Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
vorra
Цитата(VBVB @ 29.3.2011, 13:02) *
Посмотрел документ, спасибо. Интересен. Нихрена не понял объяснение в конце.


Плотность изотопов плутония в почве такая же, как от осадков после прошлых ядерных испытаний в атмосфере. Соотношение изотопов, однако, отличается - сейчас такое, как приведено выше, а после ядерных испытаний было 0,026. Из этого делается вывод, что плутоний не остался там лежать со времени прошлых испытаний, а всё-таки появился там после аварии на АЭС. Как-то так.
Demidrol
Цитата(VBVB @ 29.3.2011, 12:02) *
У японцев в документе отношение равно 2, что типично для состава оружейного плутония. Если бы были данные по 241Pu тогда бы более понятно было откуда плутоний...

Вот я о том же ... Возможно все таки 238Pu из горячего третьего реактора ? Ну или 4-го БВ ...
VBVB
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 12:30) *
P.S. Мне не верите, так посмотрите - после поста 688 вскоре была ссылка на данные из книжки из Сарова. smile.gif

Книга "Риски распространения и проблема энергетического плутония". И.А. Андрюшин, Ю.А. Юдин. 2007.Саров
PDF свободно раньше на сайте Саровского Ядерного центра лежал.
Там данные есть по содержанию изотопов плутония в зависимости от энерговыработки для реактора BWR Фукусимы-2.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Demidrol @ 29.3.2011, 14:24) *
Вот я о том же ... Возможно все таки 238Pu из горячего третьего реактора ? Ну или 4-го БВ ...


Интересно, а Рокасё (Rokkasho) далеко от Фукусимы?
VBVB
Цитата(vorra @ 29.3.2011, 14:22) *
Плотность изотопов плутония в почве такая же, как от осадков после прошлых ядерных испытаний в атмосфере. Соотношение изотопов, однако, отличается - сейчас такое, как приведено выше, а после ядерных испытаний было 0,026. Из этого делается вывод, что плутоний не остался там лежать со времени прошлых испытаний, а всё-таки появился там после аварии на АЭС. Как-то так.

Да я понял что там было по английски написано. Не понял откуда величина 0.026 берется. Как они ее получили?

Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 14:46) *
Интересно, а Рокасё (Rokkasho) далеко от Фукусимы?

Хороший вопрос, а то я стал думать, что у меня паранойя. Про Рокасё тоже мысли в голову уже сутки лезут.
sorc17
Цитата
Интересно, а Рокасё (Rokkasho) далеко от Фукусимы?


Я бы назвал это далеко smile.gif

http://maps.google.ru/maps?f=q&source=...mp;t=h&z=11
nakos
В деревушке Иитате тем временем трагедия превращается в траги-фарс
Не поведя бровью, NISA переквалифицировало все цифры из проб почв в пробы воды
Вот новое:

Вот старое:

Я в полном смятении.
Скорее всего, это всё-таки пробы почвы, и цифры достоверные, просто сонная японская машинистка не так скопипастила таблицу, стерва
Кстати деревеньке копец, уровни уже ниже десятков тыщ бк/кг не падают
Elk
Цитата(sorc17 @ 29.3.2011, 16:49) *
Я бы назвал это далеко smile.gif

http://maps.google.ru/maps?f=q&source=...mp;t=h&z=11



Вот смотрю я на цифры, показывающие уровни радиации, и задаюсь себе вопросом - а у них точно одна авария? В смысле только Фукусима Дайичи?
VBVB
Цитата(sorc17 @ 29.3.2011, 14:49) *
Я бы назвал это далеко smile.gif

http://maps.google.ru/maps?f=q&source=...mp;t=h&z=11

Что-то около 310-320 км между Фукусимой-1 и заводом по переработке ОЯТ в Рокасё получается.

Цитата(Elk @ 29.3.2011, 14:55) *
Вот смотрю я на цифры, показывающие уровни радиации, и задаюсь себе вопросом - а у них точно одна авария? В смысле только Фукусима Дайичи?

На второй Фукусиме тоже проблемы реальные были и тройки по ИНЕСовской шкале получили, только потом о ней молчок...
Elk
Цитата(VBVB @ 29.3.2011, 16:48) *
Да я понял что там было по английски написано. Не понял откуда величина 0.026 берется. Как они ее получили?
Хороший вопрос, а то я стал думать, что у меня паранойя. Про Рокасё тоже мысли в голову уже сутки лезут.


Есть целая куча непроверенных слухов, которые я не очень хотела излагать, но два факта есть точно: 1. у них есть реактор на быстрых нейтронах, который планировался для быстрой наработки плутония (в Монзю). Кстати, его несколько раз закрывали-открывали, как минимум один раз была относительно серьезная авария с облучением от 100 до 400 человек (разные данные). 2. Пресловутый завод в Рокассе тоже как-то не удается запустить, цикл отделения плутония от урана неполный. (Кстати, говорят, что переполнение бассейнов с ОЯТ этим самым ОЯТ из-за этого - переработать негде, отдавать не хотят). И там тоже была как минимум одна замятая авария. Завод этот еще в 2006 году должен был заработать, но в 2010 объявили, что цикл будет запущен только к 2012.
Количество ТВЭЛов в Рокассе в ноябре было куда большим - под 5 тыс. тонн. К моменту катастрофы вроде бы оставалось 3 тыс. тонн. То бишь это более опасный объект, но его высота 55 что ли метров. Землетрясение его задело, а вот цунами - нет.
Т.е. мне вот всегда казалось, что они именно там были заняты в начале. Стихия разыгралась, если вы помните, в пятницу, а только к понедельнику на Рокассе было восстановлено электропитание.
После чего занялись Фукусимой.

В общем, странная история, и наработка плутония совершенно замечательно объясняет, почему Япония отказывается от помощи из других стран. Настолько, что мне очень не хочется озвучивать это вслух sad.gif

Nut-u можно передать, что меня можно в отдельную палату как параноика.
alex_bykov
Оффтоп
Раз пошла такая пьянка, вот еще жирный кусок нажористой конспирологии http://www.regnum.ru/news/polit/1388551.html

А все оттого, что крайне малое кол-во достоверной информации просто тонет в лжи и умолчаниях...
AtomInfo.Ru
Не надо больше конспирологии, а то сейчас всем форумом поедем... в Жмеринку wink.gif

QUOTE(VBVB @ 29.3.2011, 14:02) *
Если брать известные характеристики удельной активности изотопов Pu-238 и Pu-239 и известные характеристики по составу ОЯТ и характеристикам наработки плутония в BWR-реакторе Фукусимы-2, то странная картина получается. Не может быть такого соотношения активностей. Отношение удельных активностей 238Pu/239Pu для горячего ОЯТ с BWR уменьшается с 3.9 до 3.0 при его хранении в течении 30 лет. У японцев в документе отношение равно 2, что типично для состава оружейного плутония. Если бы были данные по 241Pu тогда бы более понятно было откуда плутоний...


VBVB,

дык всё просто. Там же не только ОЯТ, там частично выгоревшие зоны. А при совсем малых выгораниях плутоний по составу, как известно, слабо отличается от оружейного. Так что может.

Картограммы загрузок с покассетным выгоранием для блоков №№1-4 на момент аварии где-нибудь всплывали? Если всплывали, тогда можно было бы ткнуть пальцем, из каких кассет этот плутоний.

P.S. Кстати, если я прав, то японцы должны уже точно знать, где именно у них проблема.
vorra
Морская вода за 28 марта

У стока реакторов 1-4 (время забора):

8:20 - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110329e5.pdf

14:20 - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110329e6.pdf

У стока реакторов 5-6:

8:40 - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110329e3.pdf

14:40 - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110329e4.pdf

Графики по дням и точкам забора воды:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110329e9.pdf
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 15:34) *
дык всё просто. Там же не только ОЯТ, там частично выгоревшие зоны. А при совсем малых выгораниях плутоний по составу, как известно, слабо отличается от оружейного. Так что может.


И рискну предположить, что плутоний родом из БВ-4, где была вся зона с разными выгораниями. И для которого здесь пол-ветки назад резонно боялись СЦР, и для которого помянутые утром американцы до сих пор побаиваются критичности.

Японцы, по идее, должны бы скоро высказаться по плутонию, если уже не высказались. В отличие от нас, у них-то все данные есть. Ну если только опять машинистка не ошиблась smile.gif
Rajvola
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 15:50) *
И рискну предположить, что плутоний родом из БВ-4, где была вся зона с разными выгораниями. И для которого здесь пол-ветки назад резонно боялись СЦР, и для которого помянутые утром американцы до сих пор побаиваются критичности.

Японцы, по идее, должны бы скоро высказаться по плутонию, если уже не высказались. В отличие от нас, у них-то все данные есть. Ну если только опять машинистка не ошиблась smile.gif

Хочу напомнить утреннюю лекцию нашего модератора о производстве плутония-238.

Длинный путь из урана-235 за время вспышки бомбы закрыт. Но в бомбе чистый плутоний-239 и короткий путь в плутоний-238 через (n,2n) из плутония-239 открыт. Не очень понятно, конечно, 0.026 для продуктов ядерных испытаний так можно получить?
al2009
Цитата(VBVB @ 29.3.2011, 14:02) *
У японцев в документе отношение равно 2, что типично для состава оружейного плутония. Если бы были данные по 241Pu тогда бы более понятно было откуда плутоний...



0.057/0.021 = 2.714 ( по "прописям" ). ( ??? )

Zmeyss
Цитата(VBVB @ 29.3.2011, 15:43) *
Книга "Риски распространения и проблема энергетического плутония". И.А. Андрюшин, Ю.А. Юдин. 2007.Саров
PDF свободно раньше на сайте Саровского Ядерного центра лежал.

?
Вроде как и сейчас лежит. Или вы подразумеваете что-то другое?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Rajvola @ 29.3.2011, 15:53) *
Не очень понятно, конечно, 0.026 для продуктов ядерных испытаний так можно получить?


Вот как ни странно, но поможет английская Википедия.
Rajvola
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 15:58) *
Вот как ни странно, но поможет английская Википедия.

Спасибо за подсказку!

Попал пальцем в небо! Все как доктор прописал, такое отношение и нарисовано на картинке

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ftertrinity.png


vorra
Данные по радиации вне 20-км зоны вокруг ФАЭС за сегодня:

10:00
http://www.mext.go.jp/component/english/__...304318_2910.pdf
13:00
http://www.mext.go.jp/component/english/__...304318_2913.pdf
16:00
http://www.mext.go.jp/component/english/__...304318_2916.pdf
AtomInfo.Ru
В общем, украинцы сегодня правильно сказали (они явно тоже все уже в Жмеринке) - хватит морочить людям голову, перестаньте лить воду, ищите дырку! А то японцы сейчас кости от мамонта вымоют, и все будут гадать - ног у мамонта четыре, а костей только три, чтобы это значило? И главное, чем это поможет ликвидации аварии?

QUOTE
ГИЯРУ:

Державна інспекція ядерного регулювання України вимушена зауважити, що подальший безконтрольний залив водою будівель та реакторних установок блоків №1, №2, №3 та №4 без організації відповідного її збору, очистки (дезактивації) та налагодження систем рециркуляції є не лише малоефективним, а й загрожуючим з точки зору подальшого необґрунтованого переопромінення персоналу та забруднення навколишнього середовища.
VBVB
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 15:34) *
Там же не только ОЯТ, там частично выгоревшие зоны. А при совсем малых выгораниях плутоний по составу, как известно, слабо отличается от оружейного. Так что может.

Картограммы загрузок с покассетным выгоранием для блоков №№1-4 на момент аварии где-нибудь всплывали? Если всплывали, тогда можно было бы ткнуть пальцем, из каких кассет этот плутоний.

P.S. Кстати, если я прав, то японцы должны уже точно знать, где именно у них проблема.

Согласен с вашим мнением. Значит можно пока сделать вывод, что плутония не с ОЯТ из БВ, а из активных зон реакторов.
ИМХО, из второго, скорее, чем из третьего. Какие предположения??
А как вообще соотношения изотопов плутония меняются в МОХ-топливе при выгораниях характерных для BWR? Кто в курсе?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 29.3.2011, 16:39) *


Мой ответ затёрся. Повторю - в БВ-4 была вся зона. Его исключать нельзя.
инженер_Гарин
QUOTE(Vdonsk-28 @ 29.3.2011, 12:19) *
Друзья, спасибо за все конструктивные предложения.
Всё копируется в отдельный документ для последующих размышлений и консультаций с медперсоналом различных специализаций. smile.gif
Ну и откладывается в участки мозга для выдачи неожиданных гениальных предложений в случае (тьфу-тьфу-тьфу) чего. cool.gif


Предлагаю вам еще одну штучку (если еще нет) необходимую и проверенную.

Приспособление для открытия пневмоотсечной арматуры при экстриме. Баллон 5 литров, 250 кгс см кв, редуктор 250 на 60, фланец подсоединения к пневмораспределителю, переносной коммутатор, набор заклинок из уголка 50 по размерам в ассортименте. Действует надежно и безотказно, полезная штука для спецподразделений на АЭС
17th Guest
Я могу предложить ещё один сценарий для реакторов 1, 3, 4, который не рассматривался:
Не суть важно, от чего он был, но в результате взрыва элементы конструкций, перекрытый падают в БВ, выплёскивают большое количество воды, повреждают геометрию... со всеми вытекающими...
Что там сейчас с БВ реакторов 1-4 - одному Богу известно.
Rajvola
На работе соседи душу вынимают:

К чему были все ранние предъявы японцев с процентами расплавленной активной зоны? Козлы уже вытекли в бетонные контейменты? И даже барботёр достали на 2-м блоке? А все остальное прикрытие потерянной невинности "Авось зарастет?"

Вспомним, что в какой-то момент пластинка "частичное расплавление АЗ" заменена была на "повреждение топливных элементов".

Как мне рассказывали, в 60-х в разных подворотнях торговали битлами на рентгеноской пленке. И часто попадалось бесконечное "Купил - слушай.... купил - слушай....". Может и нам "купил-слушай" крутят?

P.S. И модератор Атоминфо тоже на СЦР в переполненном 4-м бассейне выдержки намекает.

Ни на чего я не намекаю. Я полностью присоединяюсь к украинскому регулятору. - Модератор
Jeronimo
Между нами девочками до нас долетело...то есть до мск. Не буду говорить откуда инфа. Боюсь спаслиться. Может это мегатайна. Вчера еще ничего не было. Значения концентраций не известно. Но точно выше чем обычный фон. Мои поздравления.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Jeronimo @ 29.3.2011, 17:46) *
Между нами девочками до нас долетело...то есть до мск. Не буду говорить откуда инфа. Боюсь спаслиться. Может это мегатайна. Вчера еще ничего не было. Значения концентраций не известно. Но точно выше чем обычный фон. Мои поздравления.


Если до Украины долетело 25 марта, о чём мы сообщали на сайте, то как Вы думаете - могло оно Россию обойти?

С другой стороны, попусту-то тоже не стоит охать.

Данные по Украине. Запорожка у них вообще долго ничего поймать не могла. И это по йоду. Прирост цезия они на фоне чернобыльского вообще не увидели.

QUOTE
http://atominfo.ru/news5/e0812.htm

Начиная с 25 марта 2011 года, в 30-км зонах мониторинга вокруг АЭС Украины в Ровенской, Хмельницкой и Николаевской областях штатными постами АСКРО фиксируются микроскопические концентрации 131I в воздухе. Аналогичные данные зафиксированы по Киевской области. По состоянию на утро 28 марта, концентрации 131I в воздухе составляют от 0,00002 до 0,000008 Бк/м3.

Следует добавить, что, согласно нормам радиационной безопасности Украины НРБУ-97, допустимая концентрация 131I для населения составляет 4 Бк/м3.


У нас, соответственно, ещё меньше.
В11
Три тезиса без метафор и гипербол:

1. Для ликвидации аварии на АЭС Фукусима-1 требуется ликвидация АЭС Фукусима-1, как таковой.

2. Япония не в состоянии справиться самостоятельно ни с ликвидацией аварии на АЭС Фукусима-1, ни с ликвидацией АЭС Фукусима-1, как таковой.

3. Требуется СРОЧНЫЙ созыв Совета Безопасности ООН, совместно с МАГАТЭ для решения вопроса о ликвидации аварии на АЭС Фукусима-1


http://www.avanturist.org/forum/index.php/....html#msg938555
alex_bykov
http://rus.delfi.lv/news/daily/finance/evr...s.d?id=37644215

А AtomInfo.Ru говорил, что это будут американцы... huh.gif
AtomInfo.Ru
От модератора.

Уважаемые посетители!

Помитинговали пять минут, и хватит.

С дальнейшими требованиями - в твиттер к Лунти... простите, Дмитрию Анатольевичу.
vorra
Анализ воздух на Фукусима Даичи и Даини

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11032907-e.html
Rajvola
Не убивайте: дошло по цепочке Е-мейл со ссылкой на украинского чиновника из МАГАТЭ (имя в цепочке испарилось, если и было), что в радиусе 1.5 км от блoков 1-3 видны нейтроны с превышением над фоном в 10-15 раз.

Не убью, но у нас таких данных пока нет. Поэтому пока помечаем как слух и относимся соответственно - до подтверждения или опровержения. - Модератор

Украинских чиновников в МАГАТЭ не так много, как могло показаться автору цепочки. А украинских чиновников в МАГАТЭ, знающих информацию по Фукусиме, ещё меньше.

Официально уведомляю, что МАГАТЭ таких данных не имеет. - Модератор
Vdonsk-28
QUOTE(инженер_Гарин @ 29.3.2011, 16:43) *
Предлагаю вам еще одну штучку (если еще нет) необходимую и проверенную.

Приспособление для открытия пневмоотсечной арматуры при экстриме. Баллон 5 литров, 250 кгс см кв, редуктор 250 на 60, фланец подсоединения к пневмораспределителю, переносной коммутатор, набор заклинок из уголка 50 по размерам в ассортименте. Действует надежно и безотказно, полезная штука для спецподразделений на АЭС

7 литровые баллоны вот такие с именно таким давлением мы используем в дыхательных аппаратах. smile.gif
Осталось посмотреть номенклатуру переходников.smile.gif
Nut
GRS пишут, что вода в машзале бл.2 имела непосредственный контакт с топливом. (о чем я просил наших форумских специалистов сказать, но не получилось).
MrNice
Цитата(Nut @ 29.3.2011, 20:04) *
GRS пишут, что вода в машзале бл.2 имела непосредственный контакт с топливом. (о чем я просил наших форумских специалистов сказать, но не получилось).


А шо тут удивительного? Вода вытекает из корпуса р-ра. Ваше утверждения типа:

Цитата(Nut @ 29.3.2011, 11:29) *
...Нижний крестик - правильный.
...средний - не может быть, т.к. та вода, которая подается по этой трубе НЕ ГРЯЗНАЯ! А вода в м.з. грязная, значит это не она.
А нижний крестик правильный.
Если повар нам не врет.

подразумевает, что вода течет от направления "чистая" к "грязноая". Увы, Бернулли века и века назад показал, что вода течет в направлении пониженного давления: если давление в реакторе ВЫШЕ давления в м.зале, то вода потечет именно туда (ессно, насосы вне работы)
Nut
QUOTE(MrNice @ 29.3.2011, 19:15) *
если давление в реакторе ВЫШЕ давления в м.зале, то вода потечет именно туда (ессно, насосы вне работы)

...если между ними (ГО и м.з.) дырка. Правильно, именно это и я говорил. А к Бернулли никаких претензий нет.
Vdonsk-28
QUOTE(MrNice @ 29.3.2011, 20:15) *
А шо тут удивительного? Увы, Бернулли века и века назад показал, что вода течет в направлении пониженного давления: если давление в реакторе ВЫШЕ давления в м.зале, то вода потечет именно туда (ессно, насосы вне работы)

Смею заметить, что согласно схеме
http://s44.radikal.ru/i106/1103/81/7d5a2236ad15.jpg
реактор находится ВЫШЕ "крестика".
Так что давление особо и не нужно. Дырки достаточно. wink.gif
MrNice
Цитата(Vdonsk-28 @ 29.3.2011, 20:25) *
Смею заметить, что согласно схеме
http://s44.radikal.ru/i106/1103/81/7d5a2236ad15.jpg
реактор находится ВЫШЕ "крестика".
Так что давление особо и не нужно. Дырки достаточно. wink.gif


Об том и речь...

Тем более, что на протяжении дней и дней иногда показывали отрицательное (!) даление в р-ре (изб). Плюс уровень стабилен - независимо качают ли 2 куб/час или 18 (пусть даже и пару часов). Вот это (последнее) интригует. Впрочем, бывает... чудеса КИПа

nakos
тем временем МЭД на станции продолжает снижаться
23 мар - 233 мкзв/ч, флуктуации игнорируются
24 мар - 220
25 мар - 199
26 мар - 146
27 мар - 133
28 мар - 125
29 мар - 116

тренд очевиден
MrNice
Цитата(nakos @ 29.3.2011, 20:41) *
...
тренд очевиден


до снижения давления в блоке-1...

Х-фантом
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 16:38) *
В общем, украинцы сегодня правильно сказали (они явно тоже все уже в Жмеринке) - хватит морочить людям голову, перестаньте лить воду, ищите дырку! А то японцы сейчас кости от мамонта вымоют, и все будут гадать - ног у мамонта четыре, а костей только три, чтобы это значило? И главное, чем это поможет ликвидации аварии?

а то раньше этого никто не говорил...там еще и об осаждении всего дерьма рядом с АЭС говорилось(типа дожди над/рядом по ветру с АЭС) и о СУХОЙ засыпке с плавлением для обеспечения теплоотвода....и о необходимости выполнения этих операций ДАЖЕ в принудительном порядке...
пост целесообразно удалить из ветки ГУРУ

Да говорили, говорили... Теплилась надежда, что японцы не просто тупо льют воду. А они тупо лили. За что теперь на них орут в голос. Толку, правда, от этого мало. sad.gif - Модератор.
Nut
QUOTE(Х-фантом @ 29.3.2011, 20:52) *
и о СУХОЙ засыпке с плавлением для обеспечения теплоотвода....

Засыпке чего, куда и как, можно уточнить. Тут наш доктор интересуется.
O3P
Цитата(nakos @ 29.3.2011, 19:41) *
23 мар - 233 мкзв/ч, флуктуации игнорируются
24 мар - 220
25 мар - 199
26 мар - 146
27 мар - 133
28 мар - 125
29 мар - 116

тренд очевиден

Да, период полураспада йода оказался таки близок к восьми дням. smile.gif
17th Guest
Сорри, а изотопы йода до кого распадаются? А период жизни/активность этих продуктов распада какова?
А цезий?..
aprudnev
Цитата(Nut @ 29.3.2011, 11:00) *
Засыпке чего, куда и как, можно уточнить. Тут наш доктор интересуется.


Мне в голову приходит только взять бульдозеры и насыпать на месте станции холм высотой метров 200 (а трубы нарастить на те же 200 метров). smile.gif Ну или построить еще одну пирамиду Хеопса.

Короче, через полгода вопрос саркофага встанет на полную катушку... и очень интересно, что японцы придумают...
AtomInfo.Ru
QUOTE(17th Guest @ 29.3.2011, 22:23) *
Сорри, а изотопы йода до кого распадаются? А период жизни/активность этих продуктов распада какова?
А цезий?..


Дозиметристы лучше ответят. По памяти так:

I-131 распадается в стабильный Xe-131.

Cs-137 в барий-137. Тоже стабильный (только распад в основном идёт через изомер с периодом полураспада несколько минут).
Телепузик
Цитата(nakos @ 29.3.2011, 20:41) *
тем временем МЭД на станции продолжает снижаться
23 мар - 233 мкзв/ч, флуктуации игнорируются
24 мар - 220
25 мар - 199
26 мар - 146
27 мар - 133
28 мар - 125
29 мар - 116

тренд очевиден


Тренд налицо. Уже несколько дней, как в сводках TEPCO появились даннные, измеренные у главного здания, они стабильно держатся в районе 1 мЗв/ч - http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/11032905a.pdf

От главного здания все же поближе до реакторов - 500 метров, поэтому МЭД сразу подросла на порядок. Видимо в TEPCO начинают понимать, что если так долго продолжать давать в сводке только данные с основных и западных ворот (кстати они расположены на границе территории АЭС, примерно у километре от реакторов), то у читателей могут закрасться законные подозрения в том, что это два единственных слабо пострадавших от радиации места на АЭС. Ближе чем в 500 метров от реакторов TEPCO замерять значение фона принципиально не желает.
MrNice
QUOTE(Х-фантом @ 29.3.2011, 21:52) *
а то раньше этого никто не говорил...
Да говорили, говорили... Теплилась надежда, что японцы не просто тупо льют воду. А они тупо лили. За что теперь на них орут в голос. Толку, правда, от этого мало. sad.gif - Модератор.



Когда существует дилемма "плохо" (лить воду) или "очень плохо" (воду не лить) - уж лучше выбрать "плохо". Особенно в ситуации на Фокусиме - разница в последствиях может быть на порядок...


AtomInfo.Ru
QUOTE(MrNice @ 29.3.2011, 22:43) *
Когда существует дилемма "плохо" (лить воду) или "очень плохо" (воду не лить) - уж лучше выбрать "плохо". Особенно в ситуации на Фокусиме - разница в последствиях может быть на порядок...


Факт. Но так не может продолжаться до бесконечности.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.