Уважаемые коллеги.(г-н Barvi7,AtomInfo.Ru) Менять что то в официальных релизах и интервью - дело неблагодарное и наказуемое.Да и смысл ?Знающие и так поймут ,незнающие и не заметят.Зато "дурь (подготовленность) говорящего виднее будет).

Пожалуйста, не надо про "штабы" перед сном, а то это слово инженерам спать мешает.
Кроме потерянного времени - ничего не дают.
Я хоть и не из атома, но "штабы" в энергетике" прекрасно представляю.

Сергей,

если б Вы знали, сколько на самом деле там меняется в прямой речи!

То господин П. построит АЭС с ВВЭР в Бресте (причём не уточнит, в каком именно). То господин К. пустит реактор на быстрых нейтринах и остановит в другом реакторе все ядерные реакции (видимо, так: "Реакция спонтанного деления - стой, раз, два!").

Как раз к Новикову по этой части у нас меньше всего вопросов. Поэтому поправил.

Ты дывы, не должен был, а нанёс...
Красивые картинки, сохранил себе на компе. Только какая корова слизала вот эти два бака с дизтопливом для РДЭС (хорошо видны на переднем плане) с пляжа?

Может так Вам будет легче? пожалуйста поясните!!

А посмотрите в Гугле высоты - это самое низкое место.
Могло и должно было зацепить.

да перевод я и сама могу сделать, я именно со стороны атомщиков хотела получить инф. что такое резкое изменение в показаниях может значить?

я не имею ввиду разрывную мембрану бака-барботера, как в ВВЭР, а именно линию из ГО на улицу. вторая линия - как раз со скуббером

Сколько расстояние до станции?

по карте судя все в радиусе 75-100 км, может кто точнее подскажет

Кстати ,коллеги предлагаю Вам ,тему для рацпредложения.Реконструкция (модернизация ) линий TL22,21 для возможности контролируемого сброса из ГО через фильтры при наличии избыточного Р в ГО.По сути :байпас с арматурой вентагрегата и "пропись" по критериям и действиям.

Хм-м... Есть такое понятие, как репутация. Вам известна такая оценка спецов России (из отчета МАГАТЭ)?:
"...indication of lack of safety culture.
Criticism of lack of safety culture was a major component of INSAG-1, and the present review does not diminish that charge. Two examples already mentioned are worthy of emphasis, since they bear on the particular instincts required in reactor operation... "

Переводить не буду, чтобы не расстрить тех, кому это и знать не нужно. Это - мнение 1992 г. Здесь дело не в языке, а именно в репутации. Сначала ее нужно заслужить, а уж потом ХОТЕТЬ, чтобы прислушивались к советам.

А тут еще и Киренко сомневается в профессиоанлизме японцев. Та е.... т... м... !!!

до Kitaibaraki - 99.6229 км - Ошибка вкралась в расчеты, теперь Ок.
Takahagi - 109 км

Аlex-vna,

французы считают, что выбросы со станции ушли на расстояние до 100 км.
http://atominfo.ru/news5/e0607.htm

Вот, собственно, их Вы и видите, насколько я понимаю.

Следите за фоном и держите в уме годовой интеграл.
Опасные для здоровья дозы начинаются где-то с 500-1000 миллизивертов.
Судя по данным, вы вписываетесь с большим запасом.

Повторю, что я писал выше по ветке - любой совет здесь только консультативен, брать отвественность за здоровье людей по интернету мы не будем. Но за фоном вам надо следить внимательно.

3.650 microsievert = 3650 микрорентген? я правильно понимаю?

MrNice,

даже мне, хотя я сейчас и тупой журно... этот самый, известны оценки не только 1992, и гораздо более поздних годов. Честное слово

Не вдаваясь в споры и даже не спрашивая, что будет, когда сейчас вывалят все отчёты по японцам (а они есть). Авария происходит рядом с нашей территорией. У нас встаёт вопрос о профилактике или даже эвакуации людей. Вопрос - как должны были поступать японцы? И как они поступили в реальности?

Точка - это что именно? Разделяет целую и дробные части числа?

1 миллизиверт = 0,1 рентген.
1 микрозиверт = 100 микрорентген.
0,1 микрозиверт = 10 микрорентген (очень грубо - естественный фон).

3,65 микрозиверта = 365 микрорентген.

Не знаю от куда Вы, но у нас в атомной энергетике порядок принят полувоенный, работа такая. И слово "щтаб" - является штатным, я бы сказал - регламентным.
С другой стороны, инженеры - это далеко не весь перечень лиц, которые должны руководить и участвовать в ликвидации аварии и входить в состав "штаба". Это могут быть люди с гуманитарным образование самых широких направлений, силовые структуры, аварийные службы, избранные органы власти, медицина, военные и.т.д. Вот так.
Надеюсь, что сон Вам не перебил.

А мене, инженеру - главное, чтобы не мешали. Тогда я и задачу выполню. И генератор в срок запущу.
А если не возможно - то так прямо и скажу.

Ну было, было. Однако уже 20 лет прошло. Нормативную базу в атомной энергетике поменяли, культура безопасности, а равно и культура производства стали неотъемлемой частью производства на наших АЭС. Ну и природная славянско - советская смекалка ещё не выхолощена у нас степ-бай-степами.

Японцы, равно как и все другие, должны предоставить МАКСИМУМ достоверной информации. Проблема - в различном понимании этого МАКСИМУМА. Тем не менее, основываясь даже на тех данных, которые дает атомнадзор Японии (NISA) можно примерно ( а другого и нельзя сделаить) оцентиь последствия для окружающих стран: суммарный выброс. Зная метеорологию - оценить потенциал вреда.

Ну да. Ваши слова - да богу в уши.
Нормативная база была неплоха и во времена проекта РБМК. Культура безопасности -это другое, имеющее (среди прочего):
- ПОЛНЫЙ перечнь отклонений от ПБ в ТОБе
- ссылки в Руководствах по эксплуатации на перень отклонений от ПБ
- полный перечень мер для компенсации отклонений от ПБ в Руководствах

И еще. "Смекалка" в технике, а особенно такой, как атомная - просто недопустима. Смекалка должна работать на этапе РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТА и пуска. Всё. Делай только то, что написано. Шаг влево, шаг вправо - ...

В этом и была проблема. И в том числе поэтому туда ездил Амано.

И поэтому, в частности, сегодня было сказано так:



И это сказала не Россия, заметьте.

И теперь эту international emergency response framework будут менять. Будут-будут, там пожёстче были слова потом сказаны, в том числе, о праве закрывать станции, если их хозяева не желают слушать претензий. И может, в следующий раз поводов для взаимного недовольства будет меньше.

А задачу сами себе будете себе ставить? А если генератору на этих блоках уже не суждено вращаться, а надо о персонале думать, об обывателях, о будущем.
Поверьте - в таких ситуациях одних инженеров не достаточно.
А по поводу не мешали - согласен, сам такой. А о необходимости создании под эгидой или МАГАТЭ или ВАО оперативной группы пишу более недели, да кому это надо... Чиновникам от атома - точно нет. показывали по NHK как шеф МАГАТЭ в спец.самолёте летит и в газетах пометки карандашом делает... Переживает...

Конечно я с Вами полностью согласен. Просто Вы съехали с темы о консультантах и помощи к фундаментальным основам безопасной эксплуатации АЭС

И сбегаете за комплектующими?
И приготовите обед для своей бригады?
И определите степень угрозы расположенному рядом населённому пункту?
И.Т.Д., И.Т.П.

Поверьте старой штабной крысе, начинавшей с простого пожарного, только поработав там понимаешь какая это сложная кухня.
И опытный штабист, умеющий так организовать работу, что не успеете Вы подумать о необходимости синхроноскопа, или трансформатора тока, как он уже будет у Вас в руках, да при этом умно отвечать на вопросы всяких боссов, чтобы они не лезли со своими "нейтринами" к Вам, дорогого стоит.

Вы в Японии бывали? Японцы, будучи островной нацией, сильно замкнуты на себе. И никаких штабов организовывать не будут. А ошибка в другом. Проект они приняли несистемный.
Сейчас на 3 канале обсуждали обстановку и ее влияние на отрасль. Из Росатомы были и так спецы. У нас вроде к ТБ серьезнее отношение после 1986, но и тут по системам охлаждения ответы как-то нечеткие.

Да если бы туда приехал даже волшебники и маги Прездент России вместе со своим Премьер министром и Кириенко - как это повлияет на точность измерения т-ры или давления в реакторе? Ну да, можно установить, что девайс А был включен/отключен в 16:34:56, а не "во второй половине дня". Только что это даст?

Вам, как жителю соседней страны важно оценить, сколько кюри и какого состава Вы можете получить. Точнось +/- 100% вполне удовлетворительна. Так тех данных, которые публикует NISA, для консервативных оценок - достаточно:
- температура в р-ре - есть
- давление - есть
- уровень т/носителя - есть

Что еще нужно? Для поверки (метеорологии) - уровни радиации вогруг

Что-то я не согласен с тем, что дозы До 50 БЭР для здоровья не опасны, да и чьего здоровья (пол, возраст, состояние здоровья и т.д.). Может кому-то и 5 БЭР за глаза?
Это я думаю будет мой единственный пост о доза, выбросах и сбросах. Не мой профиль, но дело с этим иметь приходится. И опыт есть.

А может она и важнее. Что толку рассуждать о развитии аварии, когда полных данных нет? И эта умерла, так умерла. О других уже нужно думать.

Так все и сделали консервативные.

После чего французы заговорили об INES-6 (задолго до японцев), а нашим срочно потребовались дополнительные данные.

"Малые дозы бодрят. Большие успокавают" (шутка).
Насколько я помню были (и есть?) проблемы с идентификацней какого-любо влияния на здоровье и генетику до накопленных 25 бэр (бывш. проф.доза)

Я ж сказал - все советы чисто консультативны, в том числе, и мои.

Аlex-vna, пожалуйста, учтите мнение уважаемого Cluster.

Первая цитата опровергает вторую. Поясню.
Культура безопасности предполагает эффективную коммуникацию в процессе выполнения работы. Работник, выполняющий работы, важные для безопасности АЭС, должен использовать любые доступные ему ресурсы (в том числе и коммутационные) для эффективного и безопасного для АЭС выполнения поставленной задачи. Переоценка своих сил так же опасна как и их недооценка. Игнорирование возможной помощи со стороны в критической ситуации может дорого стоить.
Все сказанное выше относится в равной степени и к эксплуатирующей организации. Трагедия в Фукусиме как нельзя лучше (простите за такое выражение) это продемонстрировала. Отсутствие у руководства АЭС, кампании, страны поведенческих моделей , характерных для высокой культуры безопасности, привело к тому, что:
1. В начальный момент развития аварии ей не был присвоен самый высокий приоритет и не был создан штаб на правительственном уровне (иначе как понять негодование премьера в офисе кампании - оператора АЭС по поводу взрывов).
2. Станции в начальный период аварии не была оказана эффективная помощь по восстановлению питания систем безопасности.
Кроме того о недостаточной культуре безопасности в кампании, в регулирующем органе страны и в правительстве свидетельствуют факты игнорирования со стороны кампании замечаний от МАГАТЭ, сокрытие и умышленное искажение негативной информации. Об этом уже писалось - не стану повторять.
Обольщаться, что у нас дела обстоят на много лучше я бы не стал. Но и рвать на себе волосы то же не стоит. Нужно работать и делать все, чтобы такой кошмар не повторялся.

Ну, теория о гормезисе есть, что малые дозы полезны.

Не японцам создавать такой оперативный штаб - они по своему законодательству его уже давно создали и возглавил его премьер-министр, а дядям с голубыми ооновскими паспортами и открытыми перед ними всеми калитками.
В Японии не бывал, очень хочу по-бывать. Если бы эта неприятность локально касалась только Японии, а то счас "ядерный ренессанс" всему миру по печени надаёт. А отиграются как всегда на нас. Да и за профессию обидно.

И ещё отметьте, что сейчас для японских ликвидаторов предельная доза установлена 25 рентген.

На АЭС. Хоть все "дееспособные, профильные" 100%.
Чтобы не окочурились выжившие...

Спасибо, все ответы учла.

VnV - ёмко, чётко, хорошо. Поддерживаю.

Классификатор INES построен по принципу оценки выделенных кюри в окр.среду - т.е. растет во времени до полного "закрытия" источника. Т.е. в принципе и уровень 7 не исключен как - события развиваться будут...

По второму-третьему блокам японцы дали 5 по повреждению зоны, а не по выбросам. По первому - да, по ним. По крайней мере, такое обоснование они присылали.

А вот французы, видимо, сразу по кюрям.



Очень не хотелось бы, но сам того же побаиваюсь

Честно говоря, считаю абсолютно точно также.

Интересно, чем руководствовались японцы, когда устанавливали 3 уровень для 4 блока?

Тем, что в нем не было загружено топливо и он не работал во время ЗТ.

Кстати о №1 и Оранжевой Курточке:



http://www.youtube.com/watch?v=y3Lg88ECaCE

Потерянный Костюм Спасателя на 0:30 секунде, вертолет висит на №2 блоком.

Так что там за серый дым был?
Коротнуло чего?
Как мыслите?

То есть, Вы хотите сказать, что испарив все содержимое БВ в окружающую среду (я надеюсь до этого дело не дойдет), нельзя заработать уровень выше 3?

Говорят, что электричества там не было.

Конечно можно, ведь №3 и №1 были 4, до того как Мир конкретно посмотрел на эту ситуацию. Я просто пояснил как думает корпоративная голова в минимизации потерь - финансовых в первую очередь.