А что там за реакторы? Известно?

Утечка радиации - это, конечно, крутая находка журналистов во время Фукусимы Так и представляю себе строгую проверку "Все ли беккерели у вас надёжно хранятся в контейнерах? Нет ли опасности, что они утекут?".

По делу. Видимо, увеличилось число твэлов с дефектами, что и было замечено системами контроля блока. Опасности, разумеется, никакой. Остановят, выгрузят кассеты с дефектными твэлами, и вернутся к работе. Вполне обыденная ситуация, населению не угрожающая никоим образом.

Разумеется, да.

Первый блок - BWR, мощность 340 МВт(эл.), пуск 1969 год. В прошлом году продлён.

Второй блок - PWR, мощность 1108 МВт(эл.), пуск 1986.

Выбирайте по вкусу

Повышение концентрации йода в теплоносителе зарегистрировано на втором блоке, т.е. на PWR. Сейчас его будут останавливать.

а у них на 1 блоке не выкипает бв?
смотрим параметр FPC skimmer level
вчера в 11:00 был уровень 1900 мм
а позавчера в 5:00 - 2600 мм

трубчатка ПГ

Я снова вернусь к политике что ли
а) http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html - это полный текст "отречения" помощника Кана

б) блог переводчицы: http://lang-8.com/135884 (там вообще много чего интересного есть, пишет она по-русски иногда (изучает язык, а это языковая соц.сеть))

Из ее блога еще ссылки.
Насчет морской воды.
Расчет университета Франции: http://sirocco.omp.obs-mip.fr/outils/Symph...pan_Section.htm
Расчет немецкого метеорологического агентства: http://blog.goo.ne.jp/kinsan4576/e/87fbeb1...2763797c3dc1de3
Расчет NCEP: http://ameblo.jp/ihep/entry-10860089995.html

10Е-5 Кu/л, а не 5-10. Т.е. 3,7Е+5 Бк/л, что и есть низкоактивные ЖРО.

на какой АЭС?

Всем менестрелям и защитникам исключительности японии и японцев, а в свете сравнения с СССР, особенно, ПОСВЯЩАЕТСЯ!

03.05.2011 09:09
Японское правительство признало, что скрывало часть информации об аварии на АЭС "Фукусима-1". Как пояснил глава секретариата объединенного штаба по ликвидации аварии на атомной станции, советник премьер-министра страны Госи Хосоно, это было сделано во избежание паники.
В частности, официальный Токио держал в тайне по меньшей мере 5 тысяч замеров радиации и оценки относительно возможного распространения радиации после мартовских событий на японской АЭС.
"Такая позиция была ошибочной", - подчеркнул советник японского премьер-министра. Госи Хосоно пообещал, что впредь вся информация об АЭС "Фукусима-1" будет предаваться огласке и распространяться незамедлительно.

Взято ЗДЕСЬ

К сожалению, японского аналога пока найти не удалось.
P.S. Нашёл откуда ноги растут. Это публикация в Der Standart вот ЗДЕСЬ. Правда, не очень новая, от 27.04.11

Там ещё есть пара интересных фото.


К сожалению подписи нет, поэтому в точности сказать, что за блок трудно.


Это фото, думаю, комментариев не требует.

Вот на этой: Tsuruga Nuclear Power Plant (on Google map)

а откуда данные по ней? уровень БВ и тп?

На этой фотографии вполне могут быть изображены не работники ФАЭС, а те (полицейские, силы самообороны, военные), кто занимается поиском людей, погибших от цунами, в 20 км-й зоне от ФАЭС. Характер местности более похож на ландшафт вне станции. ИМХО. К этой же мысли приводит характер изгиба куска материала, в которой несут "груз".

Угу, только это подборка фото с Фукусимы-ичи.... Про характер изгиба материала..., разрешите я промолчу....

Блок четвертый. Фотка давняя, с дрона в один из его первых полетов. Числа от 20го.
Renegade, журналисты страху нагоняют и за красивую статейку с душераздирающим фото маму продадут (не все, но некоторые). А то что фото именно с Даичи должно быть - их иногда и не волнует.
Действительно не факт, надо уточнять. Смотреть на асаши, киодо или на cryptome.org - там все фотки подписаны, (что где, кого) и много таких фоток.
Читал вчера от их от японских коллег (их хоть и давят - но они поближе к действующим лицам, многое своими ушами слышали на ПресКо) о том же самом - были у Тепки все данные по дофига точкам измерения, использовани они программу интерполяции RADAR (или как-то так), но данные не публиковали и никого не отселяли, кого стоило - так как были не уверены в адекватности данных (Elk давала ссылочку, что меряли вообще на высоте 20~30 метров).
Итог той статьи: счас "поздно пить боржоми", что есть - то есть и дальше не прирастет заметно.
Хотя бардак присутствует - не поспоришь.

на тематической. фукусима даичи. на сайте nisa лежат пресс-релизы и в них, например, параметры фукусима даичи на 1.05.2011

Про журналистов согласен с Вами. Про четвёртый блок - там крышка вроде лежала на боку, где-то сбоку.... Нет? А здесь она как-будто на штатном месте даже привинчена..., что меня и привлекло. ИМХО.

Меня вряд ли можно причислить к когорте паникёров и к зелёным тоже не принадлежу. Иногда попадаются некоторые материалы в которых содержится некий маленький штришок, позволяющий взглянуть на картинку под иным углом зрения. Знаете, это как при туристической поездке. Всё блестит, сверкает, витрины, товары, люди. И, вдруг, завернул за угол, а там облупленные развалюхи и нищие в помойках роются.

Да, это знакомо. Особенно когда сам увидишь. Они ж перепечатывают, шельмы ))
Блок 4 видео (2:38). http://www.youtube.com/watch?v=fRTlJYeU_wo...feature=related

Кто-то интересовался как убирают фонящий мусор на фукусиме, контейнеры и всё такое. ТЕПКО публиковала эти фото 6 апреля.


Вот та синенькая штучка позади грузовика и есть контейнер.

Так его загружают и закрывают. Загрузка занимает, приблизительно, два часа.



А так его снимают с грузовика.


В таком виде их вывозят со станции.


Если взять за точку отсчёта кабину грузовика, приблизительные размеры этого контейнера 5х2,3х1,5 м, плюс-минус 0,2 м. Внешние габариты стандартного 20-футового контейнера 6,06х2,44х2,59 м. То есть этот ящик почти в два раза меньше стандартного контейнера.

Благодарю за ссылку. Вы правы. Глаз видимо "замылился", уже столько этих картинок и видео просмотрено....

Тоже шерстю . Кстати, что-то они последнее время жадничать стали.
То ли прессу прижали, то ли Тепка хвастаться не хочет... Жаль.
Три дня назад о мегауровнях в 1м блоке передавали. Сказали - как *(pf-f-f)*нули, чеснслово.
Теперь они там внутри фльтры ставят. Хочу LiveVideo! C возможностью проголосовать за участников по СМС. "АЭС-1, построй себе саркофаг"
Где развитие интриги, ёмаё?

Ага, а можт Вам и ключ от ихней квартеры, где дэнгы лежат? Они волну сбили, теперь тихушничать будут. Это у СССР и России они горазды требовать всё навподряд, чтобы прозрачно и чтобы всё видно было, и, упаси Боже, чтобы не лили ничего. А высококультурная и высокотехнологичная джапия, как жена цезаря, вне подозрений.

Она самая. "Цезарь" правда с годами сдавать стал.
За соловьями-разбойникам гоняется, вместо женушки ))

Вот, кстати, ответ на Ваш вопрос. Пишет японка, которая имеет отношение к атомщикам. Elk давала ссылку на неё.

"Спасибо за комментарий!
К моему величайшему сожалению, японские СМИ (основные телекомпании и газеты) получают большую сумму денег от владельца АЭС "Фукусима-1" (TEPCO). Не только я, но и активные пользователи интернета уже знают, что СМИ куплены TEPCO. Они не сообщают об опасности радиации.
СМИ также покорно слушают власти. Т.е. у нас в принципе работает цензура.

Например, я участвовала в митинге против атомной энергетики в апреле. Там собралось 15 тысяч человек. Это был самый большой митинг в последнее время, но основные СМИ почти не сообщали об этом. Я не хотела поверить такой несправедливости, но это наша реальность. Поэтому мне захоталось попросить о содействии, чтобы иностранные СМИ и международное сообщество присоединились к нам, оказывая давление на наши власти. " Взято ЗДЕСЬ

Почитайте, действительно интересно.

Справедливости ради - на данном фото видна машина с защищенным передвижным пунктом управления робототехникой.
Вид снаружи:

Вид изнутри:


Фото взяты с родственной по духу ветки форума припять.ком

На вторм блоке - это ещё не во вторм контуре .

Думаете, они из-за А 1 будут сейчас волну поднимать? Почти уверен, что 2-й. Ну посмотрим...

Честно говоря, я эту шарабайку и сам очень долго рассматривал. Поначалу решил, что это передвижной дозиметрический пункт. Там на крыше явно какие-то датчики видны. Однако, прочитав их подпись под картинкой "Layout when loading", пожал плечами и со словами "ТЕПКО виднее" сделал то, что сделал. http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/index-e.html

Вы внесли ясность. За что Вам отдельная благодарность. Либо они чего спутали, либо я перевёл неверно, что более вероятно.

Размеры контейнера оценивались не по этому фото, а по фото с тягачом.

P.S. Просьба к уважаемому Модератору, чтобы не вводить никого в заблуждение, удалите часть поста с этой картинкой.

Кстати. Про открытость. НПО Тайфун в справке за март по радиационной обстановке на территории РФ выдало данные по фукусимским аэрозолям, йоду и т.п. Справка здесь: http://www.typhoon.obninsk.ru/rus/ipm/lab3/ro.htm
Если "напрячь разум" и "проэкстраполировать данные на апрель", то можно догадаться, что сейчас концентрации должны упасть на два порядка. Мне так кажется.

Эт, Вы всё верно говорите. Про напрячь и проэкстраполировать. Только вот, видимо, наших не совсем устраивает такая ситуация, если уже второй корабь потопал в те края мерять всё подряд. И ведь, что интересно, зелёным джапы категорически запретили появляться с дозиметрами в своих территориальных водах. Чует моя шестая точка, что не всё у них там чисто, ох не всё.

Мне тут повезло отловить одну японку, знающую русский язык. Она интересные вещи говорит.
Я процитирую ее пару фраз
Но опасение внушает не только большая разница в нормативах. Сегодня вышла новостная статья о том, что среди 12 муниципалитетов, от которых правительство потребовало проверять уровень загрязнения продуктов питания, 40% не проводили измерения. Это происходит, наверняка, из-за отсутствия законного обязательства по отношению муниципалитетов.

Не проводили измерения:
в префектуре Ибираки 11 муниципалитетов и местных самоуправлений;
в префектуре Тотиги - 8;
в префектуре Гумма - 10;
в префектуре Сайтама - 50;
в префектуре Тиба - 23;
в префектуре Токио - 32;
в префектуре Ямагата - 25;
в префектуре Мияги - 8;
в префектуре Ниигата - 19;
в префектуре Нагано - 17.
(Источник: Дзидзи-цусин, ссылка:http://www.jiji.com/jc/eqa?k=2011050300044&g=fdg)
Про муниципалитеты они криво выразилась, после уточнения - это означает, что власти могут потребовать, но при этом не могут заставить - нет механизмов давления.

Тут можно читать ее записи: http://lang-8.com/135884

А вот инфа от http://keeper-dungeon.livejournal.com/141292.html:

В настоящее время 13 бывших высокопоставленных чиновников занимают руководящие посты в электроэнергетических компаниях Японии. В настоящее время прием на работу бывших правительственных бюрократов критикуется в японском обществе, постольку по мнению общественности это создает излишне тесные отношения между атомной отраслью и правительством.
Министр промышленности недавно заявил что он приказал своим подчиненным не принимать любые предложения о работе от частных компаний, однако он ничего не может сделать с людьми которые более не работают на правительство.
В TEPCO за последние 50 лет работало 5 бывших руководителей министерства энергетики Японии.

Про то, что инфы стало устрашающе мало - полностью согласна.

Кстати, а никто про "Павла Гордиенко" (судно наше) ничего не слышал? Пятые сутки тишина...
upd
Не, есть информация:
http://eco.rian.ru/danger/20110503/370479851.html

[Оффтопик]
Про чиновников, лоббирующих интересы в обмен на "теплые" места в корпорациях в Японии не говорил только ленивый. Amakudari – «спустившиеся с небес»
Введение в книгу http://kitya.livejournal.com/130636.html "Dogs & Demons".
[/Оффтопик]

Спасибо за ссылку. Наши с Вами рассуждения о Японии там оказываются человеческой трагедией. У японской леди несколько наивный взгляд на все эти проблемы- не буду офтопить.
Новости - тяпка создало прибор для чистки морской воды от радиоактивных элементов - ящик. Металлический с циститами и

Ящик в единичном экземпляре торжественно погрузят в воду пруда-охладителя )))

Ящик -язви мой телефон -с цеолитами и насосом .не могу с телефона по людски отредактировать .
Еще вопрос всем- порядок внутри бв четыре и отсутствие течей противоречат внешнему виду блока. За 4 дня могло выкипеть 400 кубов воды а течей нет. А кто разнес блок в хлам??после взрыва на третьем блоке четвертый был целенький, второй сам целенький ~тока форточка выпала. Какие идеи??

А если окажется, что ТВС и внутри стеллажей целые,....? Интересно, а что говорят сами японы о взрыве на 4 блоке? У них-то версии какие? Может кто встречал? Очень уж странное событие.

Нашел (пока) только:
"A hydrogen blast hit the Fukushima Dai-Ichi plant’s No. 4 reactor, where Tokyo Electric earlier reported a blaze, Japan’s Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said at a briefing."

Попробую найти стенограмму.

Вообще дело интересное. Особенно если вспомнить, что там сначала был пожар, потом бабахнуло, потом опять горело, а ТВСы как с завода...

На ветке "природа взрывов" так и не пришли к единому мнению, насколько я понял. Конечно, у ТВС "как с завода" только головки над стеллажами. Но если бы взорвалось внизу, как мы подозревали, то учитывая разрушения вверху конструкций, наверно было бы видно и изменения на головках ТВС. Я раньше предполагал, что волна пошла по сторонам, поэтому головки более-менее целые. Поэтому хотелось узнать плотность БВ. Но т.к. уровень в БВ держится, даже выше стеллажей, то волна его не разрушила. А значит не СЦР внизу (кассеты бы повылетали, хоть немного). И вообще не внизу похоже. А что тогда? Получается водород и вверху (в ЦЗ). Просто много. А если так, то может и вытащить через верх удастся. Хотя все равно, может твэлы быть и разрушены (особенно в верхней части, под головкой ТВС).
Пока так думают наши пациенты.

Вопрос про БВ, хочется услышать ответ от экспертов. ТВС установленные в кассеты хранения как нибудь фиксируются или просто вставлены в пеналы?
Этот вопрос возник после просмотра видео в бассейне Б4:



Желтым я обозначил возможно незаполненные кассеты, возможно в них мусор от разрушения кровли/перекрытий. А вот маркированные красным - выглядят совсем плохо. Могло ТВС вышибить из гнезд кассеты взрывом или резким скачком давления снизу?

зы: Не специалист, не пинайте сильно

Мне парни из Димитровограда рассказывали что когда в словакии (не уверен) народ перегрел и переломал твэл при промывке, то пришлось разрабатывать и испытывать хитрые ручные девайсы в стиле "монтировка/разводной ключ/совочек с видеокамерой" потому что дистанционно нифига ничего не получалось.

Терзают меня смутные сомнения что вручную при тех уровнях у 4 сильно-то не поработаешь.

Если Вам рассказывали "парни из Димитровграда", то это Венгрия, а не Словакия. Пакш, о котором тут неоднократно в ветке говорили, когда обсуждали вероятность СЦР и другие вопросы по разрушению топлива.

Угу, там были т.н. "ручные манипуляторы".

А ещё о сложности задачи напоминает тот факт, что за Пакш народ ордена получал.

Ну вот, о том и речь. Да плюс мусор всякий на стеллажах и внутри. Затрет кассету на полпути вверх и что тогда делать? Да и верх еще нужно разобрать, чтобы тащить ТВС. А как? Там месиво и все грязное. Камикадзе-стропальщик?
В общем, раз БВ не течет (сильно) надо запускать замкнутую систему и охлаждать. И пока не дергаться.

Так нам доктор говорит.

Видео съемок 4 блока вообще мимо меня не пробегало
По водороду- что бы был водород нужен пароцирк - не радиолиз же его наплодил
Если пароцирк то больше 1000 цельсия и вместо Zr имеем ZrO - и сомнения в механической прочности трубок - при любой геометрии
Второй возможный вариант- из 1500 сборок нам показали 100 + - если это самые хорошие - с остальными 1000 может быть что угодно- помните разницу общего вида 4 блока и кадра маленького кусочка с носа бетононасоса - на кадре порядок - на общем виде абзац, хотя анализ показал, что фотошопа не применялось - весь хлам не попал в поле резкозти- а тут не попал в поле зрения камеры- ребята посмотрели на вид, подкрутили параметры съемки и сняли ролик для прессы- как гипотеза.

По пароцирк. - оболочки - то однозначно перегревались. Столько времени без воды стояли.
А по съемкам согласен, может и не везде так красиво.

а за ПМ-80 и К ордена давали? в смысле, в 2000-х гг
===========================

а подробнее?

к вопросу о АЭС Цуруга
открываем, раздел Fukui
http://www.bousai.ne.jp/eng/speedi/pref.php?id=18
смотрим значения.
все, что выше 70-ти лежат на одном полуострове (где три АЭС).
кого-то(из журналистов?) заинтересовало постоянное повышенное значение фона над окружающем регионом(где норма 30-40).
такой же вопрос - почему? природные граниты и залежи урана в качестве источника не предлагать.
течи парогенератора - недостаточно. тогда должны одновременно и конденсаторы течь с попаданием в турбинный контур морской воды.

и "на закуску" - намыв промплощадки для новых тамошних блоков АЭС Цуруга
http://www.wikimapia.org/#lat=35.7527815&a...amp;l=1&m=b

Спасибо. Так как это было уже года три если не больше назад, то вполне простительная ошибка.
Просто запомнилось потому что был сильно удивлен именно ручной работой при ликвидации.
Сейчас погуглил детали по названию и причина этого стала ясна.

Короче японцам не позавидуешь.

Из 2к. в морскую воду (цирк воду) не потечет даже при неплотности конденсаторов. Там давление ниже, течет обычно в обратную сторону - цирк вода во 2-й к. Я думал (и думаю), по сообщению, что А появилась только во 2-м к.

Черный - но юмор-
Буриданов осел может пасть жертвой "будущего фукусимы-1"-

Вместо пушистого ослика- сомн бюрократов токийских
вместо душистого сена- черная тень саргофага
И адская дорога к зеленой лужайке
Горько плачет Буридан на склоне великого Фудзи

Жалко ослика

если морская вода контура забортной воды постоянно будет подмешиваться в контур ГТЗА, турбина долго не протянет.
личное мнение - контура тут вообще не причем. но кто-то раскопал про тамошние постоянные "плановые" утечки повышающие местный фон.
решили таким образом "закрыть глаза", сославшись на небольшую протечку.Скорее интересна сама природа "плановых" утечек -твердые отходы СВО, вода(слитая вместо СВО), пар?

Из Майничи
FUKUI (Kyodo) -- Leaks of radioactive substances from fuel rods are suspected to have occurred at a nuclear power plant in Tsuruga, the Fukui prefectural government said Monday, citing a rise in the level of radioactive substances in coolant water.

The operator, Japan Atomic Power Co., will manually shut down the No. 2 reactor of the plant on the Sea of Japan coast and examine the primary cooling system for it. The local government denied that the levels of radioactive substances could threaten the nearby environment.

According to Japan Atomic, 4.2 becquerels of iodine-133 and 3,900 becquerels of xenon gas were detected per cubic centimeter Monday, up from 2.1 and 5.2 becquerels, respectively, during previous measurements conducted last Tuesday.

It is possible that a pinhole has been created in a zirconium alloy encasing fuel pellets, according to sources at Japan Atomic.

Йода 133 -4,2 бк/см3, и 3900 бк/см3 ксенона. Возможна дырка в оболочке ТВЭЛа - как бы это не оказалось очередным аргументом о великой открытости японской атомной индустрии - как утечка трех литров на Онагава после повторного толчка .