1.05 - 126 Бк/м3. Вода для полива - тот же йод, максимальное значение 1330 Бк/л.
Местные овощи: салат на 2-3.05 - 500-670 Бк/кг. Но он самый грязный. На 12.05 - уже 63 Бк/кг. Остальные на порядок меньше. Это тоже по йоду.
Итого. Даже при увеличении мощности дозы на порядок - и если никак не предохраняться, то макисмум что грозит - это увеличение дозы за год, к фоновой, на 20-30%. Это при увеличении фона на порядок. Увеличение фона на 20-30% - это вообще разговор ни о чем.
И в ваших руках все это снизить до... "по самое немогу", типа руки мыть перед едой. rolleyes.gif
Еще раз повторюсь, при увеличении фона на порядок, не помешает:
- йодная профилактика;
- набрать максимум воды, как можно быстрее или использовать закрытые источники;
- не шастать под дождем, верхнюю одежду лучше оставлять в прихожей;
- желательно иметь дозиметр;
- пару недель не есть местные овощи, ну или мыть чистой водой, если она есть. Есть рекомендации, что как и что мыть, но это не для этого поста;
- еще бы чай и табак закупить, долго они грязными были. Видимо пачкались на фабриках.
Dozik
QUOTE(Elk @ 6.4.2012, 19:36) *
Вот так, совсем-то уж по правде сказать, у меня острые сомнения в данных по Курилам и Камчатке. Из серии "не подумайте чего", но достаточно давно известно, что там попросту некому снимать данные - Гидрометеослужба основательно развалилась.

Вы не совсем правы. Был на экскурсии в Тайфуне. Энтузиастов еще много было. Вроде сейчас и финансирование увеличили.
Для оценки ситуации достаточно и мощности дозы. Можно и не капать... rolleyes.gif
Это картинка по ДВ на конец марта-начало апреля:
просто ссылка на картинку: http://i052.radikal.ru/1204/db/e607af64ce2f.jpg
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.