И даже иногда отказывается от лечения

Я когда 150 получила, исходила из совсем простого расчета, причем двумя путями: что у меня поглощение от 100 до 1000 раз, на поверхности считаем что 400 мЗв; второй - что разница между месяцем работы и 5 часами примерно в 150 раз, то бишь если Аревская установка была рассчитана на активность в 400, то подаваемая туда вода обладала активностью порядка 60 Зв.
Далее, считаем, что все 110 тыс. тонн обладают этой активностью...

Одним словом, 50 не кажутся чудовищной цифрой. Мне и сто уже не покажется.

Почему не знают? Знают, и может и могут, но это же невыносимо трудно. Как мы помним по физфаку, хорошо ловить узкие пики. В радионуклидном анализе это гамма-линии. А широкий спектр электронов из бета-распада стронция шиш выловишь. Тут врoде Дозик это расписывал.

Нашел на последней странице ранее указанного документа

Ну, положим, слова "стронций" они могут и не знать - они же японцы.
А насчет пиков и широких спектров, то...
Ежели речь идет об очень малых количествах, то таки да - не зря же нас наука учит: радиационные методы измерения очень точные (это когда пики).
Но здесь-то не такие уж малые количества. Или я ошибаюсь?
Мне казалось (это все потому, что не крещусь), что при тех концентрациях там уже можно измерить методами оптического спектрального анализа. Я ошибаюсь? Или у японцев до лабораторных методов исследований руки не дошли? Или просто считают эти данные не интересными? Или сознательно темнят?

И последнее. А нафига все эти прикидки?
Мне все еще интересно как-то прикинуть, что там с ТВЭЛ'ами в реакторах? От них что-то осталось, или там все ТВЭЛ'ы сказали "Ку" и растеклись корумной массой? Все-таки есть разница в ожидаемых трудностях: 20% или 100% ТВЭЛ'ов сказали "Ку".

Если расплавилось даже 50% ТВЭЛ'ов, а остаток пребывает в виде пусть и обгрызенных стрежней, то, с учетом того, что основная масса того же цезия пребывает в кориуме, 150 кг, растворенные в воде, как-то не получаются. Даже 50 кг уж больно много. Или не много? Вот и хотелось бы как-то прикинуть, а сколько всего цезия (и стронция, и йода, и...) могло наработаться во всех трех реакторах?

Есть там стронций, как и был в воздухе во всем северном полушарии. Но результатов никто особенно не давал. Из радионуклидов обязательного контроля в выбросах его убрали еще в СП АС-03: в выбросах наших АЭС его практически нет. Да и анализ не простой. Сложности еще с присутствием короткоживущего (дней 55) напарника - стронция 89. Вот он распадется, возможно наши и дадут данные...
Думаю, что если оценить активность в 10 раз меньше, чем цезиев - сильно не ошибетесь...

С точки зрения выбросов за пределы станции это все вроде понятно.

Но в данном конкретном случае, думаю, не только всех нас, но и людей, непосредственно причастных к ЛПА, должна сильно волновать степень расползания активности в пределах блоков. На сколько можно надеяться на то, что основная масса неприятностей все еще находится внутри реакторов или очень близко от них? Или уже на это сильно рассчитывать не стоит? Мне кажется это важным обстоятельством для планирования ЛПА.

Вы не сильно ошибались... Мы тут грубо прикидывали, что у лужи с мощностью дозы в 1 Зв/час - активность должна быть порядка 0,4 ТБк/м3 или 0,4Е+06 Бк/см3. У них по цезиям - 4Е+06 Бк/см3 (а они на разбавляли случаем? Что-то было такое.). То есть доза от ихней лужи порядка 10 Зв/час - по порядку величины сходится... Тем более, что не одни цезии остались ...

Да могут, наверно. У нас этим химики занимаются - но по стронциям вам это вряд ли что даст. Там же их сейчас много - только радиоактивных два - а есть еще и стабильный.


Выкладывали Колобашкина. Хоть он и для ВВЭРа - но для оценки пойдет. умножьте на 380 тонн (без БВ) и получите цифирь по каждому радионуклиду. Есть еще формула по переводу беккерелей в граммы - не знаю, давал или нет. Но там все просто.

С переводом беккерелей в граммы действительно все просто - это-то я умею. Сложнее с Колобашкиным. Это все же специальная литература. Профессионал может ее использовать как справочник. А человеку далекому от этих дел - сложно. Нужно вникать не по-детски.
Все эти мои заявы о много/мало - это ведь такая мягкая форма провокации: мало ли - вдруг кто из профи попробует со знанием дела прикинуть?

А чего там сложного? Есть таблица с интегральными радиационными характеристиками. Там остаточное энерговыделение, активность и мощность дозы. Другая таблица: активность отдельных радионуклидов (в Бк на тонну). Эта вам и нужна: ищите строку (для нужного радионуклида) - потом время выдержки и активность на тонну. Умножаете на 380т и получаете сумму накопленной активности в активных зонах 3 блоков.

Люди добрые, а откуда там такая прорва йода? Как раз 13 периодов полураспада прошло. Должно в 8196 раз меньше быть чем на старте.

Вот его и есть меньше примерно в столько раз...

Между нами пациентами говоря такие концентрации возьмём масс-спектрометр с ICP http://scheltec.ru/vidOborud_neorganichesk...;utm_medium=cpc
Мнение жеребца с манией величия.

Жалко конечно хороший прибор портить. Для нормального использования потом непригоден будет.
Но в таком деле это второстепенно и в принципе неважно.

Добавляют борную кислоту в БВ-3, дабы уменьшить коррозию алюминиевых стоек.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_11.html

Утром прикинул: получается, что если они 4,5 тыс. м3 такой воды почистили, то если брать как точечный источник (для других геометрий еще больше будет) - то доза на метре будет порядка 200 Зв/час. На 10 метрах - 2 Зв/час. Нужна не слабая защита от тех бочек...

Что-то фигня какая-то получается, если написанное в заметке принимать буквально.
1. Каким таким макаром можно добиться РН 11.2, за счет выщелачивания кальция из бетона?
2. Почему нейтрализуют именно борной кислотой? Просто потому, что она под рукой оказалась? Или?

Ау, профессионалы! Помогите развеять нехорошие предположения. Пожалуйста! Объясните, если возможно, как бетонный обломок в бочке с водой может накачать РН аж до 11.2.

Да уж. Если концентрат просто заливать в те бочки, что тут на ветке уже где-то показывали. Как-то не похожи сами эти бочки на какую-то защиту от такой активности. Больше смахивают на наши стандартные мусорные бачки, что во дворах ставят.

Хотя... Если концентрат заливать не просто так, а сразу мешать с цементом, а цемент как-то насытить обедненным ураном (этого "добра" в мире накопилось о-го-го), то может быть ... Или не может быть?

Если в бетоне наполнитель содержит карбонат кальция (известняк, мрамор) и его погреть до 900C или выше то образуется оксид кальция. pН 11.2 запросто. Кроме того оксид кальция может образовываться при формировании цементного камня. Но мог ли он сохранится за время эксплуатации сооружения не знаю.

Борная кислота очень слабая и почти не вызовет коррозии при передозировке, в отличие от например серной и соляной. Во вторых конструкции рассчитаны на присутствие борной кислоты.

Контрольный выстрел в голову Алекса с его сорбентом. Он что-то правильное слышал, но ничего не понял.

Любопытная диссертация попалась на глаза.
http://www.dissercat.com/content/novye-voz...pri-reshenii-ne

Первой ступенью очистки видится химическое осаждение карбоната кальция прямо в грязной воде, отделение взвеси и замешивание на этом отстое тяжелого цемента, возможно с металлическим наполнителем (железной дробью например).
Сорбция происходит во время выпадения взвеси и агломерирования.
Очень эффективно будет связываться стронций, остальное - как на обычных сорбентах.
Карбонат кальция радиационностойкий, грязь из него не потечет со временем.
По-моему, все просто и красиво.

Уважаемый Kandid!

Я знаю ответ на Ваш вопрос. Серьёзно - знаю.

Попробуйте пока догадаться сами, как. Решение, собственно говоря, очевидно.

P.S. Нас ждёт очень весёлый XXI век.

Германские АЭС, кстати, очень неплохи по своей безопасности. Немцы сами по себе люди обстоятельные, да и внимание к их станциям было очень большое.

Получается, взорвалась японская станция, а закрывают безопасные германские. Хороша логика?

Зачем мне угадывать Ваш ответ, если у меня есть свой?
Мой вопрос был задан не для поиска подходящего ответа, а в качестве теста: готово ли общество вообще к серьезному (а это, как минимум, без истерик и оглядок на политкорректность) к поиску таких ответов?

Конечно, о репрезентативности тут и заикаться не стоит, но все же: очень маленькая выборка (реакция на мой вопрос) пока свидетельствует, что нет - не готово.

У меня даже есть объяснение этой неготовности: панических страх перед "очевидными" (и, разумеется, неправильными ответами). Вот эти шоры "очевидности", замыкающие порочный круг панического страха, и мешают. Из этого круга и растут ноги решений международных консилиумов, типа "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу". И парадоксы, когда из-за аварии, как выясняется, на неблагонадежном объекте, закрываются как раз самые, может быть, благонадежные, тоже растут из этого кружочка. Чуть-чуть удобрений сиюминутной политической конъюнктуры - и пошло, поехало.

Наверное это создание одной структуры,которая будет контролировать объекты на всей планете,а для этого необходимо одно единое государствоДействительно веселоЛибо просто на корню устранить саму причину этой угрозы-законсервировать все атомные объекты во всём мире.Пожалуй создание единого государства в рамках планеты будет более реальным чем второе

чего это сегодня 3 и 4 блоки пыхтят, как паровозы?

Могу предположить...

Т.к. в последнее время кол-во воды, заливаемое в блоки, снижали и повышали температуру чего то там, внутри, чего осталось от того, что было, то балланс воды заливаемой / выкипающей постепенно менялся в сторону выкипания и с ростом температуры сдвинулся в сторону кипения. А если проще, то кипеть стало больше...

Дык, это потому что это, адские паровозы. Адское топливо загружено и тендеры полны водой.Адский поезд отправился в путь(11.03.2011).Сколько лет впереди дороги неизвестно ещё никому.Такой себе себе стимпанк с японским уклоном. Паровозик вперёд ту-ту,а я на процедуры.

Уважаемые Господа профессионалы,
(приближенные к дозиметрии и количественным оценкам) можете быть так любезны, оценить, пожалуйста, если это возможно, примерно какой процент составляет текущий выброс от обсуждаемой аварии по отношению:
1. к суммарной активности от атмосферных испытаний ядерного оружия;
2. к суммарной активности от сжигания на ТЭС ископаемых органических топлив.

И... то же самое, через год, если принять состояние повреждённых блоков без существенных изменений.

Понимаю, вопрос с размахом, ну хотя бы оценочно.
А то тут злые языки поговаривают всякое...

Заранее признателен.

Тут, увы, не логика, а политика
Тупая, беспощадная и алогичная.
Помимо затрат непосредственно на строительство новых газовых ТЭС еще и субсидии на "так сказать зеленую" энергетику взлетят вверх с текущих уже немаленьких 10млрд евро.

Да, кстати, совершенно забыл сказать.

Взрыв на четвёртом блоке с водородом связи не имеет. Как обычно, всё намного проще.

Правильный ответ выкладывать не хочу, пока об этом не напишут сами японцы.

Дык они же вроде предполагали попадание водорода с 3-го через общий коллектор? Вроде смотрится логично.

вот те раз, нельзя же так.

Очень не хочется выступать первоисточниками новостей. Но смотрю сейчас прессу - ни западники, ни японцы не стали писать о многом, что было в кулуарах конференции в МАГАТЭ. Может быть, потому, что почти вся пресса уехала после первого дня. Зря, вообще-то.

Кое-какие интересные моменты отмечу.

1) Были в своё время разговоры, почему японцы отпустили с площадки субподрядчиков, лишив себя большинства рабочих рук. На самом деле, было так. Ёсида не хотел их отпускать. Но сработал закон чисел. Сотрудников аутсорсинговых компаний было тысячи, штатного персонала - сотни. Субподрядчики очень хотели уехать, и при попытке помешать им бежать начался вандализм.

Вооружённой охраны в достаточном количестве у Ёсиды не было (а может быть, и вообще не было, полицейский наряд на станции, если не ошибаюсь, был безоружным). Противостоять действиям субподрядчиков Ёсида и персонал не могли, поэтому предпочли дать им уйти.

2) Достаточно логичное объяснение параличу, который охватил людей TEPCO на площадке в первые часы - они пытались узнать судьбу своих семей. Многие жили в городках по соседству со станцией. Это урок Калпаккама. Невыученный, к сожалению. После цунами в Калпаккаме персонал бросил станцию и побежал в город-спутник. PHWR просто лучше, чем BWR, и у индийцев всё окончилось хорошо.

3) Не помню, писали об этом или нет. К вопросу о людях, которые должны были взять на себя функции штаба (инженеров поддержки). Они погибли за пределами станции от цунами.

4) Ну и Великий Японский Штаб в действии. Просто наблюдение (из вторых рук), зато дающее ответ, почему японцы не хотят это показывать. Сидят три босса, смотрят картинки на больших экранах. За ними - ряды стульев, на которых сидят сотрудники рангом помельче... и записывают каждое слово, оброненное боссами.

Такие картинки можно увидеть у китайцев. Но там на стульях сидят условно-безработные, и правительству проще дать им псевдозанятость, чем ждать, пока они займутся гоп-стопом. Почему так развлекаются в Японии, для меня осталось загадкой.

Nut,

публично они продолжают настаивать на этой версии, хотя и признают, что выглядят глупо.

Но японец не может отойти от задания на командировку. Если у него написано - попадание с третьего блока, он продолжит это утверждать даже под общий смех зала.

Честно, не хочу - пусть сами признаются. ППР у них был, в этом всё дело. Уверен - Вы-то точно догадаетесь

Поэтому на Украине есть предложение несколько изменить правила работы с РУТА. Для исключения последствий потери связи между операторами БЩУ и инженерами, работающими с РУТА.

А вообще полную картину аварии при таких темпах выдачи информации, которые демонстрируют японцы, восстановят года через два (это почти консенсусная оценка конференции).

Да не мой это ответ...

Да в общем белых пятен не так и много осталось. Если не будут всплывать приятные неожиданности, типа 4 блока.
Нет доп. информации, почему IC отключили, ведь они должны были знать эффекты подключения?

Млииин... Не водород? Тогда разгружать!
Какие-то намётки насчёт дальнейшей судьбы БВ-4 в куллуарах были? Ну хоть намёки...

Японцы официально не представили ничего, что не было бы опубликовано на их сайтах.

Собственно за их докладом ездить было бы бесполезно - уважаемый eNeR у нас на форуме выступил бы не хуже японской делегации

По поводу IC. Общее неофициальное мнение - землетрясение привело к течам. Официально землетрясение виновным пока не признаётся. Хотя - буду сегодня смотреть полный текст доклада МАГАТЭ, как говорят, там надо внимательно искать ответы между строк

А что конкретно разорвало - все разводят руками и предлагают разные версии. Ну как у нас на форуме

P.S. Минимум пятеро участников конференции в МАГАТЭ просили передать привет Nut'у. Передаю

Общий тезис - ребята, авария ещё не закончилась. Идёт не ЛПА, а собственно авария. Поэтому говорить о дальнейшей судьбе (саркофаги, лужайки, бассейны и пр.) рано. Нужно прекратить выбросы, наладить очистку воды и восстановить надёжное охлаждение топлива по замкнутым контурам.

Спасибо.

В Небраске наводнением смыло стену, которая защищала от воды атомную электростанцию, расположенную в городке Форт Калхун.
CNN

В результате подъема уровня воды в реке Миссури затопленными также оказались территории вокруг некоторых вспомогательных зданий электростанции. ABC News сообщает, что наводнение привело к отключению электроэнергии на станции, и сейчас охлаждение реактора станции осуществляется с помощью запасных генераторов.
По словам официальных лиц, разрушение дамбы не представляет опасности для АЭС, так как она была всего лишь дополнительным уровнем защиты станции.

http://news.mail.ru/incident/6206765/?frommail=1

Никакой опасности, правда?

Это не стена, а берма.

Вопрос - зачем её вообще срочно делали? Американцы отвечают, что для всеобщего успокоения. Она как таковая была не нужна. По уровню воды до проектных пределов запас там ещё восемь футов, а подъём воды уже почти достиг максимальной отметки.

Про берму их предупреждали - устроите берму, до конца наводнения она не устоит, и в прессе будет паника. Что мы и наблюдаем в данный момент.



Ну что ж я сделаю, если опасности нет? Станция ведёт себя так, как должна вести себя АЭС при стихийном бедствии. Я понимаю, конечно, что спасибо проектантам и персоналу не скажет никто.

Cooling of reactors with recycled water to begin
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/27_12.html
Работают на ранее очищенной воде.
Оптимальная «загрузка» системы очистки пока подбирается.
Результаты предидущих очисток воды при подаче 46 тонн/час показывали такую остаточную активность.

Если бетон нагрелся до 900С и хорошо прокалился при этом (до образования СаО)...то значит БВ все-таки был без воды, причем продолжительное время.
Но, тут есть противоречие. Водный р-р с рН 11,2 будет хватать углекислый газ из воздуха. Вот не верю я, чтобы за 2 месяца среда не нейтрализовалась.
Так что тут что-то другое. Причем, скорее всего, неприятное - потому как защелочить до 11.2 такой объем воды, как БВ (притом на открытом воздухе, да еще и нагретым) - эт надо постараться.

Куда уж проще. Выгруженный энергоблок, оставленный персоналом, обязан взорваться в кратчайшие сроки. Это ж очевидно !

Ну, давайте поспорим о терминах ...
Что там продолжает аварийно разрушаться? Исключая естественные процессы коррозии, размыва и т.д. .


Это да, ЛПА там нету.
Одни имеют желание, но не имеют квалификации,
другие имеют квалификацию, но не хочут.

Так выпьем же за то, чтобы их желания совпадали с ихними возможностями!(с)

О чем спорить-то вы собираетесь?
Авария закончится тогда, когда произойдет ее локализация. В настоящее время авария продолжается - неизвестно где, и в каком состоянии расплав, и расплавилось ли там всё (ИМХО - расплавилось, но никто не знает достоверно). Производится огромное количество высокорадиоактивных отходов - и жидких, и твердых, вымыванием, продолжается выброс в атмосферу (испарение), вытекают ЖРО в море, велика вероятность перелива ЖВРО в море-окиян (тем более, сейчас туда идет тайфун, да и вообще - сезон дождей). Т.е. в данный момент идет именно попытка локализации аварии. Смешной разговор про "холодный останов" к концу года - как я понимаю - термин в принципе неправильный, т.к. этот процесс происходит в неповрежденном КР с целыми ТВЭЛами (надеюсь, это журналисты только так говорят, а не японские специалисты).

Кстати - не ..., так золотуха:

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html

Это значит добыла из контаймента? Просветите,кто может.