Кхм. Если верить этой картинке размер ТВСа BWR - 13х13 см:

То на фотографии БВ (как предположение) не ТВСы, а стеллажи. И тогда (если предположение верно) - у них серьезные проблемы с целостностью кассет.

Буду гуглить фотки нормальных БВ.

Общая информация о FuelRods"ах. Чтобы-кому-если-вдруг.
http://www.nfi.co.jp/e/product/prod02.html
http://www.freepatentsonline.com/6516042.pdf
http://me1065.wikidot.com/fuel-assemblies-...uclear-reactors

http://www.youtube.com/user/tbsnewsi?featu...p/l/-ZPYlazljME

Кому если интересно.

а по плотности размещения что скажете?

После шумихи с ситемой СПИДИ (5000 замеров и пр.) японцы вроде как выложили те результаты в сеть.
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305747.htm
Бонус: интересная графика.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5...R-5_Reactor.jpg

Поясню. Дымит весь день. По линку выше вебкам вродебы с лайв трансляцией.
http://dcoda.amplify.com/2011/05/03/fukush...rce=twitterfeed

Данная фотография подписана как БВ 3 блока Фукусимы 2010 год.


А это инспекция свежего топлива


А здесь показана анимация БВ. Из 5го слайда понятно, что правый красный прямоугольник - очень хорошо поврежденный стеллаж.
Анимация БВ

Свое "как с завода" забираю.

http://www.weatheronline.co.nz/weather/new...011&STD=720

P.S. От модератора. Я сильно не рекомендую давать на этом форуме ссылку на bousai.ne.jp без упоминания, что данный сайт приводит значения в "нано", а не "микро", создавая, тем самым, у части посетителей иллюзию некоего "превышения фона".

а никто не писал о превышении допустимого фона
кстати считается считалось "что в японии обычный естественный фон не превышает 80 наногреев" (что ниже обычного московского, допуски из НРБ тут не причем)

но тем не менее "на полуострове трех аэс" фон выше соседних и всегда в р-не 70-80 наногреев.
вот "обычный японский фон"(30-50 наногреев) - город Цуруга
http://www.weatheronline.co.nz/weather/new...;WMO=1180000001
там же - город Михама
http://www.weatheronline.co.nz/weather/new...;WMO=1180000022

а вот "на полуострове трех АЭС"(70-80 наногреев)
http://www.weatheronline.co.nz/weather/new...;WMO=1180000006
по значениям фона - тоже ничего особенного, но очень странно то, что он выше соседних в 1,5-2раза и кто-то(журналисты, кто-то из префектуры?) обратил на это внимание.

Скорее это довольно сносно сохранившиеся стержни СУЗ, которые у буржуев имеют крестообразную форму.

СУЗ? в БВ?

Ну, как то ведь надо же запас до СЦР в БВ держать в заданных пределах...

не СУЗами. Бором

Посмотрев видео вынужден сделать вывод что "ПиПиПи-арщики" опять подсунули лажу- в окошко воды 4БВ около перегрузмашины сунули камеру и тут же подняли. Все обсуждают самый живой кусочек БВ. "Так вам и надо - нечево вычислять где Тепко накосячила" -девиз
Из рисуночков WSJ ,утверждения что 6 метров над сборками БВ не течет и утверждения что без подкачки БВ выкипает на 2 фута в сутки - ну и фото 4 блока- можно получить, что - с 26 футов до 19 =6 метров вода утекла, еще 7-8 футов выкипело за 4 дня и второй этаж сборок вылез на свет божий. Далее по учебнику.
Иначе - или была течь- заросла или -"ну очень близко к критическому порогу" и мощность тепловыделения выросла в разы.

А кстати, кто нибудь знает на какой высоте проводятся измерения? Похоже на стационарные датчики (типа наших АСКРО), а они могут быть установлены на высоте 2-3 м. А на такой высоте действительно фон ниже. Если спуститься на землю (высота 1 м) при ручных замерах, будет раза в 2-3 больше.

не воспринимаю в футах. В метрах как-то привычнее. А про второй стеллаж - это не лаж?
Мое мнение - там сейчас до верхушек ТВС метра 4воды. Это не мало? При норме в 9.

Фут это 0,3048 м длина сборки13 футов . Из 19 вычитаем 13 . Про второй этаж - только гипотеза, при ней хоть что то сходиться .

Ага, т.е. свежее топливо в БВ никого не удивляет, а СУЗ удивляет?
(И сказку про то, что оно "не совсем свежее" мне можно рассказывать только после объяснения, с чего у них отношение активностей плутония 238 и 239 двойка)
Я вот во все поверю, что ни скажут теперь.

А для непосвященных коротенько - подробнее можно? Очень интересно для радиоинженера и не только.

Нет, не удивляет. Конечно может и понаставили. Я имел ввиду, что не для предотвращения СЦР. Для этого бор. Я кстати и не знаю, что они с СУЗами делают. Они же у них снизу (привода). Не по-человечьи. В стеклянной призме.

а вот у меня вопрос
здесь немного обсуждалось
но возьмем 3 параметра 3 блока:
давление в КР: 33,3 kPa (максимум из каналов измерений. второй дает 12,3 kPa)
температура: +130 (средняя между низом и питательным трубопроводом)
уровень воды: -2050 мм (средний между каналами измерений)
при этом давление в ГО - 103,4 kPa. и что характерно, на неисправность инструмента по всем этим параметрам тепко (а за ней и ниса) не ссылается.
кто-нибудь может сказать:
1. может ли существовать физически подобная среда?
2. если существует, то температура кипения воды при таком давлении - 70? а давление пара при температуре 130 - 276kPa? какая там вообще среда? там вообще вода?
3. и если вода затекает в КР через Fire Extinguish Line (это - система аварийного охлаждения АЗ, которая кольцом над зоной?) с расходом около 2 литров в секунду и вытекает из него в ГО, то можно посчитать уровень "воды" в ГО? КР при этом напоминал бы частично полный перевернутый стакан, который поднимают из миски. напоминал бы, если бы не давление с температурой.
представив ситуацию, становится понятно, что уровень в КР держится только разрежением в верхней части...

по-моему, они при выгрузке топлива из КР СУЗы в тот же БВ топлива помещают. сепаратор и осушитель в другом БВ хранятся.

о. уровень скиммера в БВ-1 еще упал до 1600 мм. датчик температуры БВ-1 не работает
с учетом того, что у них в ГО температура около 100 градусов, и, наверное, часть тепла отводится через БВ...
короче говоря, в скиммер из БВ-1 ничего давно не переливалось

Да ничего хитрого, отмотаете страниц сто, увидите.
Однажды они опубликовали (по глупости, не иначе) данные по изотопам плутония и их активностям.
А дальше все просто. Для свежего топлива отношение 2, для отработанного 2.7.
Опубликованные данные очень замечательно давали 2.

Дальше, конечно, тьма вопросов - откуда это у них такое замечательное соотношение в бассейнах выдержки. Через месяц ТЯПКА сообщила, что все просто объясняется - у них в БВ свежие ТВЭЛы лежат.
Ну, я по этому поводу попросила главврача меня упаковать в смирительную рубашку, ибо моя их не понимай. Но вот коллега Nut считает, что все нормально, может, так и есть. Может, так давно все делают, это новая технология такая.
А я лучше в призме посижу, а то меня с самого начала параноидальные подозрения одолевают...

А, я чего сказать-то хотела?
Тут вот: http://momoko-m.livejournal.com/686.html пишут про способы дезактивации по-японски.
Кто-нибудь может прокомментировать?

Ну мы же уже это выясняли. Помните, еще все сильно удивлялись, по этому поводу? У нас так не делается. Ну а у них - легко. Ну что теперь делать? Значит так у них принято.
Я просто не знаю, что они с СУЗами делают при перегрузке. У нас сверху, расцепили и вперед. А как они? Привода же снизу. ТВС вверх потянешь, СУЗ внизу останется? Так не хорошо. Значит как-то по-другому. Пациенты уже психуют.

Да, там есть шахта ревизии ВКУ. Как и на ВВЭР.

Помню-помню.
Но в призме спокойнее.
Приглашаю

Да я, вобщем то, пошутил. Для меня СЦР в БВ - это одна такая большая шутка.

C удивлением прочитал... До чего же наука дошла! 1000 тонн ЖРО за 10 минут... И чего, спрашивается, мучались Петрик с Грызловым на Маяке? (Про наш Ландыш и говорить не стоит, разве это техника, это же бронтозавр какой-то, за что, спрашивается деньги плачены?)
С японцев в этом деле пример надо брать, раз-раз - и все уже готово, хотите - устраивайте вскоре еще одну аварию на здоровье...

А вот у меня тоже вопрос: если все радиоактивное из 1000 тонн ЖРО сконцентрировать в маленьком-маленьком объеме поглотителя, то оно, того, само по себе не взорвется? Там ведь не только осколочные элементы, но и компоненты относительно свежего топлива... Да еще в виде солей (то есть в виде ионов)...

А номерочек есть на ноге?

как я понимаю период полураспада цезия =34 года или 10е9 сек. таким образом 1 млн бк /см3 это около 10е15 атомов . число авогадро =6*10е23 или 18 г=18см3 воды. в одном кубике 3*10е22 или концентрация цезия 3-5 *10е-8 атомов на атом воды. и кошмар дозиметриста - миллион бк равен кошмару химика- нас не померишь и не осадишь - и даже 1% не осаженного или 10 тыс бк - не делает из ЖРО ничего кроме другого ЖРО. ДЛЯ ЙОДА ВСЕ В 1000 РАЗ ХУЖЕ . и вот с такими концентрациями 1000 м3 воды за 10 минут. для йода я понимаю - AgNO3 +J-= AgJ + NO3- только больно дешево

Скорее всего - "у нея внутре неонка"...

Петрик безсмертен

Шеф, я забыл про морскую воду - там йод и поваренная соль..
И удовольствие ловить 10-8 йода и цезия на фоне процентов натрия и хлора запомниться детям демократии надолго

Ну я же и говорю: забудьте про радиацию, представьте, что надо размешать в морской водичке некий порошочек, который сорбирует из нее все ионы кальция и калия, то есть заодно и стронция, и цезия (ну, ладно, натрий, допустим, маленький, его сорбировать не будем). За 10 минут.
Может такое быть? Может, конечно - в фэнтези. Там это запросто - нужное заклинание произнес - и все получилось...
А в реальной жизни нужна более практичная технология.
Хотя почему бы не дать возможность страждущим возможность свои силы в этом деле попробовать? ЖРО на Фукусиме на всех хватит - и на французов, и на японского профессора, и на Петрика с Грызловым, да и на других желающих... Вот им всем эта работа запомнится надолго.
(Кстати, удивительно, что Петрик молчит. А где же его чудодейственный углеродный сорбент? Который можно прямо на берегу кучами делать. Ведь упускает такой случай показать, что зря его завистники оклеветали).

Предложение - всем желающим попробовать силы в переработке выдавать по трехлитровой банке этих самых ЖРО. В качестве натурпособия для экспериментов, под отчет, разумеется. Заодно, глядишь, и ипонцам на 1-2 бака меньше понадобиться...
(а Петрик - да, он же вроде начинал тесты своих мегафильтров с "Маяка". Самое время ударить себя пяткой в грудь и смачно харкнуть в сторону непризнавших гения...)

Только там, в Японии, рядом с Фукусимой... Пусть там свои шатры разбивают (вместо Селигера?). Нечего по всему миру ЖРО банками растаскивать...

Кстати:

По имформации Грызлова исходная радиоактивность воды Теченского каскада была 2500-3000 Беккерелей/л (по цезию). Получили 20-40 Бк/л (при детской производительности), хотя обещали - менее 4 Бк/л (при полной). И носились с этим как с великим достижением, типа - "только у нас!"
А какая радиоактивность у фукусимской водички из подвалов? Неужели и правда - миллион беккерелей/л ? Так что тогда там Петрику делать, у него на такие уровни не то что технологии - просто желания там рядом находиться нет...

Неделю не было, зашел а тут такое... похоже санитары сакэ перепились а главврач в запой ушел... причем неясно где - то ли Жмеринке то ли в Фукусиме...

(А еще и Патрик... ой, вяжите меня...)

Пошел читать 20 страниц которые за это время наваляли оставшиеся без присмотра пациенты... Ну надо же...

А я подтверждаю. Игрался когда то в детстве с эпоксидкой - очень несложно намешать нечто, что начинает разогреваться, кипеть, дает в итоге нечто вроде эпоксидной пены (и я подозреваю что и загореться может).

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110504e13.pdf
Из доклада Тепки правительству.
Примерно по пунктам:
1) Установка ситемы кондиционирования
2) Организация системы мониторинга уровня воды (и давления?)
3) Оганизация альтернативно системы охлаждения (и подачи азота?)

Примерно это я предлогал на обсуждение страниц 80 назад.
Вполне разумное решение, на ближайшие пять лет. ИХМО

Итак, в первый пошли:

Хороший план, за исключением некоторых мутных мест.
1) как заполнять ГО, если он течет. Уже давно надо было заполнить, но ведь проблема была именно в этом (дырка из ГО), как я понял.
2) Несколько нехорошая система вентиляции (естественная) через дверь и вверх в атмосферу. Понятно, что до этого они хотят почистить, но все же прямой выброс воздуха в атмосферу (с продуванием помещений блока), кажется несколько сомнительной стратегией.
3) Не очень понятно куда идет выход азота из ГО. Подача есть, а выход какой-то мутный.
4) При затоплении ГО и КР надо бы удалять газы из- под крышки реактора (незатопленной части). Хотя это мелочь, можно сделать, а может и растворится.

Ну и тут были вопросы по параметрам (Р, Т, L) в КР. После всего, что случилось, можно считать все замеры по КР не представительными. Может, кроме Т (там где не было кориума, например входн. патрубки). В ГО скорее всего работоспособны.

Вот такой пока диагноз.

Попробую ответить в меру информированности.
1) КР и ГО по мнению японских целителей вроде бы цел (те самые P,Т,L). А радиацию там ветерком надуло.
2) Система вентиляции вытяжная. Выход воздуха через фильтры. В линкуемом документе проскакивало описание ситемы.
3), 4) - не знаю, не спец. "Я просто разместил объяву"
Upd: На сайте НШК ворд писали о возникших трудностях (вроде как там вдруг радиация обнаружилась) в ходе работ - так что вентиляцию будут делать не один день.

Уххх. Умеют же снимать местные режисеры. Спилберг с Кингом отдыхают.
http://www.youtube.com/watch?v=dEUh7_1i_dg..._embedded#at=24
Собственно сопроводительная записка к видео и ещё много-много-много другой НОВОЙ информации:
http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html

ну вот типа есть
http://www.ntpo.com/patents_water/water_3/water_139.shtml

1) тогда что мешало заполнять раньше? (не вода в канавке?)
2) см. стр. 15 исходного док-та.

всех вылечим.

1) шаман знает
2) Ошибся. Озвученная мною инфа шла от агенств
Tokyo Electric, or TEPCO, seeks to remove air contaminated with radioactive substances from inside the reactor building by connecting it to a ventilating device installed at the adjacent turbine building.
А по документу собираются вентилировать вдуванием с отсосом )))
Я ж как лучше хотел. А они вдувать...

Радикальный метод лечения!

Ну вовсяком случае есть подвижки.
То что уже представили план, это уже хорошо, значит проанализировали, прикинули что первично ,что вторично.
Пологаю что разведка "боем" то же даст результат, ну и как следствие корректировка плана.
Главное чтобы не было ступора, а еще хуже лучшее-враг хорошего,
а то уйдут в дебри решения и модорнизации плана , и как в басне " А воз и ныне там!"

Самое интересное во всем этом куда делись течи? Или мы что то пропустили, или их вообще небыло? Очень однако интересно!

P.S. "А по документу собираются вентилировать вдуванием с отсосом" Возможно имелось в виду рециркуляция, так это очень даже грамотно. ИХМО