А вот лучше скажите, это что за зверь такой - ловушка расплава на Воронежской АЭС-2?
Я понимаю, что журналист пишет, но все же - знает кто?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=441248&tid=88854
(в конце статьи)

13000/4=2500 на блок
2500/10=250 часов на каждый блок
250/24 =~ 10 суток лили и сливали куда попало

А ведь говорили про активный слив в море.

А что сливали туда ???

PS. впрочем, они владельцы своего слова. Могут дать и могут взять обратно.

2Elk
патент на УЛР - http://ru-patent.info/21/85-89/2187852.html

Данные по интенсивности землетрясения, измеренные в нижнем этаже подвалов блоков на Фукусима Дайичи и Дайни (предварительные данные).

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040103-e.html

а зачем нам кузнец i-131? нам кузнец i-131 не нужен...
i-131 уже знаем -
http://www.primgidromet.ru/news/koncentrac...yut_snizhatsya/
даже концентрацию, и про пролет его над красной площадью на пути во владивосток.

интересует уровни концентрации цезия-137, замеренные в воздухе и переданные в МАГАТЭ.
Где, когда и сколько. Опубликованные в СМИ
раз уж пробы дождевой воды никто не мерил(или не предоставил).


а с чего вы взяли пока про переполох в воздухе?
переполох будет(?) когда вот это -
http://www.iaea.org/newscenter/images/dispersion-900.gif
начнет приплывать в р-н о-ва итуруп, где и размешается с водами охотского моря.
кстати по японским прогнозам слив будет продолжаться "еще несколько месяцев" . Рыбку любите? приятного аппетита

Последние замеры радиоактивности воды проводились и в 5-6 блоке, возможно, там тоже есть вода в траншеях.

Можно заявку в ТЕРСО на рацпредложение подавать!
Сколько йен на баках-то сэкономить смогут!

Вы не находите, что это все и так очевидно? В Гринпис загляните, они такие вещи жутко как любят.
Нет смысла закатывать истерику там, где на ситуацию повлиять нельзя.

цитата
=================================================================
In March 2008 Tepco upgraded its estimates of likely PGA for Fukushima to 600 Gal, and other operators have adopted the same figure. In October 2008 Tepco accepted 1000 Gal (1.02g) PGA as the new Ss design basis for Kashiwazaki Kariwa, following the July 2007 earthquake there.
==================================================================

PS. 1g==980Gal.

PS2. кто-то ссылался на очевидцев того, что на Фукусиме все на 60 сантиметров подпрыгнуло ....

PS3. то есть они глушили не по автоматике ??? А может и не везде ???

PPS - Ф-2 все же несколько дальше , а Z осставляющая выше. Странно.

...зато нашли радиацию в говядине из префектур Ибараки и Точиги - NHK

Оказывается, в бардаке с измерениями радиоактивности виновата компьютерная программа. ТЕРСО клятвенно обещает всё исправить - NHK

очевидно что? Где-то в СМИ опубликованы данные от уровне цезия-137? Так собственно и вопрос - дайте ссылку.
или очевидно что что-то принесет течением? не очевидно. пока никто не предоставил такой информации
исходя из своего не очень большого знания океанологии, я немного представляю что такое поверхностные течения,
и как быстро перемешивается вода с разной плотностью и соленостью.
но мне не очевидно, что "северо-восточный" след жидких радиоактивных отходов видимый на рисунке, имеет такую концентрацию, как в данных, полученных IAEA от японцев. Японцы хозяева своего слова.
Тем более никто из океанологов не предоставил карту поверхностных течений того района.


а почему это на ситуацию повлиять нельзя.?
как немного имеющий отношения к турбинам и их контурам есть ну очень большие сомнения, что для создания их требуется "несколько месяцев"
но всё что сделано сейчас - это один разомкнутый... вода из моря(теперь из баржи)=>дырявое ведро(БВ etc)=>грунтовка(турбозал)=>океан

Подтверждение от ТЕРСО - радиоактивного йода в грунтовых водах действительно х10000 ПДК - Киодоньюс

Морская вода очень хорошо вымывает наработанный теллур из твелов (он там в виде TeO2 и теллуритов легко гидролизуемых). Поэтому при выщелачивании будет рефракционирование и концентрации радиоизотопов теллура по отношению к другим радионуклидам в отходящем растворе будут выше реального соотношения в твэлах. С цезием похожая ситуация...


В нормальных версиях Адоб Акробата или Ридера вообще этой проблемы нет. При выходе сообщения об отсутствии шрифтов нажимаешь установить азиатские шрифты и через инет скачивается 10 Mb пакет, который сам инсталируется. Или вручную инсталируешь. На трех компах у меня так было...

Может быть, потому что она морская, а они не хотят забивать реакторы солью?

Там и так уже все забито этой солью.

Ну, например потому, что при такой циркуляции активность воды в подвале будет повышаться и повышаться.

Только что на Киодо появилась бегущая строка.

Срочно. Началась закачка нитрогена в реакторы для предотвращения взрыва.
Киодо

Уважаемые посетители!

Других данных у нас на сегодня нет. Имеете полное право считать, что вас все обманывают, но считайте, пожалуйста, на других ресурсах.

http://atominfo.ru/news5/e0879.htm

Йод 131 - единственный элемент с Фукусимы-1, обнаруженный в Приморье - Примгидромет

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 31.03.2011

Специалисты Примгидромета зафиксировали лишь один элемент, попавший в Приморье после взрывов на японской АЭС - йод 131, появление других радиоактивных веществ не отмечено, сообщил на пресс-конференции в четверг глава краевого регионального Гидромета Борис Кубай.

На японских АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" после разрушительного землетрясения 11 марта был введен режим ЧС из-за выхода из строя систем охлаждения. На "Фукусиме-1" произошли взрывы на первом, втором и третьем реакторах и пожар на четвертом энергоблоке. В результате инцидентов на АЭС произошло несколько утечек радиации.

В среду Примгидромет объявил о выявлении в воздухе Приморья незначительных следов йода 131, концентрация которого в 100 раз ниже допустимой нормы и не представляет угрозы для здоровья.

"До 26 марта фильтры снимались, анализировались. Мы йод не обнаруживали. А теперь с 26 по 27 марта мы пробы сняли, длительность лабораторного анализа составляет до шести суток. Мы его не можем остановить, а вдруг там цезий или еще что-нибудь, поэтому мы цикл провели полностью и убедились, что там кроме йода, ничего нет", - отметил Кубай.

Он подчеркнул, что все другие радиоактивные элементы, как и йод 131, физически не могут попасть в Приморье напрямую из Японии.

"Частицы радиоактивного цезия и плутония теоретически могут попасть в Приморье также, как и появился здесь йод 131 - обогнув весь земной шар. Однако в процессе перемещения их концентрация бы сильно снизилась, так что они, как и йод не превышали бы допустимого уровня", - сказал глава Примгидромета.

Хоть бы щелкнули!

The government and Tokyo Electric Power Co. are considering (рассматривают возможность) injecting nitrogen into containment vessels of the Fukushima Daiichi nuclear power plant's reactors to prevent hydrogen explosions, government sources said Friday.

Я когда давал ссылку, в новостном столбце еще не было. Только бегущая строка наверху. Так что щелкать некуда было.

Тоже хотела поправить. Интересен смысл закачки азота в негерметичный контайнмент.

А кто ссылку давал по которой я щелкнул? :-)
Ладно, проехали! :-)

водорода боятся

Судя по тому, что SCRAM ими заявлен на уровне 100, то
аварийное отключение по сейсмике ориентировано на 7 ( по рихтеру ) ?

Но на протяжении 2010-2011 гг было много достаточно активных землетрясений....


Интересно, а могли они "пимпочку" ( в программе ) "выкруткой" "заглубить" ......

говорят, что в "раше" за неподтвержденный ЖЕЛЕЗНО shut-down штрафуют непомалому.
а как у акул капиталлизма ???

так может, все таки, пимпочку "крутнули", а пуля и "ага" - тут как тут. ....

Спор слепого с немым

По теме, скорее всего это очередная "попытка хоть что-то сделать", наподобие смолы по территории и шатров из ткани.

Смысл, наверное, связать присутствующий водород в аммиак. Но для этого вроде нужен катализатор и высокое давление ...

Птица-переводчик с японского на английский для Киодо-ньюс часто пропускает отдельные слова. Посмотрим, не появится ли попозже вместо "nitrogen" - "liquid nitrogen".

Ход мысли был бы понятен. Оболочки реакторов дырявые, как дуршлаги. Охлаждать их приходится водой, которая через дырки дуршлагов льется и загаживает все вокруг, так что скоро к реакторам за километр будет не подойти. Вот и решили японцы заливать реакторы жидким азотом, т.к. целостность металлических оболочек их уже не беспокоит. Азот будет испаряться и уносить к далеким берегам США всю радиоактивную гадость. Воду потихоньку начнут откачивать. Азот не будет выделять водород при хим. реакциях, так что не будет взрывов водорода. Сплошные плюсы.

Того кто еще не понял, что на опасность радиоактивных выбросов в воздух при таких направлениях ветра и заражение радиоактивными выбросами моря японцы уже не обращают внимания - конечно такое решение могло бы удивить.

В настоящее время аммиак синтезируют из элементов , азота и водорода, на железном катализаторе с добавками при температуре 420–500° С и давлении около 300 атм
:-)
____
Аммиак с воздухом и кислородом образует взрывоопасные смеси; так, при комнатной температуре и атмосферном давлении взрываются смеси, содержащие: 14,5—26,8 об. % NH3, остальное — воздух, или 13,5—82 об.% NH3, остальное — кислород. При повышении температуры эти пределы расширяются. Температуpa вспышки воздушно-аммиачных смесей, содержащих от 9 до 57об. % NH3 — ок. 1000 градусов. :-(

Пусть рассматривают! :-)

Вот именно ... короче не понятно.

Вполне возможно. Йод-131 в выбросах может быть в разных формах: газообразной (J2 и органические соединения), в виде аэрозолей. Аэрозольная под воздействием силы тяжести выпадает (скорее всего не очень далеко), газообразная рассеивается (но похоже не достаточно - если земной шар обогнула). Газообразная составляющая, как и аэрозольная, будет вымываться из облака с осадками. По другому не должна - а это снижает ее опасность. Попасть в организм может только с водой или с дыханием.

По идее водород надо вязать чем-то типа гидразина, который потом все одно распадется под воздействием кислорода на азот, аммиак и воду.

Правда по опыту бухательной юности гидразин водород предпочитает тырить из кислоты, и будет ли он его вязать при пароциркониевой реакции с морской водой я не в курсе. По идее хлор и кислород есть, почему бы и не прореагировать.

С другой стороны чистый гидразин это конечно не НДМГ, но приятного от него тоже мало.

Это называется инертизация среды. Опасность действительно есть (уже писАл).

Почему тогда азот ? Углекислый газ разве не подходит ?

А что там? Мой адоба-акробат не читает - а подстраиваться под этих... и что-то сносить не хочу. Кстати, добавлю к утреннему посту: просто теллур 129 в пробе - ерунда. На настоящий момент его в топливе примерно столько же, сколько и теллура -132. Так что должны были быть и тот и другой - это про версию, что теллур хорошо вымывется морводой.

Именно для этого его (гидразин) и добавляют в спринклерный раствор на ВВЭРах

Прав он, прав. Эт особенности культуры. Любая система имеет свои недостатки.
Недостаток японской - неспособность быстро принимать не стандартные решения.
А хваленая японская "технологическая продвинутость" ака страсть к новинкам эт компенсационый механизм их консерватизма

И введение армейского принципа управления при ЧП тоже не сильно поможет, они все равно начнут "консультироваться до консенсуса"

Не будет гидразин связывать молекулярный водород. Протоны из кислый среды при рН<7 будет и не более.
Только сорбенты твердофазные могут нормально водород связывать. Это вещи типа MOF разных, трубки углеродные или углеволокно металлами модифицированное. Но связываемость газообразного водорода при нормальных температурах и давлении этими экзотическими штуками не более 1-1,5% масс. Поэтому удаление водорода в данной ситуации через вентилирование до пределов его накопления в 4% об. когда смеси взрывчатые с воздухом образуются.


Ну а почему нет данных по теллуру-132? Смысл объяснения в том, что ничего удивительного с химической точки зрения, что активность по теллуру-? (связанная с концентрацией химического элемента) в подземной воде может быть 1200 Бк/см3, превышая в 3 раза активность того же иода-131.

Они постоянно врут с радионуклидным составом. Мое мнение - сильно непрофессионалы работают. Расшифровка спектров - дело простое, когда известно, что в пробе. Хватит и лаборанта или техника и какой нибудь нормальной программы. А вот если проба - нестандартная - тогда голову нужно иметь. У этих ...(не скажу кого - а то опять замечание дадут) - ее нет.

Все. Появлюсь только через сутки.

Если вы о вчерашнем документе, то там есть данные по теллуру-132. Или что-то другое имеется в виду?

http://Alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/01-04-01.jpg

а, опоздала. Ну, пусть до завтра полежит.

Похоже Ваше рацпредложение в Японии уже украли!

Hidehiko Nishiyama, a Ministry of Economy, Trade and Industry official in charge of nuclear safety, suggested Thursday the idea of recycling the stagnant water, saying, ''I wonder if we can move water (into the reactor) to circulate it for cooling down.'' Whether it is a feasible idea remains unknown.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82578.html

Почему? Откуда он?
Он может взяться только через деление, а для подкритики его слишком много.
И поскольку полураспад 70 минут, тут уже сложнее накосячить с умножением на огромную экспоненту.

Да тут вопрос о том, что Te-132 и Te-129 должны быть в сравнимых количествах по активностям. А мезомера Te-129 активность должны быть выше, чем Te-132 и Te-129 вместе взятых.
Я не дозик по специальности, но сомнения в квалификации японских дозиметристов на Фукусимах тоже давно появились.


Поскольку у ряда людей есть проблемы с чтением японских документов по причине отсутствия джапанянских шрифтов, то вы полезное дело делаете, размещая текущую информацию в виде легко читаемого рисунка. Спасибо.

у меня вопрос
что означает М после символа изотопа, например Теллур-129м
просто опечатки?

Ну все просто, Дозиметристы мерят, а менагер цензурирует фальсифицирует фильтрирует ошибочных замеров. Но он тупой как пробка у него образование не техническое а гуманитарное и там режут только то что выглядит как слишком большое, а про соотношения изотопов они не слыхали и "ваааще пипл все схавает" ©.

О санитары пришли с галоперидолчиком и рубашечкой...

Если кого-то интересует свежее видео 4го блока, снятое с камеры на стреле насоса.
Вот оно.

Если повтор, просьба удалить.

Это статья, маленькую цитату из которой я недавно привел, в чем-то дополняет, в чем-то повторяет или расшифровывает другую статью, которую я вчера-сегодня приводил, про "Стратегию" на долгий срок, которую япанцы сейчас держат...ну пусть будет в голове.
FOCUS: Several months may be needed to cool down crippled Fukushima reactors
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82578.html

Гугл-переводчик по-прежнему работает.
По-прежнему они сконцентрированы на проблеме, что делать с грязной зараженной водой, которой они поливали реакторы для охлаждения.
Ну, в общем не вредно почитать, я думаю.

Замечу, что в обеих статьях как-то отсутствует тема-проблема БВ- ОЯТ. Похоже они не умеют несколько задач параллельно решать.
Ну, почитайте, короче.

Это метастабильный изомер. Там их много разных для разных химических элементов. Обычная хреновина для "горячего" топлива из ядерных реакторов.


Суть наблюдаемого вторую неделю действа по замерам радиоактивности ну Фукусиме, вы выразили крайне понятно для большинства "пиплов". Респект.

Это обозначение для т.н. изомера - нестабильного ядра с тем же массовым числом и тем же зарядом, что и стабильное ядро, но аномально долгоживущего. Причин бывает две. Первая - изомерия формы, когда заметно деформированное ядро имеет малую энергию возбуждения. Гамма-распад подавляется трудностью перестройки большого числа частиц с заметным изменением формы ядра. Вторая - очень большие различие спинов изомера и основного состояния ядра - большая мультипольность давит вероятность гамма-излучения. По химии изомеры неотличимы. Так нас когда-то учили. Само собой, у изомеров тоже есть свои возбужденные состояния и свои гамма-линии. Они иногда совсем разные для разных изомеров.