Да я просто не помню, о чем речь - ссылке то пара месяцев

Ну, вот я посмотрела, и все равно не поняла, в чем вопрос.
Видно, что японская рыба набирается цезия потихоньку. Понятно, что молодняк явится к нам года через 2-3. Скорее всего та рыба, что ловят сегодня и будут ловить ближайшее будущее, будет чистой, поскольку сейчас она болтается "на нашей стороне" в ожидании нереста.

Если это про рыбу. Если нет, то я не поняла - о чем новые мысли-то? О рыбе, Фукусиме, Японии?
(Просто если Вы на мой жж ходили, то видели, что тем там тьма, вопросы мне задают регулярно, и что именно кто спрашивал два месяца назад, я чаще всего просто не помню, сорри)

про рыбку, про нее) Ссылка-то на пост о рыбке, комментариев всего 25, и там вы беседовали:

О Фукусиме в целом я имею возможность наблюдать ваши мысли почти онлайн на этом форуме

Шанс, конечно, хороший. Если бы еще к каждой рыбе бирка была - где она родимая плавала и сколько времени. Да и активности в той воде было бы интересно узнать. Японцы, за просто так, в 200-х мильную зону не пустят, чтобы мы еще и пробы ихней воды взяли.
Но потому, что сейчас (последние данные не видел), но вдали от берега активности (цезия) не большие - порядка единиц (может десятка) Бк на литр. От такого много рыба не наберет. А вот вблизи Фукусимы - там активности серьезные будут.

А, поняла.
Ну, я по-прежнему ничего не могу сказать. Я тогда несколько отмахнулась, поскольку никаких особых данных не было ни по изотопному составу, ни по количеству радиоактивных осадков.
Но и сейчас этих данных нет, на самом деле. Замеры воды дело, конечно, хорошее, но тут надо серьезнее подходить - померить во многих местах, вдоль течений, там, где косяки обычно ходят. Опять же - какая рыба, где? Сколько она собирает на себя? В общем, это вполне даже серьезная задача, а японцы все еще Токио не могут нормально обмерить.
О чем речь вести?
По-прежнему, ничего не могу сказать.

На Хоккайдо, кстати, самую разную рыбу ловили. И с превышением чуть не в тысячу раз, и с нормальным уровнем. У них, кстати, есть мониторинг выловленной рыбы, там разные данные случаются.
Но систематизировать это все нет возможности поскольку нет данных. Ихтиологических, кстати, тоже.

Минуточку, 200-мильная экономическая зона не территориальные воды (12 миль). В территориальные и то можно заходить, а вне их пробы воды бери до одури. Промысел рыбки радиоактивной с японского разрешения.

Радиоактивный стронций обнаружен в морской воде вблизи АЭС “Фукусима-1”
Да неужели?? Начали потихонечку таблицу Менделеева выкладывать..)

Не знаю, я, конечно, могу попутать, но тайфуновцы говорили про 200-х мильную зону.

"Содержание радиоактивного стронция в 240 раз превысило допустимую норму в пробах морской воды, взятой у водозаборника аварийной АЭС “Фукусима-1”."

Это не "вблизи", это "рядом впритык".

Помимо коэффициента очистки важное значение имеет соотношение твердого к жидкому. Смысл очистки теряется если вместо 1 куба жидких отходов получается 1 тонна твердых но уже на сорбенте или фильтре. Самый дорогой способ очистки - это выпаривание, но он самый распространенный. Все способы имеют достоинства и недостатки. Самый дешёвый способ очистки - это разбавлением, но экологи против него и под давлением экологов его запретили. Разумно было бы его вновь разрешить, но обставив ограничениями, допустим глубоководный выпуск на глубину не менее 300 метров. Он лучше чем если дождями просто будет смывать в воду у берега.

Чем же она сильная? Одна тонна смолы очистит один литр фокусимской воды ? И эту воду можно будет пить? А смысл? Может этот один литр смешать с цементом и будет один килограмм вместо одной тонны. И что потом со смолой делать? В бочки и хранить вечно? А удобно ли это для хранения?

А если обернуться простыней пропитанной этой водичкой то зибертов будет еще больше. Если считать что там много цезия, то если я не ошибаюсь цезий в процессе распада проходит цепочку распадов с излучением гамма кванта и бета. С гамма квантов рядом стоять вредно, а с бета и простыня защитит. Бета вредна при внутреннем употреблении.

Спасибо , это один из вариантов который мы не использовали. Я всегда спрашиваю совета как продвинуть достижения дабы они не пропали для человечества. Не верят нам иностранцы, не верят в наличие у нас талантливых. Даже шпионы не верят что можно полезное что то вышпионить. Хотя может мы не достаточно эффективно доносим свою информацию и она тонет в информационном шуме.

Фукусиму спасёт только ПЕТРИК !

Что за бред? Вы альфу с бетой не путаете?
Впрочем если эта та простыня, с которой надо было бежать на кладбище после ядерного взрыва, то тогда может быть...

ну собственно aleks3 в двух словах изложил суть проблем очистки достаточно доступно, что у меня ну никак не получалось меньше чем на две страницы. +пицот.

Я за дистилляцию, либо за глубоководный слив. Остальное - пафосное баловство.
(хотя я за электролиз - но эта тема почему-то непопулярна. готовых промышленных решений нет)
была бы пресная вода (пусть и грязная) - я был бы за бетонные кубики, для будущего "саркофага"

З.Ы. кстати про бетон. а что мешает бетонировать снизу? Сунули рукав в минуса и давай качать? А еще лучше цемент воздухом высокого давления. Вот вам и "почти пенобетон" и сколько-то жидкости свяжется. Тут уже пофигу что вода морская.

А чем морская вода не нравится? Рассолы в бетон захоранивали.

Простыня - даже мокрая - от бета особо не защитит. Вот сантиметровый слой воды от беты, пожалуй, как-то и прикроет (три сантиметра водного слоя прикроют вполне надежно). Это в частности означает, что бета-излучение поверхности лужи определяется практически полностью распадами в сантиметровом слое этой поверхности. С поверхности и метровой и двухметровой глубины лужи, заполненных одинаково грязной водой, будет лететь одинаковой мощности поток бета частиц.

От гаммы и метровый слой воды особо не закроет (ослабление всего в ~16 раз) - тут что-то типа свинца нужно. Это означает, что гамма излучение от поверхности лужи 2-х метровой глубины будет заметно больше, чем от такой же лужи, глубиной в метр.

Я потому, скажем мягко, и удивился, прочив в заметке о радиоактивности воды, выраженной в Зивертах. Для оценки радиоактивности воды (вещества, а не лужи) нужно брать пробы, анализировать изотопный состав, ..., и не трепаться с журналистами до окончания исследования - обязательно переврут. Сказано же: не показывай незаконченную работу дураку.
А вот когда комплекс измерений закончен, можно и журналистам сообщить окончательный результат. Тоже, скорее всего, переврут. Но надо же что-то, как-то делать и делать гуманными методами - не отстреливать же их, в самом деле.

я про то что лепить кубики именно з фукусимского супу и складывать пирамидкой.
как-то у них не складывается с жидким. может хоть с твердым смогут справиться.

а из соленого супа хреновые кубики...

можно конечно еще круче извернуться. из малоактивного супу делать бетонные емкости и в них хранить более активный суп.

зато какой полет для фантазии открывается!!!

написал не в элитную ветку, потому-что считаю данные варианты реально рабочими, причем в приемлемые сроки.

Вполне приемлимые, не небоскрёб или ГО строить. Соли используются как добавки в бетон (регуляторы скорости схватывания и понижение температуры замерзания).

У меня вопрос к знающим,суть такая почему МАГАТЭ не принять закон,что на мирные атомные технологии в том числе и по очистке радиоактивных жидкостей,патентные и авторские законы нераспостраняются?!

не морочьте людям головы. В итоге всё равно фигня полная получается(

Админам _ ну и с какого перепуга я опять новичОк?

Что такое МАГАТЕ и что такое правообладатели?
И кто будет заниматься разработками если они никак не будут защищены?

Тупой слив в глубину, может быть, и более рационален в сложившейся ситуации чисто технически, но аморален. Он провоцирует на дальнейшую безалаберность под флагом "океан все разбавит" и "существующие методы очистки дают больше грязи в глобальном масштабе, чем слив в окружающую среду". Без попыток очистки, пусть даже и малоэффективных, технология очистки завянет вообще. Таким макаром еще пара-тройка-десяток фукусим таки сделают планету непригодной для проживания, а ведь еще есть нефтяные компании с рвущимися трубами, есть газовые компании с абсолютно неэкологичными способами добычи вроде разрыва пласта, да мало ли. Если все будут забивать на очистку и переработку под соусом, что свалить в окружающую среду проще, то долго вы все вместе так не протянем.

А до тех пор, пока мы все не начнем ходить в противогазах, корпорации будут стричь купоны. Вот только на какую планету их совет директоров собирается сваливать?

Заниматься разработками ради денег или ради безопасности?Тем более планета одна и атомный клуб весьма тесен и фукусима наглядно показывает что силами и технологиями одной страны не справится,да и в конечном этоге дешевле получится делится технологиями,чем потом каждый у себя.когда это всё разнесёт,может лучше заранее соломки подстелить?!
Каюсь,совсем запарился,конечно же ИТОГЕ,а не Этоге

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201106...0na003000c.html
TEPCO releases photo showing damage to No. 4 reactor building

Можно хотя бы википедию почитать, МАГАТЭ никаким образом не законодательный орган.

По поводу морали.
Запрет на ядерные испытания, сначала в атмосфере, потом под водой и только потом под землей, случился вовсе не по причине высокой морали политиков. Радиоактивное загрязнение биосферы - вполне себе утилитарная, а не моральная проблема.

Если сравнивать с ядерными испытаниями количество грязи, которая есть, но пока еще не вылезла наружу на Фукусиме, то фиг его знает чему оно эквивалентно. Может быть, знает не только фиг, но и какие-то спецы. Мне же лично кажется, по Фукусима по запасам грязи заметно переплюнет (в разы, на порядки?) то, что нагадила "Кузькина мать".

В отношении других - не радиоактивных промышленных загрязнений.
Да, проблема есть. И в значительной мере правы те, которые говорят о том, что радиоактивное загрязнение часто выходит в общественном мнении на первое место из-за высокой чувствительности методов обнаружения этой разновидности грязи.
Действительно, чтобы обнаружить наличие радионуклидов в рыбке, достаточно поднести к ней компактный приборчик. Но попробуйте протестировать ее же на диоксин. Если уже кто-то где-то и придумал экспресс-тесты на диоксин (мне об этом не известно), то даже в таком случае рыбку надо ковырять. И никакой супер-пупер экспресс-тест не управится за секунды.
Но, к сожалению, из этого часто делается вывод, что раз мы плохо видим не радиоактивную грязь, то давайте не обращать особого внимания на радиоактивную. Вывод подкрепляется тем, что в обоих случаях мы плохо видим реальные последствия загрязнения. Раз последствия мы не видим, то, стало быть, их и нет вовсе.

И последнее - о том, сколько мы сможем протянуть, если не будем осторожны.
"Долго не протянем" воспринимается, как "скоро помрем". Стоит, пожалуй, напомнить, что смерть - это не самое страшное, что может случиться с человеком. Более того, когда-то она случится с каждым и в этом смысле смерть представляет собой естественный порядок вещей. А вот когда совсем плохо, то...
Сказано:
"В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них."

То есть может случиться так, что протянуть в условиях глобального загрязнения мы сможем не только долго, но и в некотором смысле слишком долго.

Загрязнение - вещь реальная, а вот принятие решения о том, должны мы чистить отходы (любые) человеческой жизнедеятельности или не должны - моральная. В Юго-Восточной Азии, например, проблема не только с канализацией, а с обычными отхожими местами типа сортир, и мы имеем загаженные реки, бурлящие (реально бурлящие) от человеческих отходов и проблему с питьевой водой.

Отказ от очистки и слив высокорадиоактивных отходов Фукусимы напрямую в океан дает моральное право другим говорить: "видите, какую гадость они льют, и ничего. А у нас всего-то диоксин / фенол / трихлорэтан / человечье говно. Это же обычная химия, а не страшная миллионолетняя радиация". Это опасный путь, создающий прецедент (или еще один прецедент). Поэтому чистить надо. За большие бабки. С огромными расходами. Чтобы эти расходы были включены в таблицы, которыми пользуются офисные крысы, считающие цену электроэнергии в цветных бумажках. Если бумажки - это все, что они понимают, значит, расходы по очистке должны быть оценены и включены в калькуляцию.


Те, у кого есть дети, смотрят на этот вопрос по-другому. Вообще, характерно, что большие умы очень часто бездетны, не влияет ли это на их безалаберный подход к науке? Зато они горазды разглагольствовать о прополке цивилизации, которая ну просто необходима. А то бомбили-бомбили, вон сейчас Ливию бомбят, а население на планете все растет и растет; вывод - мало бомбим. В такой ситуации немного радионуклидов только на пользу.

Вы ошибаетесь. Главная ошибка в том, что у америкосов в 1969 году была _техническая и технологическая возможность_ долететь до Луны и вернуться. Возможностей Сатурн-5 хватало, чтобы забросить аппарат с возможностью возврата на лунную орбиту. Поэтому специалисты не сомневаются, что американцы до Луны долетели.
Так что - если Арева докажет, что может создать сверхтяжелую ракету-носитель очищать воду с заданными параметрами - я им тоже поверю.

http://ru.euronews.net/newswires/970865-newswire/
Как я поняла, Арева тут уже отметилась, и это вся установка. Т.е. Аревы отдельно не будет, только какой-то узел ее присутствует.. А столько про нее болтали..

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110609e8.pdf — уже упоминалось ранее.
А вообще весь план прекрасно укладывается в течение событий, не находите?

Или наоборот. Течение событий идет по плану. Вернее, подается.
Я вот тут думала-думала.. (голова аж заболела - укольчик бы..) Вот начнут выкачивать водичку(предположим, что всё хорошо), уровень начнет понижаться.. а как на дне - кориум-то лежит, охлаждается, и тут - на тебе! - водичку откачали. Не на дне.. до него они по ходу не доберутся даже при самом благоприятном исходе - где нибудь в верхних слоях водички подвальной.
С ним что приключиться может?

Я как начинаю читать тепкины документы, так между строчек слова мерещатся: «малой кровью», тендер, лить, экономическая эффективность, менеджеры...
До дна им качать ещё долго—это вы правильно заметили.
Покрыт/непокрыт сложно сказать, не зная состояния ГО. Если он сравнительно цел и оттуда только паровой вынос воды по неплотностям в трубах — тогда кориум возможно покрыт водой. Но рециркуляция тут ничего не изменит, можно не волноваться.
Наверняка станет меньше «стеснений» в действиях и расход/подачу повысят. Так что всё в плюс ... Хуже не будет.

Новости.
Систему по очитске пытались запустить в пятницу—тогда ничего не вышло из-за утечек (в одной новости утечки, в другой вспоминают про клапан).
В понедельник снова пускали — опять нет.
Leaking pumps and a mistakenly closed valve delayed the start of the operation since last Friday.
...
Токио Дэнрёку запланировала начать испытание именно с американского устройства. Однако план пришлось отложить после того, как была обнаружена утечка воды из соединения труб и неполадки в насосе для откачивания воды.
В понедельник компания попробовала испытать другие устройства, однако эта попытка оказалась невыполнимой.

Сегодня утром снова «гоняют»:
Workers checked for signs of leakage during the 4-hour test-run on Tuesday morning.
The utility is hoping to shorten the test-runs by one day and begin operating the treatment facility from Friday.
Запустить планируют к пятнице ... Похоже, ньсмэйкер NHK не может определиться с причинами неполадок в системе очистки у ТЕПКо.

Сегодня утром. Первая половина «пустая» - вторая впечатляет
Там сбоку справа возможность посмотреть всё части почасовыми интервалами. На видео лично мне не мерещится ни дождь ни туман. Хотя туман частично есть. Частично. Если смотреть внимательно, то видно, что это всё таки пар, его движение заметно от блоков
В продолжении на 3:05:45 вспыхи какие-то — вообще не пойму что к чему. Гадать сложно.

Авторское право - это фикция, фиговый листок побуждающий творческих лиц творить. Если понадобится что то использовать без согласия автора - никаких проблем нет. Но лучше чуть чуть заплатить автору и воспользоваться его ноу-хау. Нельзя все знания и опыт автора втиснуть в несколько страниц текста. Как минимум нужно пару тысяч страниц текста. А это уже писанная технология, писанное знание, писанный опыт. Автор зачастую не способен написать столько текста, он даже не способен передать эти знания устно другим, что нибудь важное да упустит. Тем более изобретатели в деньгах ничего не понимают. То они просят за свое открытие миллиарды , то готовы его отдать за тарелку постного супа - когда голодны. Изобретатели экономически неадекватны. Вот с такими неадекватными приходится иметь дело. А проблема продвижения технологий в информационном шуме. Мало в каких странах созданы аналитические центры способные анализировать, достоверно известно что только в штатах есть аналитики настоящие, АНБ называется. По аналогии должны быть такие же отделы в корпорациях.

Петрик - пример эффективной рекламы и продвижения товара. У него учится нужно продвигать что то приличное.

Вот интересный вопрос - он искренне убежден в том что говорит? Или понимает что он лжет ? Мой вариант - что он искренне убежден, абсолютное невоспринимание критики. Наши выходили на него с разумным предложением - говорят ,раз уж тебе удалось одурачить такого уровня чиновников - давай подсунем им нечто реально работающее, пусть даже под брендом ""Петрик"". Ув-вы - маниакальная уверенность что вспученый графит может и фильтровать и сорбировать, абсолютное непонимание механизмов ни фильтрования,ни сорбции. Психиатры знают - что сумасшедшие умеют убеждать в своей правоте простых людей(не психиатров)

В дополнение Указания № ХХХХ от ХХ ХХХ ХХХХ г.

ПРЕДЛАГАЮ:

1. Для оперативной обработки событий ХХХХХ ХХХХХХХ по направлению «ХХХ ХХХХХХХХ Х» назначить аналитиками событий отвечающих за анализ событий и обнаружение существенных событий; определение причины события и быстрый поиск решения; обеспечения 1-го уровня поддержки, решения событий самостоятельно, когда это возможно; перенаправлению процессу Управления инцидентами тех событий, которые не могут решены самостоятельно:

- ХХХХХХ Х.Х.
- ХХХХХХ Х.Х.

2. Начальнику ХХХХХХХХХХ по работе с личным составом Х.Х. Х внести соответствующие дополнения в должностные инструкции сотрудников.

Ну просто потому что МАГАТЭ не имеет права принимать такие законы. Даже не имеет право сделать свои стандарты безопасности юридически обязательными. Только государства это могут сделать. А может быть после Фукусимы сделают? Хоть мало правдоподобно. Увидем что выйдёт с Июнской конференции.

Власти японского города Фукусима решили выдать дозиметры учащимся всех городских школ и родителям детей в возрасте до 3 лет.

Свыше 100 специалистов на АЭС “Фукусима-1” получили дозу облучения больше допустимой нормы в 100 миллизивертов, установленной до аварии на ней.

Кориум-то вроде уже в воде давно, значит БВ?
Выглядит впечатляюще, да...

Я вот тоже так подумал. Только много его даже для БВ.
Кто готов просвятить о морском тумане? Потому как это возможно пришло со стороны моря, обычный туман—он от земли вроде как. Ну и не в 0:40:00 по JST...

На работе тырнет плохонький - только сейчас глянула. мда.. Явно сильный выброс пара(дыма?) Дым вряд ли.. Это не туман - 100%. Видно же конвекцию воздуха от высокой температуры, столбы пара от 4 блока, вроде.. Может быть, БВ упал?
Уколов жду-не дождусь.. Где же медперсонал??

Над Ф1 сегодня весь день серое расплывчатое пятно - http://pointscope01.jp/cgi-local/f1np/f1np...mode=past_frame

ЗЫ. или у меня глюки.. вроде видела - уже нету.
Да и вообще - кто знает - онлайн ли эти камеры? все обманывают.. "реву" )))

Медперсонал занят и будет теперь нечасто.
А пара много. Объективно много даже для всех четырёх БВ. Посему всё таки туман. Не, я не спорю, конвекция присутствует несомненно, причём ежедневно, особенно ближе к утру заметна. Из 4-го в основном, иногда третий "добавляет".
Ну вот так сложилось, что тут ещё сказать. Туман плюс струйка из ЭБ = красивые спецЫфекты.
Сам растревожил пациентов, теперь сам и буду успокаивать.


— чем бы ТЯПКа не тешилась, лишь бы «за так» не сливала
Как сообщила Токио Дэнрёку, каждое из устройств способно очищать до 30 тонн морской воды в час. Пробы показали, что эти устройства снижают уровни цезия на 20-30 процентов. Компания обещает найти способы для увеличения объемов воды, которую способны фильтровать устройства.
Вы знаете, я тут кажется понял, почему они не стали полноценную «запруду» делать.

Водичку морскую чистить начали))

ЗЫ. я всё мультик наш вспоминаю - помните - море синее выпил, а потом обратно процедил))

Таки да - впечатляет. Особенно тот момент, когда появляется "грибок". По раскадровке 2:10. Когда образующееся вверху облако, еще не до конца закрывает какую-о вышку, то эта вышка становится похожей на ножку гриба ядренного взрыва. Если забыть предыдущие кадры, где четко видно, что это вышка, а не мощная струя, то прибалдеть можно запросто.

Я, честно говоря, совсем не понял заявлений о том, что это не похоже на туман.
Причем здесь туман? На зебру тоже не похоже. И на коленчатый вал не похоже. На бочку с огурцами тоже не смахивает. Почему именно туман публика упоминает?

Это явление продержалось до раннего утра, имело очнь большие размеры и (ежели беспристрастон смотреть видео) возможно пришло со стороны моря.
С других углов и камер тоже вроде как туман по всем фронтам. БВ столько не напарит.
Потому я и думаю, что туман...