Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
eNeR
Цитата(skv777 @ 5.5.2011, 13:35) *
Возможно имелось в виду рециркуляция, так это очень даже грамотно. ИХМО

Да. Рециркуляция
Отдельные 4 трубы на вдув и отдельные 1 с расширением до 4 на всос (A,B,C,D).
По документу предлагают их всунуть as far as possible По самое небалуйся тобишь. Без указания конкретных мест - просто подальше.
А что в существующую вентсистему на отсос не врезаться? Высоко расположена? Полюбому охват получше выйдет, даже со всевозможными "но"...
skv777
Цитата(eNeR @ 5.5.2011, 14:56) *
А что в существующую вентсистему на отсос не врезаться? Высоко расположена? Полюбому охват получше выйдет, даже со всевозможными "но"...

Возможно есть деформация воздуховодов, или еще что нубудь, .... , они же темнят всю дорогу.
Надо учитывать что там не питарда хлопнула, ни кто не предоставлял план имеющихся воздуховодов, и степень их повреждений.
Впринципе жесть не так дорого стоит, это ворервых.
Вовторых, врезаться, тащить, от имеющих могет не целесообразно, там радиактивной пыли не мало, так что их решение протянуть новые воздуховоды оправданная мера, ну и плюс решение частичного решения безработици! wink.gif
ИХМО. Все что не делается , то к лучшему.

А буйных, все равно , как сказал Nut, вылечат, причем однозначно! laugh.gif
eNeR
Цитата(skv777 @ 5.5.2011, 15:33) *
Возможно есть деформация воздуховодов, или еще что нубудь, .... , они же темнят всю дорогу.
Надо учитывать что там не питарда хлопнула, ни кто не предоставлял план имеющихся воздуховодов, и степень их повреждений.

Понял вас. Я вот что имел ввиду:
Ну будут они эти трубы тащить (не воздуховод) - ну наверняка ведь не на входе бросят - странное было бы решение. Ну стопудово рядом со штатным воздуховодом пройдут. А выбор вариантов бросить на пол / врезать в ВВ однозначный. Ничего ведь не теряют. В первой же палате ВВ будет. Площадь сбора увеличат и усё. Штатный воздуховод в любом состоянии (кроме запаянного намертво с двух сторон конечно) лучше чем "просто положить".
Ну им виднее. Может им поближе к полу надо - другого не знаю. Ну вот это я и хотел сказать.
А так молодцы. Без вопросов.
skv777
Цитата(eNeR @ 5.5.2011, 16:45) *
А так молодцы. Без вопросов.

Дык и , и я о том же. Всех Вылечат, Дайте только время! wink.gif
Ну и как говорил известный товарищ, "Торопиться не надо, Вы должны вернуть обществу нармального человека! Так что тропиться не надо....!".
Все в их руках, делают и слава Богу, только бы на месте не стояли, бредовые идеи не рассматривали. Ну и само сабой инфы кидали, реальной конечно, не фуфло, вот и в полате меньше буйных и санитарам работы поменьше, а в остальном прекрасная маркиза....., бум надеятьс что будет хорошо! laugh.gif
В11
Вошли? Ну, с Богом!
На "семерке"-"двадцатке" поклялись на сакэ в полной прозрачности инфы и...по всем японским СМИ до минимума свели ее. Как ветром сдуло!
Хоть ничего не сказали, но, надеюсь, все же, трубы затаскивая, догадались заодно детекторы излучения захватить, чтобы там оставить и постоянно дозу и спектры мерить. Чтобы следующие заходы еще лучше планировать. Если не захватили сейчас.... когда-то все равно придется захватить.
"Все течет, все изменяется"

PS Сегодня Фукусиму (префектуру) не сильно трясло. Как обычно, примерно - до 3 баллов по японской шкале, или до 4.4 по магнитуде.
Theoristos
Цитата(eNeR @ 5.5.2011, 8:58) *
Собственно сопроводительная записка к видео и ещё много-много-много другой НОВОЙ информации:
http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html


Там кстати есть ещё несколько фото БВ



(написано, что слева вверху - MOX)


В11
Где-то в районе АЭС, судя по карте, тряхнуло полчаса назад. Не очень сильно, но ощутимо : 5- баллов японских (5.3 магнитуда) На глубине 10 км.

5 (слаб.):
"Бывает, бьётся и вылетает оконное стекло. Заметно сотрясение электростолбов. Рушатся стены неукрепленных блочных ограждений. Бывает повреждение дорог."
les
Цитата(В11 @ 5.5.2011, 20:48) *
Где-то в районе АЭС, судя по карте, тряхнуло полчаса назад. Не очень сильно, но ощутимо : 5- баллов японских (5.3 магнитуда) На глубине 10 км.

5 (слаб.):
"Бывает, бьётся и вылетает оконное стекло. Заметно сотрясение электростолбов. Рушатся стены неукрепленных блочных ограждений. Бывает повреждение дорог."

у японцев 7-мибальная шкала. 11.03 было кака раз 7.
а Вы, по-моему, цитируете 12-тибальную
В11
QUOTE(les @ 5.5.2011, 23:50) *
у японцев 7-мибальная шкала. 11.03 было кака раз 7.
а Вы, по-моему, цитируете 12-тибальную


http://www.jma.go.jp/en/quake/quake_singendo_index.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%...%82%D0%B2%D0%B0
les
Цитата(В11 @ 5.5.2011, 23:18) *

спасибо, понял
eNeR
С пятницей! Продолжаем сниффить.
TEPCO says it has increased the cooling water flowing into the No. 3 reactor after an increase in temperature occurred over the past week. - бегущая строка.
Развернуто:
TEPCO: Temperature rises at Number 3 reactor
The Tokyo Electric Power Company, which operates the damaged nuclear power plant in Fukushima, says it has increased the cooling water flowing into the Number 3 reactor after an increase in temperature occurred over the past week.
On Wednesday, TEPCO increased the flow of cooling water from 7 tons to 9 tons per hour for the Number 3 reactor. The temperature at the bottom of the reactor was 143.5 degrees Celsius at 11 AM on Thursday, about 33 degrees higher than Wednesday last week.
TEPCO has been using temporary pumps to inject cooling water into reactors Number 1, 2 and 3. Their fuel rods are believed to have partially melted down after the tsunami disrupted normal cooling functions.
The operator says the temperature rise was apparently caused by a temporary decline in the amount of cooling water flowing into the Number 3 reactor.
TEPCO increased the amount of water of flowing into the Number 1 reactor for 2 days starting on Wednesday last week, the day when the temperature of the Number 3 reactor began to rise. The company says it continues to carefully monitor temperature changes.
NHK Friday, May 06, 2011 07:29 +0900 (JST)
-
Ну и по поводу течи из ГО 1 го реактора, вчера вспоминали-вспоминали да не вспомнили... )
TEPCO says about 7,400 tons of water will have to be pumped into the containment vessel for the cooling process. It says the vessel and the reactor building will both be able to withstand the weight of the water.
But TEPCO's calculation for risk to the reactor did not factor in another magnitude-9 earthquake in the foreseeable future.
Should radioactive water leak from the containment vessel, the utility says it would flow into the building's basement, and then into the basement of a nearby turbine building. But TEPCO says (bla-bla))) it does not expect the water to get into the environment.
Pending regulatory approval of the operation, the company plans to increase the amount of feed-water into the reactor to 8 tons per hour, from the current 6 tons, in hopes of filling the containment vessel in 20 days.
NHK Friday, May 06, 2011 03:02 +0900 (JST)
eNeR
Немного инсайда от асаши. Сейчас ликвидаторов около 1300 человек. Есть проблемы с поиском персонала.
Полный текст статьи здесь

Кстати, вот тут ребята допились до заваливающегося на бок 4го блока.
Это может быть нижний правый угол здания закрыт ёлочкой какой-нибудь - отсюда и иллюзия смещения его влево.
Надо будет посмотреть с других углов, завал на фотке приличный, не заметить сложно.
Nut
QUOTE(eNeR @ 6.5.2011, 5:19) *
-
Ну и по поводу течи из ГО 1 го реактора, вчера вспоминали-вспоминали да не вспомнили... )

Should radioactive water leak from the containment vessel, the utility says it would flow into the building's basement, and then into the basement of a nearby turbine building. But TEPCO says (bla-bla))) it does not expect the water to get into the environment.

Ну как не вспомнили? Именно об этом и говорили вчера. Течет в канавку, но не попадает в окружающую среду. Но только потому, что канавку постоянно откачивают. Я думаю, что если дырки в ГО большие, то как только они попробуют увеличить расход в реактор (ГО), сразу и протечки в канавку могут увеличиться (в идеале - на столько же). Если нет, то при повышении уровня в ГО, расход из дырок в канавку все равно увеличится. Дырки-то не заделали (горчицей, волосами). Поэтому надо готовить помощнее насосы, для откачки канавки. Вообще не понятно, что это будет. Еще год будут лить воду в ГО, держать высокий уровень и со страшной силой откачивать канавку во все емкости мира?
Похоже их надо бы подлечить. Мы об этом говорили, чуть не в начале аварии. Но выяснилось, что есть дырка в ГО и все течет в канавку. Поэтому народ и решил, что затапливать невозможно, пока не заделаем дырку. А японы через месяц психанули и решили - "по барабану дырки, никого мы не боимся".
Ну посмотрим, что получится. Я на всякий случай, резервирую койки в палатах. И набираю добровольцев-нянечек.
Маргулис, главврач.
eNeR
Цитата(eNeR @ 6.5.2011, 8:01) *
Кстати, вот тут ребята допились до заваливающегося на бок 4го блока.
Это может быть нижний правый угол здания закрыт ёлочкой какой-нибудь - отсюда и иллюзия смещения его влево.
Надо будет посмотреть с других углов, завал на фотке приличный, не заметить сложно.

А не. Не допились wink.gif
Привет-привет-видео-онлайн

Мнения, Господа?
Моё- два верхних этажа даже на ранних фотка "немного того". Которые раннего марта. А счас так вообще.
Elk
О жизни ликвидаторов:
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/national/ne...0na006000c.html

До настоящего момента работники питались быстрорастворимыми рационами и спали группами на полу. Режим работы у них - 5 дней в неделю. 200 человек спят на полу аки бомжи, а еще 800 катаются туда-сюда с Фукусимы Дайни. Ежедневно на площадке тысяча человек.
Согласно новому плану, им будут выдавать настоящую еду в коробках, а также увеличат число настоящих кроватей в контейнерных общежитиях (и душевые тоже увеличат), которые будут поставлены на участках с низким уровнем радиации. Все это начнется в мае, душ появится в середине мая, а еще у них появится настоящий Айболит постоянный медик, который будет проводить измерения облучения внутренних органов (интересно, как?) раз в три месяца.
Общежития будут строить в июле. А квартиры выдавать к 2015 году.

В общем, ура, товарищи! Не прошло и двух месяцев, а им наконец-то еду привезут.
Но воду нальют только после второго месяца со дня аварии.
vvz
Цитата(Nut @ 6.5.2011, 7:17) *
Ну как не вспомнили? Именно об этом и говорили вчера. Течет в канавку, но не попадает в окружающую среду. Но только потому, что канавку постоянно откачивают. Я думаю, что если дырки в ГО большие, то как только они попробуют увеличить расход в реактор (ГО), сразу и протечки в канавку могут увеличиться (в идеале - на столько же). Если нет, то при повышении уровня в ГО, расход из дырок в канавку все равно увеличится. Дырки-то не заделали (горчицей, волосами). Поэтому надо готовить помощнее насосы, для откачки канавки. Вообще не понятно, что это будет. Еще год будут лить воду в ГО, держать высокий уровень и со страшной силой откачивать канавку во все емкости мира?
Похоже их надо бы подлечить. Мы об этом говорили, чуть не в начале аварии. Но выяснилось, что есть дырка в ГО и все течет в канавку. Поэтому народ и решил, что затапливать невозможно, пока не заделаем дырку. А японы через месяц психанули и решили - "по барабану дырки, никого мы не боимся".
Ну посмотрим, что получится. Я на всякий случай, резервирую койки в палатах. И набираю добровольцев-нянечек.
Маргулис, главврач.

Вопрос- Вы верите что вся великая канавка после 40 лет эксплуатации, землетрясения, морской воды и радиации Ничего не фильтрует в грунт? Изза трещин коррозии и тд
eNeR
Цитата(vvz @ 6.5.2011, 8:38) *
Вопрос- Вы верите что вся великая канавка после 40 лет эксплуатации, землетрясения, морской воды и радиации Ничего не фильтрует в грунт? Изза трещин коррозии и тд

Вопрос риторический. Никто не сможет совершенно точно сказать. А Нат и подавно в это не верит. по предидущему сообщению совершенно понятно.
Господа, у них там 4 блок верхнии этажи повело по ходу?
eNeR
Немного фоток от ТЭПКо
Четыре витязя в ряд - система фильтрации.
Завели всё таки. Зелёно-оранжевая конструкция - дверь в реактор билдинг. Если не ошибаюсь - это система на вдув (intake). Вытяжка тоже будет. Но попозже.
А ещё есть фотка дядьки.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110505e2.pdf - планы тепки по охлаждению 1 блока. Развернуто.
armadillo
http://www.houseoffoust.com/fukushima/r4sinking.html
- а что тут говорят про ожидаемый выброс 8 мая? "opening airlock"?
eNeR
Цитата(armadillo @ 6.5.2011, 10:19) *
http://www.houseoffoust.com/fukushima/r4sinking.html
- а что тут говорят про ожидаемый выброс 8 мая? "opening airlock"?

Я тут сам немного не понял. В вашем линке речь как раз о установке системы фильтрации воздуха на 1м блоке. Возможно как необходимое начало по установке там теплообменника.
Продолжение по поводу теплообменника такое...
Minutes of meeting between TEPCO and the government on the 1st May.
"If the current situation continues, high density radiation will be released on the 8th May."
"Mr Hosono said: It is very important to go to the next step regarding the installation of the heat exchanger machine. For the concerned parties, be careful of the sharing of information with high sensitivity so that the same mistakes aren't made again like the release of the radiated water previously.


Первомайская встреча ТЭПКи и правительства.
"Если текущая ситуация будет продолжаться, высокий уровень радиации будет обнаружен (предъявлен?) восьмого мая."
Очень важно перейти/сделать следующий шаг, касающийся установки теплообменника (конденсатора.)
Заинтересованные стороны предупреждаются о необходимости поставлять информацию с высокой осторожностью, чтобы не получилась такая же (*тут слова на японском, я не понял* ) как в прошлый раз с релизом воды.
Такой вот вольный перевод.
Пруфлинка нет - проверить и выяснить контекст разговора проблематично.
Nut
QUOTE(eNeR @ 6.5.2011, 7:46) *
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110505e2.pdf - планы тепки по охлаждению 1 блока. Развернуто.

Читали всей больницей. Понравился подход - сначала полностью обсудить и положить на бумагу все аспекты и риски предлагаемой стратегии, а потом делать вывод о ее применимости и целесообразности. Минус - время, но думаю плюс гораздо больший. Ликвидаторы ЧАЭС наверно могут поэтому поводу высказаться, думаю у нас было на совсем так. Но утверждать не буду, т.к. не знаю.
По поводу техники. Одно смущает, почему-то они считают, что протечки в канавку не увеличатся. Как я понял, они предполагают, что в канавку течет не 1-й блок. Ну тут я не уверен, но у них информации конечно больше. Видимо есть основание так считать.
И еще. Т.к. они заявляют (и рисуют), что затопление ГО будет выполняться увеличением расхода в КР, то есть 2 варианта. 1-й, - они подтверждают, что КР проплавлен. Наиболее вероятно. 2-й - заполнение ГО будут делать открывая сброс из КР в барботер. Но тогда надо КР затопить под крышку. Этот вариант в принципе возможен, но они о нем нигде не пишут (может просто не считают нужным). Поэтому, думаю они все же считают КР проплавленным (и все наши пациенты согласны).
В общем ждем через пару дней сообщения от тепко, что "т.к. уровень в канавке начал расти, прекращено затопление ГО бл.1". К этому времени мы подготовим дополнительные койко-места в нашей больнице. Всех инженеров тепко, разработавших план будем фиксировать. Объявляется дополнительный набор нянечек и медбратьев.
Маргулис, главврач.
skv777
15 мая на канале Дискавери ченал покажут два фильма
1. Землетрясение в Японии 11/03/2011
2. Техногенная катострофа в Японии.
Второй для нас более интересен и по теме.
Надо посмотреть, может что интересное, может то что не видели, .... . wink.gif
eNeR
Маленькое наблюдение. Не обязательно, но всё же. В порядке бреда.
Счас на фукусиме дождь. Речь о третьем, самом разрушенном блоке.
White smoke, которого без дождя практически (был но мизер) не было, счас парит не переставая.
Может они скромничают с подачей воды - не хотят, чтобы вовсю парило-разносило?
vvz
Цитата(eNeR @ 6.5.2011, 11:08) *
Маленькое наблюдение. Не обязательно, но всё же. В порядке бреда.
Счас на фукусиме дождь. Речь о третьем, самом разрушенном блоке.
White smoke, которого без дождя практически (был но мизер) не было, счас парит не переставая.
Может они скромничают с подачей воды - не хотят, чтобы вовсю парило-разносило?

а может влажность воздуха большая ?
Pakman
Цитата(eNeR @ 6.5.2011, 9:36) *
"Если текущая ситуация будет продолжаться, высокий уровень радиации будет обнаружен (предъявлен?) восьмого мая."

Высвобожден. Высоко концентрированная радиация будет высвобождена 8 мая, если чего-то там не сделать. Интересно, чего?
eNeR
Цитата(vvz @ 6.5.2011, 12:27) *
а может влажность воздуха большая ?

Ну да. Реакция на прирост воды есть - значит недоливают.
Вон в 4й сколько не лей - больше парить не станет. А тут вон как..
Pakman
Цитата(vvz @ 6.5.2011, 11:27) *
а может влажность воздуха большая ?

Может. Хотелось бы знать, с каких поверхностей идёт испарение. Со стержней в БВ или с поверхности pressure vessel? Откуда ещё может?
eNeR
Цитата(Pakman @ 6.5.2011, 12:36) *
Может. Хотелось бы знать, с каких поверхностей идёт испарение. Со стержней в БВ или с поверхности pressure vessel? Откуда ещё может?

С поверхности многовато будет. Сифонит будь-здоров. Почти как со второго блока.
Место парения - предположительно в районе PV, бассейн правее.
Nut
QUOTE(Pakman @ 6.5.2011, 10:36) *
Может. Хотелось бы знать, с каких поверхностей идёт испарение. Со стержней в БВ или с поверхности pressure vessel? Откуда ещё может?

Со всех паропроводов и линий пит. воды. Сейчас они пишут, что у них Т патрубков п.в. более 100С. Там стоит пар (стратифицирован) (я уже как-то писал). И в паропроводах возможно тоже. Они все теплоизолированы. Может быть вода (дождь) и попадает на все горячее, что еще осталось.
Так наши нянечки предположили. Они-то знают.
eNeR
Цитата(Nut @ 6.5.2011, 12:42) *
Со всех паропроводов и линий пит. воды. Сейчас они пишут, что у них Т патрубков п.в. более 100С. Там стоит пар (стратифицирован) (я уже как-то писал). И в паропроводах возможно тоже. Они все теплоизолированы. Может быть вода (дождь) и попадает на все горячее, что еще осталось.
Так наши нянечки предположили. Они-то знают.

В продолжение темы. Сегодняшний день начинался с сообщения о высокой температуре в RPV 3го блока. "The temperature at the bottom of the reactor was 143.5 degrees Celsius at 11 AM on Thursday, about 33 degrees higher than Wednesday last week." Ну мол заливать будут, все дела.
Вот у меня вопрос возник.Хрен с ним с Реактором, у них в драйвэлле температура параллельно с ним вросла до 200 (это выше Тprv). Откуда?
http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/EXPORT/pr...ot-un3-full.png
Nut
QUOTE(eNeR @ 6.5.2011, 11:08) *
Вот у меня вопрос возник.Хрен с ним с Реактором, у них в драйвэлле температура параллельно с ним вросла до 200 (это выше Тprv). Откуда?
http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/EXPORT/pr...ot-un3-full.png

Да, все температуры растут при неизменном расходе. Драйвэлл может греться сейчас только прямым излучением. Если расходы в КР, как они пишут не меняли, то у меня только одно предположение - снизили расход (или отключили) через систему пожаротушения в ГО. Еще одно может быть. Они подавали последнее время туда (в ГО) азот. Может азот закончился. Ну временно прекратили или уменьшили расход.
Только предварительный диагноз. Вскрытие покажет.
eNeR
Цитата(Nut @ 6.5.2011, 13:20) *
Да, все температуры растут при неизменном расходе. Драйвэлл может греться сейчас только прямым излучением.

Ясно. Спасибо. А прямое излучение от RPV T=143С?
Ох, не зря вы койки готовили. Готов пациент. Я
les
Цитата(eNeR @ 6.5.2011, 7:46) *
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110505e2.pdf - планы тепки по охлаждению 1 блока. Развернуто.

там есть такая фраза
"The reactor has been cooled only by the water remaining in the reactor pressure vessel"
"реактор охлаждается только водой, оставшейся в корпусе реактора"
и там далее - оборудование для холодного останова не готово для немедленной работы.
то есть все-таки не льют воду внутрь 1 блока? охлаждают КР сверху?
они очень аккуратно с предлогами. нигде не использовано into the reactor pressure vessel
les
Цитата(Nut @ 6.5.2011, 11:20) *
Только предварительный диагноз. Вскрытие покажет.

это когда еще они его вскроют...
боюсь никто из нас этого не увидит
Nut
QUOTE(eNeR @ 6.5.2011, 11:23) *
Ясно. Спасибо. А прямое излучение от RPV T=143С?
Ох, не зря вы койки готовили. Готов пациент. Я

Может быть. Верхнюю часть КР никто не расхолаживал. Но я имел ввиду возможный прямой нагрев от кориума в ГО. (только возможный). Т.к. условия охлаждения а.з. не менялись. Или прекращение подачи азота. (только вариант тоже).
vodos
Прочитал от и до тяпкин план http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110505e2.pdf
В двух словах, он заключается в следующем: залить КР и контайнмент через дырки в КР водой до верхушек топливных стержней. Установить новый датчики давления, уровня и температуры (косвенно признают, что веры оставшимся датчикам нет?). Если течей на нижние уровни не будет (в этом они, кстати, до конца не уверены), то дальнейшую закачку воды прекратить и охлаждать воду из ГО цикруляцией через выносные теплообменники.
Но: расчетов и фактических данных в плане нет, одни слова, предположения и заверения. Скорей всего, это документ для вышестоящих и общественности, чтобы отстали. Или они всерьез на таком уровне работают?!

О предполагаемом выбросе 8-го мая: это чья-то инсайдерская инфа.
В тяпкином плане в конце написано, что по мере заполнения ГО они предполагают выброс грязной газовой фазы вследствие простого ее вытеснения водой. Более вероятно, что это предполагаемое следствие готовящейся продувки уцелевшей части 1-го реакторного здания.
Почему они за неё взялись и что от нее ждут - загадка. Говорят, что хотят этим снизить уровни радиации, интересно, каким образом, разве что йод можно выдуть. Вторая версия - боятся скопления и взрыва там водорода (не случайно ликвидатор на снимке в изолирующем противогазе).
P.S. Всему этому несколько противоречит фактическое снижение подачи воды в 1-й КР с 10 до 8 т/ч после праздников.
eNeR
Цитата(vodos @ 6.5.2011, 13:33) *
Прочитал от и до тяпкин план http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110505e2.pdf
О предполагаемом выбросе 8-го мая: это чья-то инсайдерская инфа.

Да инсайдерская, короче там вроде так было. Наехали на тепку, что та мол ничего не делает, и не чешется. Ну вот они сделали грамотный план,с конденсаторами и кондиционерами, но при его реализации надо лезть в реакторбилдинг. А чтоб туда залезть - надо вскрывать аирлок.А вскрытие аирлока - это тот самый обсуждаемый выброс. Просто открыли пораньше. Отбой тревого на 8 мая, сделали уже всё.
ИМХО.
Nut
QUOTE(les @ 6.5.2011, 11:25) *
там есть такая фраза
"The reactor has been cooled only by the water remaining in the reactor pressure vessel"
"реактор охлаждается только водой, оставшейся в корпусе реактора"
и там далее - оборудование для холодного останова не готово для немедленной работы.
то есть все-таки не льют воду внутрь 1 блока? охлаждают КР сверху?
они очень аккуратно с предлогами. нигде не использовано into the reactor pressure vessel

Вот ту фразу я тоже как-то засомневался. Но я перевел "охлаждался". Не уверен, может ошибся.
Оборудование они имеют ввиду системы расхолаживания плановые. Ну так я понял. Льют не сверху, а в систему пожаротушения ГО. Я понимаю, что просто, для охлаждения кориума в ГО (если есть) и бетона. В спринклерную не льют. По крайней мере я не видел упоминания.
"нигде не использовано into the reactor pressure vessel" - посмотрите на картинку на последней странице.

Закупаем медикаментов груды.
В11
QUOTE(Nut @ 6.5.2011, 12:40) *
QUOTE(les @ 6.5.2011, 11:25) *
там есть такая фраза
"The reactor has been cooled only by the water remaining in the reactor pressure vessel"
"реактор охлаждается


Вот ту фразу я тоже как-то засомневался. Но я перевел "охлаждался". Не уверен, может ошибся.


И так неверно и эдак. :-) Верно - охладился. Present Perfect Passive, однако :-)
Не стоит благодарности!
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 6.5.2011, 12:20) *
Они подавали последнее время туда (в ГО) азот. Может азот закончился.


Только на первом блоке. Про второй и третий такой информации не было, вроде.
les
Цитата(Nut @ 6.5.2011, 11:40) *
Вот ту фразу я тоже как-то засомневался. Но я перевел "охлаждался". Не уверен, может ошибся.
Оборудование они имеют ввиду системы расхолаживания плановые. Ну так я понял. Льют не сверху, а в систему пожаротушения ГО. Я понимаю, что просто, для охлаждения кориума в ГО (если есть) и бетона. В спринклерную не льют. По крайней мере я не видел упоминания.
"нигде не использовано into the reactor pressure vessel" - посмотрите на картинку на последней странице.

Закупаем медикаментов груды.

охлаждался - было бы had been
по оборудованию - тоже так понял. но они с ним чего-то делают: думают пытаться восстановить работоспособность или сделать временные.
кориум они вообще не упоминают, говорят об оголенном топливе, которое скопилось возле одной из стенок КР и греет ее
а по картинке smile.gif они молодцы smile.gif очень аккуратно пишут слова smile.gif и рисуют тоже не схему ведь smile.gif
пока останусь при мнении, что льют в ГО, охлаждая корпус. а когда зальют "по вінця" ГО - тогда может и внутрь чего затечет.
правда они вроде на Feedwater line переключались. ладно, будем смотреть
AtomInfo.Ru
QUOTE(vodos @ 6.5.2011, 12:33) *
P.S. Всему этому несколько противоречит фактическое снижение подачи воды в 1-й КР с 10 до 8 т/ч после праздников.


У них:

1) температуры на корпусе стали падать быстрее, чем было рассчитано, и они засомневались;
2) повышение расхода не привело к росту уровня.
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.5.2011, 11:50) *
Только на первом блоке. Про второй и третий такой информации не было, вроде.

Ну тогда остается изменения режима подачи через пожаротушение. Надо смотреть , что делали. Если они не суетятся, значит знают причину. Может что-то делали с вентиляцией, может какую-то дверь открыли. Сквозняки перераспределились, вот и где-то рост, а где-то снижение (хотя - ГО, странно). У меня больше объяснений нет.
Пойду уколюсь.
Nut
QUOTE(les @ 6.5.2011, 11:52) *
пока останусь при мнении, что льют в ГО, охлаждая корпус. а когда зальют "по вінця" ГО - тогда может и внутрь чего затечет.
правда они вроде на Feedwater line переключались. ладно, будем смотреть

Написано же и нарисовано - в линию пит. воды
В11
QUOTE(les @ 6.5.2011, 12:52) *
охлаждался - было бы had been


Неа!
охлаждался было бы was being cooled или had (have) been being cooled.
Не спорьте! :-)
eNeR
Цитата(Nut @ 6.5.2011, 13:57) *
Надо смотреть , что делали. Если они не суетятся, значит знают причину.

Добавлю: Суетятся. Обещали на 3 блоке повысить расход.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_07.html
Бли-и-ин. Прочитал новость до конца ))))))
Короче эти расход на 1и2 увеличили, на 3 перестало хватать. Ну даже не так. Стало поступать меньше воды, сразу после увеличения подачи на 1и2 блоки. Это совсем-совсем близко по тексту. Того и начал греться. Хотя по картинке расход в среду даже подняли, ну никак не опускали.
Сорри за бучу. Но превышение темп ПРВ над ГО всё равно интересно. И не афишируют ведь. Про 143 пожалста, про 200 ни слова
Pakman
Цитата(vodos @ 6.5.2011, 12:33) *
Прочитал от и до тяпкин план http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110505e2.pdf
В двух словах, он заключается в следующем: залить КР и контайнмент через дырки в КР водой до верхушек топливных стержней.

Они цель этого не называют? Серьёзно расчитывают, что у стержней там остались верхушки? Чем их текущее состояние не устраивает? Как-то же это всё охлаждается - и ладно. Зачем лить воду и ворошить то, что лучше бы лежало себе мирно там, где оно есть сейчас?
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 6.5.2011, 13:01) *
Короче эти расход на 1и2 увеличили, на 3 перестало хватать. Того и начал греться.


Никак нет! 7 кубов в час на третьем так и было все последние недели. А пишут они, что подняли сейчас с 7 до 9 кубов. То есть, снижения расхода на третьем блоке не было.

QUOTE
On Wednesday, TEPCO increased the flow of cooling water from 7 tons to 9 tons per hour for the Number 3 reactor. The temperature at the bottom of the reactor was 143.5 degrees Celsius at 11 AM on Thursday, about 33 degrees higher than Wednesday last week.
eNeR
Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.5.2011, 14:11) *
Никак нет! 7 кубов в час на третьем так и было все последние недели. А пишут они, что подняли сейчас с 7 до 9 кубов. То есть, снижения расхода на третьем блоке не было.

Да вот я тоже только начало прочитал. там дальше (машинный перевод):
Оператор говорит, повышение температуры было видимому, обусловлено временным снижением количества охлаждающей воды впадающих в номер 3 реактора.
TEPCO увеличилось количество воды из впадающих в номер 1 реактор в течение 2 дней и откроется в среду на прошлой неделе, в день, когда температура номер 3 реактора начали расти.
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 6.5.2011, 13:14) *
Да вот я тоже только начало прочитал. там дальше (машинный перевод):
Оператор говорит, повышение температуры было видимому, обусловлено временным снижением количества охлаждающей воды впадающих в номер 3 реактора.
TEPCO увеличилось количество воды из впадающих в номер 1 реактор в течение 2 дней и откроется в среду на прошлой неделе, в день, когда температура номер 3 реактора начали расти.


Всё, вижу! Спасибо, тогда всё понятно.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.