Вставлю пять копеек. Даже по личному опыту могу сказать, что университетские кадры у них в целом очень адекватные. То есть, если нет компромата на данного конкретного профессора, то можно его слова брать на веру.

Если вы не опеспечите ДОЛЖНОГО расхода через эжектор, то он (эжектор) перестанет им (эжектором) быть, т.е. просто будет подача воды в ВЕРХ активной зоны

Имелось ввиду- газеты бывают желтые бывают респектабельные - где Майничи на этой шкале
Университеты - есть МГУ ( ЛГУ или МИФИ если хотите) есть Даугавпилский педагогический Университет- общественное восприятие разное при любой адекватности конкретного ученого. Вопрос - где на этой шкале университет Шинсу.
Если респектабельная газета и статусный универ- это одно- аргументы для будущего решения элиты, если желтая газета и университет без авторитета- это просто факт . Это и хочется понять

Так, стоп! О разных вещах мы (он) говорим. Месяц уже прошёл почти, забыл я. Поднял записи. Вот что было сказано. Sorry, сбился я

Sea water once stays in the circumference of the vessel and suddenly massively drops to the bottom of the vessel and goes up mainly through the space between the subassemblies.

http://www.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/4284024.html
По этому рисунку всё таки над АЗ подается. Если через сплинкерную систему, то омывать будет нормально.

Беда в том, что там возможность подавать воду не одна.
В документе дофени всяких системок натыкано.
10. Boiling Water Reactor GE BWRA4 Technology Manual
http://atominfo.ru/files/fukus/023020088.pdf Заводское описание.

Нет, это немного другое. Здесь на форуме много специалистов по ВВЭР. Фраза "ремонтная схема расхолаживания" и "над зону" я думаю будет достаточна для понимания. По этой схеме вода проходит а.з. не снизу вверх, как обычно, а наоборот.

Да, я уже понял, что это другое. Sorry, промахнулся - Модератор

Для отвода 1 Мвт надо нагреть 100 м3 воздуха на 10С за 1 сек. Как-то это не очень реально (?)

1. засорять тепловыделение нельзя.
нельзя чтобы температура расплава\сборок превысила некоторую заданную. Интересно кстати какую.

2. залить припоем можно, но невыгодно. По этому вода.
невыгодно - это все-таки не совсем та причина, по которой в данной ситуации мероприятия проводятся или нет..
наверное для обеспечения ликвидации подобных аварий должен быть создан какой-то международный страховой фонд, но в этом случае и работы по ликвидации должны носить международный характер. А так [sensored] сливать водичку в мировой океан конечно самое выгодное...

3. заманаются они там грунт морозить, тем более мокро-радиоактивный.
и энергию на заморозку все время надо.. наверное накачать в грунт силикатного стекла все-таки проще..

Адекватность газеты этому заявлению не могу уследить. Газета говорит о 94-99% влажности и ни гу-гу – о температуре. Проф. Носе говорит о «слишком жарко и слишком влажно» безо всяких циферь. Очевидно, проф. Носе располагает более детальными данными, которыми мы для обстоятельного – на 5-6 страниц постов – обсуждения не располагаем (см. ранее, славную - на минимуме данных - дискуссию по заливу самовара бензином-гептаном и запаиванию евонной дырки припоем, воском, тырсой и пр...).
По своему опыту скажу, что они там в своих КРЗ в поту плавать будут не столько из-за нагрузок, сколько из-за психов и стресса.
Плавать будут даже при 20 С.
Профессорский подход – типично япошеский. Делается глобальное умозаключение на основе ограниченного набора фактов. Потом выдается директива, и все стройными рядами ей следуют, не особо вдаваясь в «а вдруг?» или «а что, если?».

Сравнение (проф. Нисе) физ-нагрузки по зачистке и дезактивации плохо освещенного (только не говорите мне, что они ко времени начала работ повесят там канделябр в тыщу свечей...) замусоренного сложнопрофильного помещения с «хождением вверх и вниз по лестнице» считаю насмешкой.

Ваш собственный стэйтмент по поводу «работать по 30 минут... общее время в блоке – 5-10 часов...» я не понял, извините. При таких уровнях, как сейчас во 2-м блоке, и с учетом разрешенной дозы, как я прикинул на глаз, им там в день можно будет работать между 30 мин и часом по-любому, независимо от количества пота. Это при условии равномерности уровней. Сильно хочется, чтобы там был хоть какой-то градиент, были "карманы" менее грязные.
С другой стороны, памятуя опыт крыши "тройки" в Ч., можно нагнать народу столько, что «процесс пойдет» непрерывно. Дело в организации, о которой вы уже спрашивали и я уже отвечал

Судя по рейтингам - средненький универ - где-то 40ой в Японии, 79ый в Азии, 627ой в мире.

Это - другая плоскость вопроса. Простите, но вы не совсем точно сформулировали, потому я выше ответил не совсем в линию с тем, что ожидалось.

Но.

Какая credibility, достоверность, будет у заявления того профессора, если он работает в качественном университете, и его слова напечатаны одной из наиболее популярных (и широкотиражных) газет Японии? Не вижу связи. И в MIT в штатах работают преподаватели с, гм, одиозной репутацией, высказывания которых запросто печатаются в New York Times, но будет ли это придавать вес тому, что они ляпнули?
(Шиншю - хороший университет, входит в 50 лучших в Японии, из более 800 оцениваемых в ранкинге; Майничи Шимбун - третья газета в Японии... "и шо воно йому, помогло?" - анекдот такой ходил...)
С другой стороны, "решение элиты" (это что, кстати? - правительство?) не будет основываться на высказывании одного профессора. Неважно, из Шиншю или из Васеды.
С третьей стороны, опубликование заявления из сомнительного университета в желтой прессе я лично не посчитаю "фактом".
"Низасто!".

Спасибо!

Мощнейший докУмент, между прочим. Много "а вот если этот насос заклинит, то..." или "а если этот вентиль полетит, то...". В нашей палате хотели пустить на самокрутки, но я отвоевал. Инструкция повешена на почетном месте возля телевизора. Настоятельно рекомендую к ознакомлению тем, кому мозговой штурм по поводу благоустройства (или революционизации...) системы охлаждения GE-шного реактора не дает забыться.
Много ответов на вопросы уже бы и получено было.
Без уколов и смирительной р.

Спокойствие, только спокойствие.

После затянувшейся переписке с Nut-ом, посмотрел снукер, успокоился, укололся, и вот одна из бредовых идей.

Вопрос по поводу темп. за 35градусов С в помещениях возникал сам собой, поэтому впервую очередь япам необходимо подтащить на площадку канальные кондеры. Воздуховоды от них прокинуть сверху ( холодный воздух тяжолый , продавит!) тем самым обеспечат понижение температулы, ну и воздух малость осушат, только ни какой рециркуляции, чистый приток!
Второе: Используя вентиляцию ГО (с Nut-ом вчера профильтровали) вытянуть воздуховоды на площядку, к вытяжным вентиляторам ,далее на теплообменник для конденсации водяного пара. Всяко уменьшим при этом унос в атмосферу.
С первой ступени теплообменников на рессивер, там первое отделение парогазовой фракции от воды.
Парогазовую на компрессор, далее на теплообменник низкотемператуный, для большего осушения, далее насосами в следующую ступень теплообменникв с водяным охлаждением, для этого чиллер нужен, но чиллер и для первого этапа необходим ( тот же кодиционер только воду охлаждает). Ну естеВственно водичку обратно в КР иГО, вот и циркуляция с охлажденние. Филтры для осушеного воздуха , то же не проблема, в бомбоубежищах ставят, технология отработана, почему тут нельзя, только наебормот получается. Тем самым можно ликвидировать процентов 80 от уноса через пар в атмосферу ИХМО.
По поводу разряжения в ГО что вытяжка создаст, так это пустяки, до вакуума как до луны пешком, максимум понижение давления в ГО еденици Паскалей, скорее десятые ( это как если в форточку вентилятор дядя Федя врезал, а хозяйка говорит что двери с петель сорвало) . Лучше уж пусть с наружи малость внутрь сосет чем пар наружу выйдет, на температу (кипения) испарения ну ни как не повлияет.
Вентиляторы конечно морского исполнения, защииеные от карозии, и движки герметичные, к фильтрам, как и сказал Nut необходим мобильный подход, для оперативной замены и далнейшей утилизации (захоронение)!


Вот рецеп от skv777, ну ежели кому что коментируйте, спращивайте, может не совсем правильно, разберемся.

Палата Переохлажденных радиоинженеров койко место СВОЕ!

Пошел на систему , второй укол не помог.

дополню ссылками. сорри если повтор
http://www.oecd-nea.org/press/2011/BWR-basics_Fukushima.pdf, 3 страница
и
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...ages/0917e6.pdf

Reuters передает:
1) 20-км зона с сегодня считается запретной, т.е. для въезда-входа потребуется "соглашение прав. органов".
2) За нарушение - штраф до 100 тыс. йен и/или КПЗ.
3) ТЕРСО сказала, что "взятие ФАЭС под контроль" может занять остаток года. Или даже дольше.

Логично, если вспоминить, что в Великом Плане говорится о 6-9 месяцах до полной стабилизации.

Я только что дописал важное "или даже дольше" - "TEPCO has said it may take the rest of the year or longer to bring the plant under control.
Странные они. Зачем себя в угол обещанками загонять? Пусть даже и с помощью В.П. ...

Спасибо!
Вся история аварии на Фукушиме привела меня к выводу, что PR обеспечение ликвидации в разы превосходит техническое обеспечение- вспомним вертолеты, про которые все на форуме сказали - показуха( амеры в момент обсуждения решения говорили о бесполезности процедуры премьеру Японии) - и как это показывало японское телевидение, три мешка с цеолитами и дорожную карту Тепко.
С этой точки зрения и пытаюсь проранжировать имеющуюся информацию. Под решением понималось чуть другое- если их главврач склоняется к ничего не делать, он будет пускать в прессу инфо , обеспечивающее правильное понимание публикой этого решения - то есть не проффесор говорит правительству или тепке а они инициируют или не инициируют публикацию правильных с их точки зрения мнений ( и честных ). В данном случае мой вывод- пока открыты все возможности. ( газета вполне комильфо, мнение разумно весомо, но не давит авторитетом)
По поводу 30 минут - это перевод с английского из Майнити, по поводу 5 часов- мое творчество -макс норма делить на намерянный уровень радиации- тут Ваше восприятие адекватнее- про суточные нормы упустил. Но общий вывод - много не наработают- думаю, Вы подтвердили.
Еще один вывод- пока решение объявить набор камикадзе не принято, скорее информация выстраивается к идее "каждая жизнь бесценна". Это без попыток сказать, что это хорошо или плохо.
Кстати, Майнити иногда печатет обрезанные новости киодо полностью
И напечатала что тепко договаривается с профсоюзами о сокращении оплаты своих сотрудников на 20% для оплаты расходов на ЛПА. Ну и про продажу непрофильных активов там тоже есть, но это тривиально.

Напоминаю об опасности недооценки византийства Тепко - она нигде не писала о 6-9 месяцах
Based on the basic policy, the following two steps are set as targets:
Step 1: Radiation dose is in steady decline.
Step 2: Release of radioactive materials is under control and radiation dose is
being significantly held down.(Note) Issues after Step 2 will be categorized as “Mid-term Issues”
 Target achievement dates are tentatively set as follows, although there will still be
various uncertainties and risks:
Step 1: around 3 months
Step 2: around 3 to 6 months (after achieving Step 1)[size="5"][/size]Она писала что за три месяца надеется снизить радиацию пункт 1 - и через три- шесть месяцев после снижения радиации выполнить пункт 2.
Это не 6-9 - это сколько надо

тяпка писала : "реакторы в Фукусиме атомной электростанция Daiichi к стабильному состоянию, известному как ''холодное закрытие'' приблизительно через шесть - девять месяцев, вернув устойчивое охлаждение реакторам и бассейнам отработанного топлива приблизительно через три месяца."
Полная тут http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/86010.html

Повторяю тезис- тепко не писала! А по ссылке - киодо написало что тепко сказало.
Тут проходила информация- что Тепко заявило, что на 1 блоке топливо плавиться-
An official at Tokyo Electric Power Co., the operator of the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, admitted Wednesday that fuel of the plant's No. 1 reactor could be melting.
Это начало статьи и ее заглавие - а вот что в тексте
At a press conference, TEPCO official Junichi Matsumoto said, ''I'm not saying with certainty that (the fuel) has never melted,'' while noting that the utility has not been able to confirm the condition of the reactor's core.- официальное лицо сказало что" я никогда не говорил буквально, что горючее не расплавилось - или не было в процессе плавления

Describing the possible meltdown, Matsumoto said it can be compared to a state in which molten fuel accumulates like lava, or a state in which fuel rods get exposed after their tubes were broken. TEPCO considers such states as a meltdown, he said.
А затем он сказал, что как расплавление- мелтдаун Тепко рассматривает и расплавление топлива в лавообразную массу, и ситуацию, когда повреждена внешняя оболочка твэлов и топливо контактирует с окружающей средой.
Asked whether the fuel at the No. 1 reactor is ''melting'' or ''being damaged,'' Matsumoto said TEPCO does not plan to define such conditions in haste.
И на вопрос а топливо "расплавлено" или "повреждено" ответ был- тепко не собирается делать поспешных выводов. Перевод мой- как умею.

The Nuclear and Industrial Safety Agency under the Ministry of Economy, Trade and Industry has already reported its own estimate to the Nuclear Safety Commission of Japan, saying a serious impairment has occurred after pellets, which constitute nuclear fuel, have melted inside the reactor.
Вот и решайте, за что будет отвечать тепко, когда спросят- за инфо в заголовке или за иезуитские формулировки, которые можно трактовать как угодно.
Такие финты не мной одним замечены и многочисленны - вот и предупреждаю на будущее

Вы меня простите, пожалуйста, но я не совсем понимаю вывода в первой строке вашего поста. PR обеспечение любой аварии и ее ликвидации будет превосходить в разЫ ее тех-обеспечение в мире, где прессе не зАткнут рот. Это реалия понятия "свободная пресса". В любой трезвомыслящей стране мира то, что сказано в прессе, делят на трое, а то и больше, включая Японию. Прочитайте на досуге дисклэймеры любой "передовой" газеты мира...
Отвлекся.
Тех-обеспечение аварии на ФАЭС, с моей точки зрения, ничуть не уступает, если не превосходит, аналогичного масштаба индустриальные катастрофы в размерах страны (не только Японии, но и любой другой технократии). Я еще раз повторю то, что многие из нас тут на форуме забывают подчас - Япония переживает невероятно трудное время, катастрофа на ФАЭС - не единственная беда, к сожалению. ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ людей погибли, понимаете? Разрушены города, коммуникации, инфраструктура и пр. и др. Этот фактор сам по себе в других странах был бы приличным "извините, но...", однако они на это не косят.
Японцы ведут себя в данной ситации, как японцы.
У них есть свой путь, и они им идут. "Аригато миру, но".
Кстати, я не подтвердил ваше утверждение о том, что "много не наработают". Если потребуется, наработают, и много. Вспомните Пёрл Харбор.
Вопрос в том, ЧТО ИМЕННО они (и мы) вкладываем в смысл "если потребуется".
Нас беспокоит то, что с НАШЕЙ точки зрения является насущным и злободневным (каюсь, сам иногда поддаюсь волне и начинаю раздражаться на их счет... а не следует). Их беспокоит их собственная "НАША" точка зрения. И судить их за это - пока - не имеет смысла.
Надо набраться терпения. И где-то сострадания.
Остальные рассуждения по поводу того, к чему склоняется яп. главврач и т.д., не комментирую, извините. См. выше про нашу и "нашу" точки зрения.
Никто ничего не инициирует к публикации. У них нет варианта "я сейчас позвоню в Майнити Шимбун и скажу, что им опубликовать". У них есть вариант "ТЕПКО нам сказала на пресс-конференции..." - а вот то, что говорит ТЕПКО, ТЕПКО может профильтровать и отполировать, а газета уже или опубликует прямо как подано, или с комментариями "bull sh*t", но на данном этапе им крититковать как-то не с руки.
Им утопленники мешают.
Предложение "кстати Майнити иногда печатает обрезанные новости Киодо полностью" - расшифруйте, плиз

Предупреждение принято. Многие с ТЕРСО'й несогласны (я, в частности) - но что это даёт на нынешнем этапе?
Давайте сомнём полемику по этому поводу.
Ветка более техническая, чем.
Ей воздастся. Не ветке

Я почему знаю что так и будет, некоторые наши олигархи так и делают, говорят даже одного эколога посадили за взятки.
Простое уменьшение цифр на бумаге давало большой экологический эффект от "мероприятий".

Это СССР заботился о народе, а олигархам это не главное, в том числе и в Японии.

Дают ссылку на Киодо, открывается первый абзац и предложение подписаться - уже пару дней. В Майнити можно найти развернутый текст- я не утверждаю, что все, но что то можно. У меня подписки Киодо нет, думаю у многих других то же. А разница между первым абзацем и всей новостью четко видна в моем другом посте. Всем информация для сведения - ничего более.
Ну торопыга я.
Я не говорю, что у японцев что то плохо или хуже чем где-то - мы это уже обсуждали.
Я пытаюсь найти дополнительные источники информации - как и все другие в этой ситуации они будут мутными
Без Ваших оценок эту работу не выполнить- ну не знаю я все эти вещи.
На стыке техники, знания Японии и пиар можно найти дополнительные сведения - вот и пытаюсь .
Я не сомневаюсь что японцы смогут сделать все о чем Вы писали- просто из моего анализа их прессы следует, что пока они пытаются найти другие пути- без камикадзе. Они не готовят почву для подвига- как я сейчас понимаю. И их можно понять.
Не считаю Майнити эквивалентом Правды 1985 но и абсолютно вольной птицей не считаю - Япония инкорпорейтед все таки влияет.
Кстати- а что из бесплатных англо японских источников лучше читать

А как еще это понимать? "TEPCO aims to achieve 'cold shutdown' for reactors in 6-9 months"
перевод машиный " TEPCO стремится достигать 'холодного закрытия' для реакторов через 6-9 месяцев"

Тут http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/86010.html

Ну и еще минорная нота "14133 человека в 12 префектурах"
Полная тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=446967&tid=88854
Да, не весело.

А в чем, простите, вы видите проблему с тем, что сказано?
Корефаны-ядерщики, помогите с переводом cold shutdown

Если применимы аналогии ,то "у нас" есть понятие "холодный останов" для реакторной установки.Данное состояние включает в себя требования по обеспечению подкритичности и теплоотводу ,позволяющему поддерживать стабильную Т1к <70 С.Это ,если кратко.Возможно ,это и имелось в виду.

Т.е., довести до статуса штатного останова.

И можно задать вопрос? Как-то довелось уже давно зайти в армянскую церковь в Сингапуре. Там были в основном фотографии эчмиадзинских икон. Она сегодня стала побогаче?

И еще помню Орчард Роуд (?) с универмагами. Только и хватало сил добежать из одного в другой сквозь пересыщенный пар на улице и вздохнуть чтo-то похожее на воздух.

Причем тут профи, термин так и переводится как холодное или штатное и вернее сказать полное выключение (останова).
Ради бога простите если задел, я просто для уточнения, без под..бок, еще раз сори.

Да согласен я с Вашим пониманием- но это КИОДО, а в документах Тепко( см ссылки в ветке истории) стоит - 3-6 месяцев после достижения п1-который сам три месяца;
если сложить- получиться 6-9 как Вы и КИОДО пишите.
Но если через час-месяц- год Тепко скажет что п1 будет достигнут завтра(через 6 месяцев - через год) то оно формально будет право . Вот и все . Иезуитские формулировки - и стоит читать их а не их интерпретации любым изданием.
Как с мелтдауном- по грамматике и словарям - в 1 блоке может происходить расплавление, а строго по тексту- мы не утверждали что в первом блоке никогда не происходило разрушение топливных сборок- но ни говорим что это- нарушение герметичности циркониевых трубок или расплавление топлива в кориум . По моему разница есть . За манеру изложения - сорри.

Прекрасно, спасибо большое! Я не утрирую, я терминологию подзабываю без контакта с отечественным эквивалентом

Да нормально всё, не задели Профи сказали четко, спецтермином. Смысл-то я понимаю, просто забыл прямой перевод, и только

Ну что Вы так до ТЕПКО ... пристали: сейчас НИКТО не в состоянии сказать в каком состоянии активные зоны: нижний предел - разрушение оболочек на 20% твэлов, верхний предел - оплавление процентов 50. Зависит от оптимизма или злорадства предсказателей.

Кто-нибудь, сейчас, по прошествии 25 лет может что-то конктретное (т.е. ЧЕТКО измеренное) сказать про состояние зоны ЧАЭС-4? НЕТ. Вот лям долларов выбить могут. А сказать - нет.

Так и с ТЕПКО. У людей - конкретная проблема. Заниматься фантазиями на тему горчицы и/или подачи воды через вентиляцию - это для форума. У них - СЕРЬЕЗНЫЕ задачи, которые они, худо-бедно, решают.

Попробуйте хоть раз поставить себя на место людей, ликвидирующих АВАРИЮ, а не тех, кто пишут КАК надо ликвидировать

Спасибо!
Церковь стоит, красивая как и прежде. Вовнутрь не заходил (стОит?), но дворик у нее очень красивый, со скульптурами/крестами и пр. Много зелени, ее белят регулярно, так что всё чинно.
Здесь - если вы имели возможность узнать - много христиан среди китайцев, следствие англо-французского миссионерства.

Орчард роуд стал еще богаче, в 2010-м построили феноменальный новый "универмаг" (mall по-аглицки) - Ion Orchard, и большая часть моллов на Орчард соединена теперь под землей кондиционированными переходами. Дышите глубже на здоровье , бегать не нужно.

Модератору - пардон за оффтоп, приятно отвлечься на ненапряжёнку

Спасибо за ответ!

Да ничего не успел узнать: нечаянная остановка на полторы суток по дороге с конференции в Мельбурне. Начальник из Дубны себе рейсы так подстроил. И подбил местного профессора Phua (Pua) оплатить пребывание на троих. Жена Phua крутая владелица издетельства World Scientific.

Церквушка внутри поразила именно бедностью убранства. Двор при ней и вправду запомнился красотой. Местный профессор сказал, что это первая христианская церковь Сингапура.

Модератору: сносите спокойно через чуток.

Ну я технические подробности (какие чиллеры и какого исполнения вентиляторы) не хотел бы обсуждать. Это все вещи решаемые.
По сути, лично мое мнение, я против вытяжки, как и против приточки. В обоих случаях (как бы не чистили) - это огромные выбросы в воздух. Огромные. Т.к. этот воздух только что насобирал всего, что только можно из по сути расплавленного (ну пусть рассыпанного) топлива. На это, мы, психи, не пошли бы точно. Только рециркуляция с постепенной очисткой. Уверен, что японы тоже так не сделают.

А еще тут чел (MrNice) писал, что не надо ничего обсуждать, т.к. японам сейчас плохо, у них авария "а вы тут фигню всякую придумываете", "вас бы туда". Так вот я опять не согласен (как баба-яга). Раз нас туда не взяли реально помогать, то обсуждать такие вопросы инженерам (даже больным) можно и дОлжно. Дабы впредь....В общем не буду обосновывать. Это просто мое мнение. И всей палаты (уже психуют пациенты).

кто хоть раз тушил в дыму стаканами воды пожар в помещении с в/в кабелями (потушил), или держа за кран отбивал газовым баллоном 12л шпалы от рельса (ну нужны были шпалы), какой-то Фукусимы небоится, да и образование позволяет видеть где проблема а где просто деньги важнее считают чем какая-то экология.

а зачем им свидетели? так скажут "нэбыло ничего, японской мамой клянусь" и всё. Всё просто.

Не к тепко я пристал - просто люди обсуждают что вчера печатали до стабилизации 6-9 месяцев, а сегодня уже до года. Я и сказал- ребята, если ИХ читать- они и два года выкатить могут- и будут правы - они это и написали. И с мелтдауном - мы что то обсуждаем, а реально сообщенное- а там от дырочки в твэл до кориума- и еще более мутно.
Я про то, что их надо аккуратно читать, переводить на честный язык и уже это анализировать. И второй пункт - при такой мути в технической информации анализ прессы и изменений может дать сопоставимый ( не нулевой ) объем дополнительной информации.
И анализ экспертами форума данных анализов и т.д не менее а может и более информативен, чем релизы всех японских участников- пусть и не официален.
А про горчицу- да все уже перегорели. Все не могут понять, почему японцы медлят , потому как если пару месяцев подует не в океан - мы будем жить в другом мире. Сам с удивлением узнал что район Токио= треть ВВП Японии и треть населения - если штормом поднимет всю муть на фукусиме и протянет до Токио - там мало не покажется.
Не думаю что кто то хочет запретить японцам есть пыль с фукусимы- их демократическое право, но ДВ ее есть не хочет, а если дотянет до Китая- то кроме дипломатической переписки и требований компенсаций стоит помнить, что рядом с японией их зернопроизводящий район- к тому же густонаселенный и - на душу китайца приходится 10 соток сельхоз земли - с этого его кормят ( это не дача - это все - и рис и фрукты и рыба и птица и мясо ) - и 1 кв км это питание 1000 человек, и сельхоз земли китаю уже не хватает. И последствия этого уже давят на нас всех.
И нас не спросят- чего советуете - вперед и делайте. Поэтому мы злы на японскую общественность - почему не пинает всех . А она в глубине души понимает, что ней этот вопрос можно поставить. И похоже не готова грудью ликвидировать риск выноса продуктов деления в ближайшие месяцы в Токио или поперек Хонсю.
Вот и пишут профи стеб, что бы не стонать по сотому разу- психологическая защита .

Товарищи, завязывайте про политику!

Ничем хорошим, кроме ругани, такие обсуждения не кончаются.

Дальше режу.

А где Вы видите в наших сообщениях политику?

Как (возможно) технический человек, Вы уже (наверное) поняли, что разрушение активных зон на Фукусиме сравнимы с Чернобыльскими. Но, как (возможно) технический человек, Вы также должны понимать, что Фукусима, по сравнению с Чернобылем, оснащена доролнительным т.н. "барьером безопасности" - контайнментом. Уже хотя бы это понижает примерно на порядок (т.е. в 10 раз) последствия аварии.

Речь не о том, что "Европа ЧАЭС пережила, и мы ФАЭС переживем", а о том, что и стебаться нужно профессионально

Оффтоп
Со вторника 26.04.2011 ориентировочно неделю буду на Запорожской. Если есть у украинских коллег желание перевести заочное знакомство в очную форму и пообщаться - всегда пожалуйста. Украинский м.т. +38 066 176 31 88 будет доступен с 26.04.2011. Или стучите в личку до 24.04.2011

Чего тут рассуждать-то, технический человек?! У людей серьезная АВАРИЯ, а вы по клавиатуре стукаете, едьте помогать, лопату дадут, хватит умничать!

Ну я тушил. Прошлым жарким летом, например. Трансформаторную подстанцию (одну, один и без стакана), баню (одну, с двумя бабами и ведрами)
А кто-то говорит: "Фукусима- Фукисима". Что нам Фукусима!
Я, к примеру, трансформаторной полный cold shutdown устроил, а бане - Фукуяму. С тех пор и...того. Фукуямами болею. :-(

PS
"...чем какая-то экология"
Дык за нее, проклятую и боролся. Полыхнуть вокруг могло - мама не горюй! На две Японии.

Ну человек я физико технический. Про барьер согласен . Но - чего боюсь - барьер дырявый и плохо затыкаемый и "оттуда сюда- или отсюда туда"- уже не понятно. И все что мы видим - мы видим с задержкой - и накопления грязи там где ничего не измеряют "не мало". То что пока вода в зданиях - хорошо, но не гарантия после взрывов и толчков.
Быстрых решений никто не видит - ни на форуме, ни в Японии.
В рисках -
раствор из АЗ еще напитает почву , потом ураган или что то еще и потащило -
подземный толчок, обвал БВ и или реактора и тд
думаю еще есть сценарии
И душно мне
И потом - хорошо, контейнмент сокращает риск на порядок, но на Фукусиме три блока и два БВ( 4 и 2 ) - это уже 5, еще два БВ в непонятках - вот мы порядок и потеряли.
Профессионально стебаться учиться надо- а неуч я

ну а если не шторм, а ветер подует в сторону Токио, то будет ли превышение радиации выше допустимого уровня? в 1986 радиация в моем городе, который за сотни км от Чернобыля, появилась в виде дождя...