Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
vorra
QUOTE(Takushika_Mitsuko @ 12.4.2011, 12:15) *
Как заявили власти, уровень радиации превосходит предельно допустимую норму в 1 миллизиверт в год в районе до 60 километров северо-западнее АЭС и в районе до 40 километров к юго-западу от «Фукусимы-1».

Превышение годового уровня радиации в префектуре Фукусима зарегистрировано за 25 дней с момента аварии на АЭС. Специалисты проанализировали данные, полученные с 12 марта по 5 апреля на 53 территориях, расположенных на расстоянии до 60 км от «Фукусимы-1». В частности, уровень накопленной радиации в 34 миллизиверт отмечен в городе Намиэ в 24 км к северо-западу от АЭС - это эквивалентно 314 миллизиверт в год и превышает допустимый уровень более чем в 3 раза.

Эээ... 314 мЗв в год превосходит норму в 1 мЗв в 3 раза? Может быть, имеется в виду норма для работников АЭС (старая) в 100 мЗв в год? Но причём тут население? Правительство сейчас планирует установить норму 20 мЗв/год как порог для эвакуации.

QUOTE(Takushika_Mitsuko @ 12.4.2011, 12:15) *
Согласно официальным данным мониторинга радиации в префектуре Фукусима, высокий уровень радиации по-прежнему держится на нескольких территориях. В 61 км к северо-западу от АЭС городе Фукусима утром во вторник уровень радиации превышает допустимый более чем в 48 раз и составляет 1,95 микрозиверт в час.

В городе Кориама радиация также превышает допустимые значения в 29 раз (1,79 микрозиверт в час).

Превышение уровня радиации также зафиксировано и в 115 км к юго-западу от АЭС в городе Минамиайдзу - 0,07 микрозиверт в час (при норме 0,02 - 0,04 микрозиверта в час).

МЕХТ намерило на одном участке до 26 микрозивертов в час.
barvi7
QUOTE(Botton @ 12.4.2011, 12:50) *
Огласите тогда другие варианты ? Именно применительно к выбросам по йоду ?


А другого объяснения пока нет, к сожалению. sad.gif
vvz
Цитата(barvi7 @ 12.4.2011, 13:45) *
Читайте "ветку" между строк, многие с Вами соглашаются, но пока Фукушиму не повысят до 8-го уровня, Модератор "запретил" об этом говорить "временно". wink.gif

Нет дикого выброса
10**12 Бк *100 000=10**17 ядер делящихся в секунду
Это 10**17*8*24*3600*1,44=10**23 атомов всего
Это 1/6 моля- в нем 6,02*10**23 атомов или 20 г йода ( из 100 тонн урана в каждом из четырех блоков)

А цезия в 1000 раз меньше - 30 лет это 11 тыс дней
Вот и все
Если взять анализ морской воды в 300 м от берега ( там больше 1 Бк/см3) и просто перемножить 300*300*10 -( глубина ) *10**6( пересчет в см3 )*10**9 (сек) получим общий выброс в 10**21 БК - это то, что было при одном замере . Гипотезы о том, что все отходы собрались в месте забора пробы не принимаются.
les
Цитата(Botton @ 12.4.2011, 12:50) *
Огласите тогда другие варианты ? Именно применительно к выбросам по йоду ?

допустив, что СЦР прекратилась в момент срабатывания зашиты при землетрясении и не возобновлялась, получим 32 дня с момента прекращения СЦР.
это 4 периода полураспада йода 131. то есть, за это время его активность упала в 16 раз, всего-то на порядок.
для более красивого радиоизотопного анализа выбросов недостаточно данных ни у кого из специалистов в форуме, насколько я понимаю.
а про продолжающуюся СЦР модератор запретил говорить уже давно. пока магатэ не введет 8 уровень в шкалу INES. например, начиная с 5E+19 Бк в эквиваленте I131 (7 начинается с 5E+16)
Rajvola
QUOTE(foto1965 @ 12.4.2011, 13:10) *
Сейчас, наверное, военные всех стран меняют свои представления о применении высокоточного оружия по ядерным объектам.
Так что последствия для мира могут быть гораздо серьезнее, чем кажется сейчас.
А в ячейках Аль-Каиды срочно переписывают "Книгу юного ядерного террориста". Особая пометка: "На АЭС Фукусима-Дайни заехал и крутился по ней какой-то придурок". Значит заедут и полдюжина джипов с полтонны пластита. Грамотно с рюкзаками за плечами вломятся в реакторные залы, Грамотно подорвут трубопроводы из РК в барботеры, которые выходят за пределы контейнмента. Другие разворотят ДГ. Услышав эти взрывы, пяток с рюкзаками за плечами снесут опоры в самых сладких местах на всех ЛЭП с АЭС. Операция займет менее 15 минут. Далее включаем телевизионные новости.
papa4iter
Цитата(Телепузик @ 12.4.2011, 13:58) *
Извините, в таком тоне продолжения нашей беседы с вами не получится. Хамов не люблю.

Да, безусловно, получилось грубо. Наверное, у человека наболело, что не удивительно.

и тем не менее, хочу обратить Ваше внимание на Ваш же предыдущий пост. ну, где про терроризм.
Если нельзя строить АЭС в местах повышенной сейсмики и цунами, то ровно так же нельзя там, где могут упасть самолёты, или появиться террористы с РПГ-7. Ведь цепочка событий будет такая же - останов реакторов и пропадание аварийного электропитания от дизелей. На Укусиме аварийное охлаждение от АКБ проработало 8 часов, может статься это мало, ну, пусть где-то в другом месте будет 24 часа, но так или иначе необходима внешняя поддержка в виде пожарных или группы спецназа.
Мне видится, что нельзя строить АЭС там, где такой поддержки не будет гарантировано.
Может быть нельзя доверять АЭС частным компаниям? Тогда не возникнет ситуации, когда минобороны заявляет, что устранять аварию должны те, кто её организовал и умывает руки. И нельзя будет списать загрязнение океана радионуклидами на частника, вернее - на многозначное число товарищей с ограниченной ответственностью (во всех смыслах этого слова).
barvi7
QUOTE(vvz @ 12.4.2011, 13:17) *
Нет дикого выброса
10**12 Бк *100 000=10**17 ядер делящихся в секунду
Это 10**17*8*24*3600*1,44=10**23 атомов всего
Это 1/6 моля- в нем 6,02*10**23 атомов или 20 г йода ( из 100 тонн урана в каждом из четырех блоков)

А цезия в 1000 раз меньше - 30 лет это 11 тыс дней
Вот и все
Если взять анализ морской воды в 300 м от берега ( там больше 1 Бк/см3) и просто перемножить 300*300*10 -( глубина ) *10**6( пересчет в см3 )*10**9 (сек) получим общий выброс в 10**21 БК - это то, что было при одном замере . Гипотезы о том, что все отходы собрались в месте забора пробы не принимаются.


Такого термина "дикий" выброс нет.
Есть шкала INES , в соответствии с которой, если активность, попавшая в окружающую среду при аварии больше 1.0Е+17 Бк, то больше и не надо класс аварии максимальный.
В граммах йода активность не меряют.
Порядка кг кобальта в эпицентре ядерного взрыва обеспечивают "гибель" всего живого на всей Земле.
Это не значит, что 20 г (1 кг ) это мало.
Botton
Цитата(vvz @ , 21:17) *
Нет дикого выброса
10**12 Бк *100 000=10**17 ядер делящихся в секунду
Это 10**17*8*24*3600*1,44=10**23 атомов всего
Это 1/6 моля- в нем 6,02*10**23 атомов или 20 г йода ( из 100 тонн урана в каждом из четырех блоков)

А цезия в 1000 раз меньше - 30 лет это 11 тыс дней
Вот и все
Если взять анализ морской воды в 300 м от берега ( там больше 1 Бк/см3) и просто перемножить 300*300*10 -( глубина ) *10**6( пересчет в см3 )*10**9 (сек) получим общий выброс в 10**21 БК - это то, что было при одном замере . Гипотезы о том, что все отходы собрались в месте забора пробы не принимаются.


Упс - ерунду написал... Прошу прощения
Takushika_Mitsuko
Цитата(papa4iter @ 12.4.2011, 13:27) *
Может быть нельзя доверять АЭС частным компаниям? Тогда не возникнет ситуации, когда минобороны заявляет, что устранять аварию должны те, кто её организовал и умывает руки. И нельзя будет списать загрязнение океана радионуклидами на частника, вернее - на многозначное число товарищей с ограниченной ответственностью (во всех смыслах этого слова).


Позвольте с Вами не согласиться! Я думаю (и кошка подсказывает) что здесь дело больше в полит.системе и менталитете... Если бы подобная ситуация произошла у нас в РФ, то не ограничилось бы всё тем, что притащили на АЭС директора организации, на спину газогенератор, подмышку кислородный балон, на шею шланги - "иди и заваривай КР! Твоя контора виновата". Наоборот бы стащили всё и вся! И технику и людей! И Минобороны было бы задействовано в полной мере! Уж как бы проходила ЛПА, не знаю, да и не о том речь...

Конечно я всё утрирую, но наши мысли (мои и моей кошки) именно таковы.
vorra
Фото из 20 км зоны отчуждения. Журналисты дружно рванули, пока ещё пускают.

https://picasaweb.google.com/radiotokyo/Hotzone#
Телепузик
Цитата(papa4iter @ 12.4.2011, 14:27) *
Да, безусловно, получилось грубо. Наверное, у человека наболело, что не удивительно.

и тем не менее, хочу обратить Ваше внимание на Ваш же предыдущий пост. ну, где про терроризм.
Если нельзя строить АЭС в местах повышенной сейсмики и цунами, то ровно так же нельзя там, где могут упасть самолёты, или появиться террористы с РПГ-7. Ведь цепочка событий будет такая же - останов реакторов и пропадание аварийного электропитания от дизелей. На Укусиме аварийное охлаждение от АКБ проработало 8 часов, может статься это мало, ну, пусть где-то в другом месте будет 24 часа, но так или иначе необходима внешняя поддержка в виде пожарных или группы спецназа.
Мне видится, что нельзя строить АЭС там, где такой поддержки не будет гарантировано.
Может быть нельзя доверять АЭС частным компаниям? Тогда не возникнет ситуации, когда минобороны заявляет, что устранять аварию должны те, кто её организовал и умывает руки. И нельзя будет списать загрязнение океана радионуклидами на частника, вернее - на многозначное число товарищей с ограниченной ответственностью (во всех смыслах этого слова).


Вообще-то мы беседовали с форумчанином из Екатеринбурга, который интересовался контрмерами на Белоярской АЭС, в связи с ситуацией на Фукусиме. Первопричиной проблем на Фукусиме послужили все же землетрясение и цунами, поэтому бороться можно двояко. Можно увеличивать до бесконечности скорость и качество реагирования на аварию, чтобы не допустить разрастания инцидента, а можно заранее располагать АЭС там, где будет достаточно меньших мер безопасности.

Ведь все же не ставят АЭС прямо в промзонах городов-миллиоников, выносят хотя бы на 30-50 км, хотя в промзоне намного удобнее для рабочих и реагировать силами города быстрее, в случае чего. Давайте уж тогда предложим японцам построить АЭС прямо на склоне Фудзиямы, а супер-ликивдаторы там за 5 мин даже при извержении затушат.

Та же самая картина с террористами и самолетами. Если расположить АЭС далеко от обычных воздушных кориддоров для пассажирских самолетов, то защита от авиа-терроризма упрощается на порядки, а вот если выстроить ее в 2 км от аэропорта Домодедова - не помогут и 5 дивизионов ПВО. Стоит АЭС в тайге, в безлюдном месте и с пустынной зоной безопасности, тогда защита от террористов будет намного проще, если расположить ее в 5 км от МКАД на трехполосном асфальтобетонном шоссе.

Невозможно беспредельно повышать качество и уровень реагирования ликвидаторов аварий. Нужно строить АЭС там, где можно обойтись и без суперменов. Ну а если в какой-либо стране таких безопасных мест нет, то и атомной энергетикой для экономики ей пользоваться рановато.

papa4iter
Цитата(Takushika_Mitsuko @ 12.4.2011, 14:37) *
Позвольте с Вами не согласиться! Я думаю (и кошка подсказывает) что здесь дело больше в полит.системе и менталитете... Если бы подобная ситуация произошла у нас в РФ, то не ограничилось бы всё тем, что притащили на АЭС директора организации, на спину газогенератор, подмышку кислородный балон, на шею шланги - "иди и заваривай КР! Твоя контора виновата". Наоборот бы стащили всё и вся! И технику и людей! И Минобороны было бы задействовано в полной мере! Уж как бы проходила ЛПА, не знаю, да и не о том речь...

Конечно я всё утрирую, но наши мысли (мои и моей кошки) именно таковы.

Как-то странно Вы с Вашей кошкой со мной не соглашаетесь... :-) Написали практически то же самое.
кроме того, осмелюсь заметить, что политические системы у РФ и Японии одинаковые.
и катастрофа на СШ ГЭС это показала весьма наглядно.
Binary Star
Новый данные по давлениям до взрыва в №1 и 3 по реакторам

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110411-3.pdf
QUOTE
April 11, 2011
Nuclear and Industrial Safety Agency

Corrections of “Measuring points of reactor pressure of Unit 2”, “Values of reactor pressure of Units 1 and 3”, and “Location of a monitoring point” of Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Station

Wrong descriptions have been found in our materials uploaded. We apologize for and correct these as follows.



QUOTE
Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Station, Plant Parameters (Units 1 and 3) [Correction on April 6, 2011 : For publication]
Reactor Pressure[MPa]

Блок №3:
C 2011/3/13 5:00 по 2011/3/13 8:00 = 7.380-7.270 MPa

2011/3/13 8:20 и 2011/3/13 9:10 давление держалось 7.240 MPa, далее 2011/3/13 9:25 = 0.350 MPa...2011/3/13 10:55 = 0.100 MPa


По реактору 1: с 2011/3/16 10:00 давление растет, на 2011/4/6 7:00 было 0.722 MPa.

Комментарии по третьему?
eNeR
Господа! Ветка-то техническая. Вешаниен собак на проектантов и правительство здесь не является приоритетом обсуждения. Это дополнительные факторы риска, от которых надо уходить. Простите, что так грубо, но уже у меня накипело )). Технически мероприятия при ненулевой вероятности похожей ситуевины какие будут?
Takushika_Mitsuko
Цитата(papa4iter @ 12.4.2011, 13:48) *
Как-то странно Вы с Вашей кошкой со мной не соглашаетесь... :-) Написали практически то же самое.
кроме того, осмелюсь заметить, что политические системы у РФ и Японии одинаковые.
и катастрофа на СШ ГЭС это показала весьма наглядно.


Мы не согласны именно с пунктом по поводу недоверия к частным компаниям (за ними тоже будущее атомной энергетики, наряду с госкомпаниями). Ведь возможны варианты заключения контрактов, соглашений, с правительством и различными организациями на случай катастроф и прочих нехороших событий? Что бы если не дай Бог что случится, никто не кивал на соседей и не открещивался, а действовал согласно регламента (при составлении регламента включить в него помощь соседей и пр.) всё утверждено, заверено и т.д. В таком случае не видим проблемы.

по моему, более или менее точно оформила наши с кошкой мысли smile.gif

P.S. приношу свои извинения в случае нарушения тематики ветки! rolleyes.gif больше так не будем!
papa4iter
Цитата(Телепузик @ 12.4.2011, 14:43) *
Вообще-то мы беседовали с форумчанином из Екатеринбурга, который интересовался контрмерами на Белоярской АЭС, в связи с ситуацией на Фукусиме. Первопричиной проблем на Фукусиме послужили все же землетрясение и цунами, поэтому бороться можно двояко. Можно увеличивать до бесконечности скорость и качество реагирования на аварию, чтобы не допустить разрастания инцидента, а можно заранее располагать АЭС там, где будет достаточно меньших мер безопасности.

Ведь все же не ставят АЭС прямо в промзонах городов-миллиоников, выносят хотя бы на 30-50 км, хотя в промзоне намного удобнее для рабочих и реагировать силами города быстрее, в случае чего. Давайте уж тогда предложим японцам построить АЭС прямо на склоне Фудзиямы, а супер-ликивдаторы там за 5 мин даже при извержении затушат.

Та же самая картина с террористами и самолетами. Если расположить АЭС далеко от обычных воздушных кориддоров для пассажирских самолетов, то защита от авиа-терроризма упрощается на порядки, а вот если выстроить ее в 2 км от аэропорта Домодедова - не помогут и 5 дивизионов ПВО. Стоит АЭС в тайге, в безлюдном месте и с пустынной зоной безопасности, тогда защита от террористов будет намного проще, если расположить ее в 5 км от МКАД на трехполосном асфальтобетонном шоссе.

Невозможно беспредельно повышать качество и уровень реагирования ликвидаторов аварий. Нужно строить АЭС там, где можно обойтись и без суперменов. Ну а если в какой-либо стране таких безопасных мест нет, то и атомной энергетикой для экономики ей пользоваться рановато.

Шутку про Фудзияму оценил... :-)
Гарантированной защиты от террористов не бывает. А если рассчитывать риски аналогично рискам цунами и 9 бального землетрясения - то и строить их, получается, нельзя нигде. я посмотрел карту размещения АЭС в мире - нет неуязвимых от терроризма мест, и в глухой тайге их не строят - они там никому не нужны.
что же до Укусимы - ни суперменов не нужно было, ни запредельного качества реагирования. А нужно было пригнать четыре дизель-генератора и четыре автоцистерны с соляркой. на это у японцев было 8 часов.
но угроза потерять реакторы из-за оплавления АЗ не заставила тяпку сделать эту малость. а угроза радиоактивных выбросов не заставила правительство взять ситуацию под свой контроль. проще было эвакуировать несколько сотен человек.
Elk
QUOTE(Телепузик @ 12.4.2011, 16:43) *
Невозможно беспредельно повышать качество и уровень реагирования ликвидаторов аварий. Нужно строить АЭС там, где можно обойтись и без суперменов. Ну а если в какой-либо стране таких безопасных мест нет, то и атомной энергетикой для экономики ей пользоваться рановато.


Хорошо сказано. Тогда в России надо немедленно закрыть все АЭС. Да и не только.
В мире нет безопасных мест вообще. 11 сентября еще помните?

QUOTE(Mihatut @ 12.4.2011, 15:36) *
В первые пару дней все было относительно штатно, ничего еще не предвещало последующего развития событий, и по этому периоду есть интересные вопросики.
Например, почему на станции осталось на 6 ЭБ 50 человек?
Это у японцев такие интересные регламенты по ликвидации чрезвычайных ситуаций?


Сбежали, так же как у нас в Армении было.
Хотя, я полагаю, Вы просто недовольны ситуацией и задаете ехидно-риторические вопросы.
Binary Star
Уважаемый АтомИнфо.ru, можно ли террористов и ГЭС перенести куда-нибудь в другое место?

Спасибо.
vvz
Цитата(barvi7 @ 12.4.2011, 14:29) *
Такого термина "дикий" выброс нет.
Есть шкала INES , в соответствии с которой, если активность, попавшая в окружающую среду при аварии больше 1.0Е+17 Бк, то больше и не надо класс аварии максимальный.
В граммах йода активность не меряют.
Порядка кг кобальта в эпицентре ядерного взрыва обеспечивают "гибель" всего живого на всей Земле.
Это не значит, что 20 г (1 кг ) это мало.

Отвечал пост "batton". "Термин" был там.В граммах я не мерил активность - просто показал, что эта активность связана с малым выносом массы из реактора - и по людским меркам и по отношению к массе топлива. Сорри за привязку к Вашему посту - второй раз не в тот клавиш попадаю
papa4iter
Цитата(Takushika_Mitsuko @ 12.4.2011, 14:59) *
Мы не согласны именно с пунктом по поводу недоверия к частным компаниям (за ними тоже будущее атомной энергетики, наряду с госкомпаниями). Ведь возможны варианты заключения контрактов, соглашений, с правительством и различными организациями на случай катастроф и прочих нехороших событий? Что бы если не дай Бог что случится, никто не кивал на соседей и не открещивался, а действовал согласно регламента (при составлении регламента включить в него помощь соседей и пр.) всё утверждено, заверено и т.д. В таком случае не видим проблемы.

по моему, более или менее точно оформила наши с кошкой мысли smile.gif

P.S. приношу свои извинения в случае нарушения тематики ветки! rolleyes.gif больше так не будем!

ах, Вы об этом... ну да, так и я всего лишь задался вопросом... ни в коей мере не утверждал...
kostik
Цитата(papa4iter @ 12.4.2011, 13:48) *
..осмелюсь заметить, что политические системы у РФ и Японии одинаковые.
и катастрофа на СШ ГЭС это показала весьма наглядно.

Справедливости ради, СШ ГЭС уже час спустя после аварии не грозила затоплением пол-России. Да, причины тому - героизм пары человек.
Но мне почему-то верится, что если бы... не дай Бог (тук-тук-тук), то наши отнеслись бы к проблеме не по-фукусимски.
kostik
Цитата(papa4iter @ 12.4.2011, 14:01) *
Гарантированной защиты от террористов не бывает. А если рассчитывать риски аналогично рискам цунами и 9 бального землетрясения - то и строить их, получается, нельзя нигде.

Все банально упирается в деньги. Можно просто упрятать контеймент целиком под землю. Есть же шахты РВСН не то что с сейсмозащитой, но и защитой от ядерного взрыва на поверхности мощностью до 10 кт.
Вот только применительно к АЭС такая технология, скорее всего, настолько удорожит кВт/ч, что станция может и не окупиться вообще.
skv777
Эксперты: высший уровень опасности на АЭС в Фукусиме был вполне ожидаемым!!!!! angry.gif

Полная ТУТ http://www.vesti.ru/doc.html?id=444287&tid=88854

Присвоение аварии на аварийной японской АЭС в Фукусиме высшего уровня опасности было вполне ожидаемым. О том, что последствия ЧП будут тяжелыми, российские специалисты знали с самого начала.....


Недели так две назад я написал, что япам осталось пару шагов до семерки! wink.gif
Нет, поймите правильно, я не злорадствую, более того, мне не очень приятно то, что мои умозаключения и высказывания подтвердились!
"МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!"
Утриравоно, но факт!
Не профи в ядерной , ...., не очень простой инженер электронщик, познавший системы центрального кондиционирования, да вообще системы охлаждения,отпления котельной техники и ......, плюс , был очень хороший учетель физики, ну разумеется собственный интерес.
Вот пожалуй небольшая малость основ на которых пару недель назад, ваш покорный слуга высказал мнение о семерке!
Ну чт tongue.gif о тут поделать, ведь все дискусии сводились к тому что криворучки, кривоножки попросту теряют время, тянут резину, и ....,
Лично для меня :
Либо что то очень хорошо скрывают, и ..... молчат!
Либо эти идиоты как впринципе и европейци слушают и выполняют букву закона, .... , доложи, .... , ЭТО НЕЛЬЗЯ, ...., выполню тольколько после доклада, (хотя инструкция утвержена вышестоящим лицом , которому надлежит доклад!),
А как это возможно???? если написано так !!!

Мое ИХМО, говорит что при первых толчках , и угрозе цунами весь, или почти весь обсуживающий персонал дрывснул с АЭС , словно их Фома Х...ЕМ здул, ответсвенные прыгнули в в свои тойоты, нисаны,... , и прикинули что на Х... , надо семьи спасать,
а все осталь ное гори синим огнем! tongue.gif
Океан БОЛЬШОЙ!,
там все рассосется, херня , крабы, херня рыба ,..., ноги надо делать, ..., А после нас хоть потоп!
Обидно то, что люди ( БОЛЬШОЙ Х.....Й им НА БЛЮДЕ!!!!) не думали или скрывали, или просто о шкуре своей думали, когда просто теряли время, и надеялись на ОВОСЬ!
Океазываеться помимо Русского, есть японский ОВОСЬ!
ОБИДНО! huh.gif
.... и Глав Врач Маргулис теливизер запретил!


barvi7
QUOTE(Elk @ 12.4.2011, 14:03) *
Сбежали, так же как у нас в Армении было.
Хотя, я полагаю, Вы просто недовольны ситуацией и задаете ехидно-риторические вопросы.


А можно ли подробности в ветку Землетрясения на АЭС советской конструкции, ветка для очевидцев.

barvi7
QUOTE(vvz @ 12.4.2011, 14:03) *
Отвечал пост "batton". "Термин" был там.В граммах я не мерил активность - просто показал, что эта активность связана с малым выносом массы из реактора - и по людским меркам и по отношению к массе топлива. Сорри за привязку к Вашему посту - второй раз не в тот клавиш попадаю


Взаимный сорри, сообщение batton увидел только - Упс, глупость написал, а что написал прочитать не успел, очень оперативно редактируется ВСЕ smile.gif
Takushika_Mitsuko
Цитата(papa4iter @ 12.4.2011, 14:04) *
ах, Вы об этом... ну да, так и я всего лишь задался вопросом... ни в коей мере не утверждал...



Просим прощения! в тексте сложно уловить интонацию smile.gif
Elk
QUOTE(barvi7 @ 12.4.2011, 17:20) *
А можно ли подробности в ветку Землетрясения на АЭС советской конструкции, ветка для очевидцев.

После того, как об этом мэтры высказались даже в новостях? Найдите. Сорри, я просто не могу сейчас вообще отвечать - надо убегать.

vorra
Kyodo: Gov't reveals tiny amount of strontium found outside 30km zone from #Fukushima plant.

Вне 30 км зоны вокруг ФАЭС нашли чуть-чуть стронция.
sch
Цитата(Takushika_Mitsuko @ 12.4.2011, 14:37) *
Позвольте с Вами не согласиться! Я думаю (и кошка подсказывает) что здесь дело больше в полит.системе и менталитете... Если бы подобная ситуация произошла у нас в РФ, то не ограничилось бы всё тем, что притащили на АЭС директора организации, на спину газогенератор, подмышку кислородный балон, на шею шланги - "иди и заваривай КР! Твоя контора виновата". Наоборот бы стащили всё и вся! И технику и людей! И Минобороны было бы задействовано в полной мере! Уж как бы проходила ЛПА, не знаю, да и не о том речь...

Конечно я всё утрирую, но наши мысли (мои и моей кошки) именно таковы.

Можно взглянуть в сторону СШГЭС. Оценивать можно по-разному, но "стащить всё и вся" - в тот раз получилось.
Телепузик
Цитата(eNeR @ 12.4.2011, 14:55) *
Господа! Ветка-то техническая. Вешаниен собак на проектантов и правительство здесь не является приоритетом обсуждения. Это дополнительные факторы риска, от которых надо уходить. Простите, что так грубо, но уже у меня накипело )). Технически мероприятия при ненулевой вероятности похожей ситуевины какие будут?


Я думаю, что технических мероприятий по всем АЭС России в плане отработки действий при потере охлаждения будет более чем достаточно. Любая бюрократическая система, в этом случае действует одинаково.

1. Авария
2. Анализ причин аварии
3. Громкий оклик сверху "Чтобы у нас такого никогда не случилось! Руководители всех подразделений - срочно предоставить планы по предотвращению!"
4. Руководители всех подразделений дают грозный клич по цепочке.
5. Эксплуатационники и безопасники бегают в мыле от учений и проверок, руководители всех уровней строчат многостраничные инструкции по предотвращению.
6. Проходит несколько лет.
7. Все успокоились, планы по предотвращению покрываются пылью, навыки учений благополучно забываются.

Наконец происходит следующая авария, разумеется совершенно по другой причине, т.к. вероятность повторения события с малой вероятностью - исчезающе мала. После этого пункты 1-7 повторяются.

Псомотрите на любое ЧП, начиная от аварии до теракта и вы везде увидите точное повторение этого сценария. Взрыв на вокзале - оцепляют все вокзалы по стране и ставят на уши всю транспортную милицию, хотя даже ребенку поняттно, что второй раз террористы в одно и то же место не полезут. Авария на АЭС - и все атомщики мира будут до посинения отрабатывать эту ситуацию, чтобы столкнуться в следующий раз с совершенно другой.

Все эти бессмысленные действия производятся только для того, чтобы любой подчиненный мог дать убедительный ответ на лишенный смысла вопрос начальника "Что ты сделал для того, чтобы это больше не повторилось". Перемножить вероятность повторения события уровня 1х10^-4 на такую же величину мешает забытое высшее образование, а ничего не делать тоже нельзя - народ не поймет. Поэтому во всем мире "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне"
Takushika_Mitsuko
Цитата(sch @ 12.4.2011, 14:55) *
Можно взглянуть в сторону СШГЭС. Оценивать можно по-разному, но "стащить всё и вся" - в тот раз получилось.


Уважаемый, зачем Вы передёргиваете? Я ведь совсем не это имела ввиду... (Совсем другая опера)

P.S. Ещё раз приношу извинения за нарушение тематики и оффтоп sad.gif
nakos
Цитата(Телепузик @ 12.4.2011, 12:53) *
Вот ваша логика мне все же непонятна. Если бы не землетрясение и цунами, то никто бы АЭС не "убил". Следовательно причина все же землетрясение и цунами. Не было бы их - не играло бы никакой разницы, кто, где и сколько телился. Если бы АЭС Фукусима-1 стояла на прочной базальтовой плите, где раз в тысячу лет бывают легкие толчки в 3 балла, а ближайшее цунами не доходит пару тысяч километров, то при тех же самых эксплуатационниках спокойно дожила бы до конца срока службы.

Существует некоторый разумный предел опасности, далее которого строительство обьектов повышенной опасности, таких как АЭС - производиться не должно. Иначе придется постоянно тренировать, супер-спасателей, экстра-управленцев, работников АЭС с кандидатскими степенями по ядерной физике, держать запасы сверхзащищенной от радиации техники.

Никто же не пускает по узкому горному серпантину с осыпями междугороднюю линию с двухэтажными автобусами. Хотя если посадить за руль водителей со стажем в гонках раллистов, поставить на колеса сверхдорогие покрышки, которые никогда не лопнут, через полкилометра посадить по команде МЧС, то может и можно было бы пустить такие автобусы, вот только не нужно.

Спросите "А как же быть Японии, если без АЭС ее экономика не сможет поддерживать привычный уровень жизни для японцев?". Отвечу - "Японии надо учиться жить по средствам. Потому что они уже сейчас залезли в карман будущим поколениям своей страны, отобрав от них приличный кусок собственной родины, за статус "непотопляемого авианосца США", ненужные электронные гаджеты и прочие сомнительные технологические достижения". Последняя гибридная Тойота-Приус давно развалится в ржавую пыль, а ограждение вокруг Зоны так и останется памятником человеческой жадности и глупости.

хоть и не та хдесь ветка для таких дискуссий, но всё же...
Цитата
Следовательно причина все же землетрясение и цунами.

это не причина, это повод
причина - недооценка рисков от этих факторов при строительстве и эксплуатации воспомогательных систем (не реакторов!) АЭС данного проекта
напоминаю, что если бы генераторы стояли на пару сотен метров вглубь территории станции, ничего не произошло бы
да и после их потери был миллион способов предотвратить развитие аварии по каскадному сценарию
почему этого не произошло - другая история, не имеющая никакого отношения к "базальтовой плите"

Цитата
Японии надо учиться жить по средствам.

при всём уважении, не нам с вами учить японцев жить
наша с вами станция стояла на твёрдой земле, цунами не доходило пару тысяч километров, но всё равно рванула так, что Фукусима отдыхает
ну а про ненужные электронные гаджеты...переверните клавиатуру и посмотрите, где сделано то, с помощью чего вы запостили сюда сии глубокомысленные высказывания
чай, не "Минский радиозавод им. В.И Ленина"?

апдейт. Предвидя недопонимание, поясню разницу между причиной и поводом.
Если цунами причина - то почему при высокой защищённости генераторов аварии НЕ ПРОИСХОДИТ? Разве перенос генераторов ликвидирует ЦУНАМИ? Нет, цунами где было, там и осталось. Перенос генераторов не ликвидирует цунами, ибо цунами не причина, а ПОВОД. Причина - недооценка риска и непринятие мер по защите ДГ. Защитите ДГ и вы устраните ПРИЧИНУ, и повод - цунами - будет уже не страшен.
eNeR
Цитата(Телепузик @ 12.4.2011, 17:08) *
Я думаю, что технических мероприятий по всем АЭС России в плане отработки действий при потере охлаждения будет более чем достаточно.

Телепузик, ничего личного, но я про свершившийся факт, а не про отработки/проектные решения на предмет недопущения.
Простым анализом на тему "кто виноват"(что сейчас и делается на форуме) проблему не исправить. Вероятность запроектной аварии есть всегда - значит надо всегда быть к ней готовым. Это ведь вопрос времени). Авария типа "F". неликвидируема в принципе? Удивляет малое внимание проработке сценариев..
Телепузик
Цитата(nakos @ 12.4.2011, 16:19) *
хоть и не та хдесь ветка для таких дискуссий, но всё же...

это не причина, это повод
причина - недооценка рисков от этих факторов при строительстве и эксплуатации воспомогательных систем (не реакторов!) АЭС данного проекта
напоминаю, что если бы генераторы стояли на пару сотен метров вглубь территории станции, ничего не произошло бы
да и после их потери был миллион способов предотвратить развитие аварии по каскадному сценарию
почему этого не произошло - другая история, не имеющая никакого отношения к "базальтовой плите"
при всём уважении, не нам с вами учить японцев жить
наша с вами станция стояла на твёрдой земле, цунами не доходило пару тысяч километров, но всё равно рванула так, что Фукусима отдыхает
ну а про ненужные электронные гаджеты...переверните клавиатуру и посмотрите, где сделано то, с помощью чего вы запостили сюда сии глубокомысленные высказывания
чай, не "Минский радиозавод им. В.И Ленина"?


Последний пост на эту тему.

Я отвечал на вопрос, как уроки аварии на Фукусиме помогут предотвращению аварий на АЭС в будущем.
Мой ответ "Никак". Точно также, как уроки Чернобыля не помогли поставить генераторы на Фукусиме на пару сотен метров вглубь станции, уроки Фукусимы не помогут при следующей аварии на АЭС. Вероятность каждого из этих событий крайне мала, вероятность повторения такого же события исчезающе мала. Поэтому при следующей аварии найдутся свои поводы и причины, почему события опять пойдут не по нашему сценарию.

Единственный способ бороться с причиной, а не последствиями - уменьшать общую вероятность аварий. Вот это возможно при запрете на строительство в сейсмически опасных зонах, районах с высокой плотностью населения, вблизи от воздушных транспортных коридоров. Чем меньше будет поводов, тем менее важны станут причины.

Что же касается клавиатуры, то у меня ее нет, пишу с планшета. Но при этом глубоко не уверен, что потратив эту часть своей жизни на переписку в форуме, вместо работы или прогулки на природе - я в чем-то выиграл. Может и вправду без клавиатуры, неважно где произведенной, и виртуального общения - жизнь стала бы немного лучше? Задумался..
armadillo
Цитата
Любая бюрократическая система, в этом случае действует одинаково.

С этим полностью согласен.

Несогласен -
1) с оценкой вида "сиволапые японцы против нас-дартаньянов"
2) с оценкой опасности их территории. То есть понятно, что если есть возможность - надо строить не там. Но как раз японцы проблему строительства в сейсмоопасной зоне, в том числе АЭС, решили практически полностью. Та же ТЕПКО. И нам до них как до Фукусимы пешком.
Текущая ситуация - это следствие разгильдяйства и безответственности, а не "непреодолимая стихия". Из серии "мы не знали что кораблю нужно днище" и "пробка растянулась на 100км, власти делают все возможное - водителей кормят бутербродами".
KTO-TO
Цитата(Binary Star @ 12.4.2011, 14:54) *
Новый данные по давлениям до взрыва в №1 и 3 по реакторам

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110411-3.pdf
По реактору 1: с 2011/3/16 10:00 давление растет, на 2011/4/6 7:00 было 0.722 MPa.

Комментарии по третьему?


Согласно хронометражу из презентации Areva, по Вашей же ссылке, с 8:41 13/03 на блоке №3 начались процедуры по стравливанию в атмосферу
uta
\
Сбежали, так же как у нас в Армении было.

Не стоит повторять тут эту лажу. Ни в 1982 году, когда на Армянской АЭС был сильнейший пожар, ни тем более в 1988, при землетрясении в Спитаке ( это очень далеко от Мецамора и на АЭС толчки мало ощущались, станцию даже не останавливали) никто никуда не убегал. В 1982 году в дыму, задыхаясь, без автоматики (все выгорело), операторы останавливали блок. И никто никого с других станций самолетами не привозил, чтобы блоки остановить, вранье. А вот чтобы через несколько лет пустить второй блок, действительно собирали народ с других АЭС.

Скопировал пост сюда. - Модератор
vorra
С physicsforum.com - Отчёт вышеупомянутых киотских учёных об анализах радиационного загрязнения в Иитате, по японски, пока английскую копию найти не удалось, может, кто сумеет откопать на просторах интернета?

The report is probably the following one : http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/...eport11-4-4.pdf

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG (Nuclear Safety Research Group at Research Reactor Institute, Kyoto University) provides a link to http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/kaiin02/ where there is more to read.


P.S. Вот этих учёных: http://www.asahi.com/english/TKY201104080169.html
nakos
Цитата(Телепузик @ 12.4.2011, 16:31) *
Я отвечал на вопрос, как уроки аварии на Фукусиме помогут предотвращению аварий на АЭС в будущем.
Мой ответ "Никак". Точно также, как уроки Чернобыля не помогли поставить генераторы на Фукусиме на пару сотен метров вглубь станции, уроки Фукусимы не помогут при следующей аварии на АЭС. Вероятность каждого из этих событий крайне мала, вероятность повторения такого же события исчезающе мала. Поэтому при следующей аварии найдутся свои поводы и причины, почему события опять пойдут не по нашему сценарию.

Единственный способ бороться с причиной, а не последствиями - уменьшать общую вероятность аварий. Вот это возможно при запрете на строительство в сейсмически опасных зонах, районах с высокой плотностью населения, вблизи от воздушных транспортных коридоров. Чем меньше будет поводов, тем менее важны станут причины.

Что же касается клавиатуры, то у меня ее нет, пишу с планшета. Но при этом глубоко не уверен, что потратив эту часть своей жизни на переписку в форуме, вместо работы или прогулки на природе - я в чем-то выиграл. Может и вправду без клавиатуры, неважно где произведенной, и виртуального общения - жизнь стала бы немного лучше? Задумался..

Позволю себе не согласиться.
Причины бывают как минимум двух уровней - root cause and contributing cause
Вспомогательная причина - это, например, эффект концевых вытеснителей СУЗ, или выход из строя дизель-генераторов в результате подтопления. На уровне вспомогательных причин извлечение уроков ограничено непосредственным опытом аварии (увеличить концевики, передвинуть генераторы).
Но речь не о вспомогательных, а о коренных причинах.

А с коренными причинами рецепт один - повышать степень достоверности в оценках технологических рисков, и принимать меры защиты, соответствующие уровням рисков. Найти баланс между RISK и REWARD, для заданного уровня COST - целая наука. И ТОЛЬКО если это уравнение не обращается в равенство, необходимо говорить об отказе от строительства объекта как такового.
В случае со строительством АЭС в сейсмоопасных зонах - а таких АЭС в мире много, и не только в Японии - свети риски и последствия в баланс можно запросто. Почему этого не было сделано - другой вопрос.
foto1965
Вот вы волнуетесь, а на самом все нормально и даже полезно для здоровья:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110412165133.shtml

"Росатом": Степень опасности на "Фукусиме" завышается.

РБК 12.04.2011, Москва 16:51:33 Японские власти завышают степень опасности событий на АЭС "Фукусима". Такое мнение высказали журналистам в Москве представители госкорпорации "Росатом", комментируя решение правительство Японии присвоить аварии на АЭС седьмой (максимальный) уровень по международной шкале ядерных событий. В частности, как отметил директор департамент информации "Росатома" Сергей Новиков, с технологической точки зрения при максимальном разрушении реакторов аварии может быть присвоен лишь пятый уровень, а более высокие уровни определяются лишь в совокупности с последствиями для человека и окружающей среды. "Чтобы присвоить четвертый уровень, должен быть хотя бы один смертельный случай от облучения, то есть по воздействию на людей события на "Фукусиме" не дотягивают даже до четвертого уровня", - отметил С.Новиков. Он добавил, что даже участники ликвидации аварии непосредственно на самой АЭС получили дозы, которые, по оценке С.Новикова, вряд ли будут иметь последствия для здоровья.

Говоря о влиянии на окружающую среду, он сообщил, что максимальная доза радиации в префектуре Ибараке составила 38 микрорентген/час, что, по его словам, соответствует естественному фону набережных Санкт-Петербурга, а в Токио - 5-8 микрорентген/час, что в два раза ниже фона в Москве. При этом содержание радиоактивного йода и цезия в воздухе, по словам С.Новикова, в 20 раз ниже допустимой концентрации.

Комментируя попадание загрязненной радиацией воды, использованной для охлаждения реакторов, в океан, первый заместитель директора Института безопасного развития атомной энергетики РАН Александр Арутюнян сказал, что это также не будет иметь последствий для окружающей среды, и уровень загрязнения, при котором нужно прекращать лов рыбы, "не превышен и не будет превышен никогда". "Даже если вся вода, которую они накопили в танках, окажется в океане в 10-километровой зоне АЭС, никакого вреда не будет, и через месяц уровень загрязнения дойдет до естественного фона", - сказал А.Арутюнян.

По его словам, охлаждение, примененное японцами, было достаточно эффективной осаживающей завесой, позволившей сохранить вредные выбросы в пределах площадки реактора.

Поэтому решение правительства Японии о присвоения седьмого уровня С.Новиков считает политическим. "Скорее всего, максимальный уровень присвоен из политических соображений, чтобы не сыпались упреки, что правительство Японии чего-то недооценивает. Потом снизят - будет приятный сюрприз", - сказал он.
Dozik
QUOTE(armadillo @ 12.4.2011, 16:34) *
Несогласен -
1) с оценкой вида "сиволапые японцы против нас-дартаньянов"

А почему? Мы привыкли к мифу, что японцы "супер-пупер" - а оказалось... увы. Мы очень научились на опыте чернобыля и думали, что и другие тоже. Что получилось - "факты на лице".
QUOTE
2) с оценкой опасности их территории. То есть понятно, что если есть возможность - надо строить не там. Но как раз японцы проблему строительства в сейсмоопасной зоне, в том числе АЭС, решили практически полностью. Та же ТЕПКО. И нам до них как до Фукусимы пешком.

Ха-ха. Как они решили "практически полностью" - мы все видим. Кто вам сказал, что на блоках было все окей - и виновато только цунами? Японцы? Нашли кому верить. Трещины в конструкциях, обрывы трубопроводов - они только от взрывов водорода произошли? Ну-ну.

AtomInfo.Ru
От модератора.

Уважаемые посетители! Переносить посты не буду (больно много), но с этого момента я опять на страже и террористов с Саяно-Шушенской буду стирать.
ktotom7
Цитата(Dozik @ 12.4.2011, 17:39) *
...

Ха-ха. Как они решили "практически полностью" - мы все видим. Кто вам сказал, что на блоках было все окей - и виновато только цунами? Японцы? Нашли кому верить. Трещины в конструкциях, обрывы трубопроводов - они только от взрывов водорода произошли? Ну-ну.

кстати вспомнилось.. у них после одного из последних землетрясений толи 6 толи 7 балов (запутался уже) как раз кондесатор протек.. так что вполне возможно что многие проблемы не последствия взрывов а как раз землетрясения..


надеюсь пост за рамки темы не выходит. smile.gif
Mihatut
Цитата(Dozik @ 12.4.2011, 17:39) *
А почему? Мы привыкли к мифу, что японцы "супер-пупер" - а оказалось... увы. Мы очень научились на опыте чернобыля и думали, что и другие тоже. Что получилось - "факты на лице".


Есть один интересный аспект, в "русском" мироощущении главное - это ликвидировать аварию, не особенно обращая внимания на жертвы. В японском, похоже, понятие "нужна победа, мы за ценой не постоим" ни разу не близко.
Если анализировать аварию по количеству жертв, пострадавших - все очень гуманно. Да и опыт проживания на зараженных территориях у них есть, может поэтому и не придается такого значения расползающимся в стороны ЖРАО.
armadillo
Цитата
Мы привыкли к мифу, что японцы "супер-пупер"

у меня и не было идей что они мега био роботы. Но у них большой опыт строительства реакторов вообще - они единственные строили их последние 20 лет. И в частности по сейсмике. Их жареный петух уже клевал и выводы они делали.
Опять непонятно кто с чем спорит. У товарища выше прошло пренебрежение, меня это покоробило.
Цитата
Кто вам сказал, что на блоках было все окей - и виновато только цунами?
далеко не все окей. Это видно по другим АЭС. Но стоят, дорабатываются и работают. И после 2007 года и раньше. Для сравнения попробуйте найти х-ки ВВЭРов по перегрузке при землетрясении.
Rajvola
На Авантюре выложили совсем свежий перевод serg_kr из "Иомиури". Это интересное описание в человеческих лицах первой ночи и первого дня до взрывов. Если уже было, то извините, здесь ветку сегодня не просматривал.

QUOTE
Хроника событий первой ночи аварии (перевожу только основное, в моей интепретации):

TEPCO tardy on N-plant emergency

ТЕРСО подошла к ЧП спустя рукава

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110411004567.htm

Prime Minister Naoto Kan's blood must have run cold around 10 p.m. on March 11, the day of the Great East Japan Earthquake, when he received the first report on the terrible situation at the Fukushima No. 1 nuclear power plant.
Кровь ззастыла в его жилах, когда Первый рапорт был получен премъер-министром Японии в 10 часов вечера 11 марта

The report from the Nuclear and Industry Safety Agency of the Economy, Trade and Industry Ministry predicted reactor cores at the nuclear power plant--where power and all functions to cool the reactors were lost in the quake and tsunami--would be exposed to air, and that extreme heat generated by fuel rods would damage their encasing tubes later that night.
Рапорт предупреждал о возможном взрыве и повреждении оболочек топливных элементов позже этой ночью

Fuel rods would melt down, and the following morning the pressure inside the reactors' containment vessels would reach the maximum allowed for by the facilities' designers, the report predicted.
Расплавление топливных элементов и достижение максимального для контеймента давления возможно последующтим утром

Kan and everyone at the Prime Minister's Office understood the seriousness of the situation described by the report.

Премьер Кан и его окружение осознали серьезность ситуации

There were only two options that might prevent a meltdown of the reactors--either restore the plant's power supply and cooling functions immediately, or pour water directly into the reactors. If neither course of action could be taken, the pressure inside the reactors would become so great that they would be destroyed.
Чтобы избежать расплавления активных зон, оставалось только 2 возможных выхода: востановить подачу электроэнергии на станции и работоспособность охлаждающей системы или лить воду в напрямую в реактор

The report concluded that valves in the containment vessels would have to be opened, to release radioactive steam and reduce the pressure inside.
Возможно придется отрыть вентяляционные клапаны, чтобы выпустить радиoактивный пар и уменьшить давление в контейменте

However, opening the valves was considered a last resort. Although it could prevent the reactors from breaking apart, it would release steam with high levels of radioactive materials into the atmosphere.
Однако отрытие клапанов расматривалось как последнее средство

Such a step had never been taken at a nuclear power plant in Japan.[/color]

[color=blue]До этого в Японии к нему не прибегали ни разу.


===

Countdown to power loss

Побежал секундомер к потере электропитания

The Prime Minister's Office, the nuclear safety agency and even Tokyo Electric Power Co., the operator of the Fukushima plant, were filled with relief immediately after the earthquake. They had been told backup diesel generators would provide sufficient support to stabilize the Nos. 1 to 3 reactors, which were in operation when the quake hit.
Премьер и др. почувствовали облегчение сразу после землетрясения, им сказали, что резервные генераторы обеспечат достаточную поддежку для стабилизации на блоках 1-3

However, subsequent tsunami destroyed 12 of the 13 emergency generators.
Однако, цунами разрушило 12 из 13 генераторов.

"Round up all the power-supply cars and send them to the plant right now!" shouted a TEPCO supervisor at the utility's head office in Tokyo.
Соберите все автомобили с источниками питания и пошлите их на станцию прямо сейчас

Nuclear reactors have emergency cooling systems that channel water into the reactor, using a turbine that can be powered by residual heat. However, the systems rely on emergency batteries to power the water intake valves.

The emergency batteries at the Fukushima plant were expected to run out of power around midnight.

Аварийная система охлаждения на реакторе могла работать на паре от остаточного энерговыделеня . Но для пропуска пара клапана забора воды должны быть запитаны альккумуляторами. Аварийные аккумуляторы могли продержаться только до полуночи.

===

Options exhausted

Все шансы былли исчерпаны

TEPCO dispatched power-supply vehicles from various power stations around the country to the crippled nuclear plant. However, the vehicles had to travel very slowly because of damage to roads in northeastern Japan. The first power-supply car did not reach the plant until 9 p.m. on March 11.

Первый автомобиль с источниками питания достиг станции к 9 вечера 11 марта.

Once at the site, the lack of preparation became apparent. Cables needed to connect the vehicles' high-voltage electricity to plant facilities were not long enough. TEPCO immediately ordered additional cables, but precious time had been wasted. Power would not be restored at the plant by midnight.

Однако на участке неподготовленность стала очевидной. Соединительные кабели не были достаточно длинны. TEPCO немедленно заказал дополнительные кабели, но драгоценное время было потрачено впустую. Энергия на станции до полуночи не была восстановлена


The pressure inside the containment vessels rose above the maximum allowed for by the facilities' design, and radiation levels at the plant increased sharply. No option was left but to open the valves.

Давление внутри контейнмента повысилось выше проектного максимума и радиактивность резко увеличились. Оставался единственные выбор - открыть клапаны

===

Anger rose as TEPCO dithered

Возмутительная нерешительность ТЕРСО

TEPCO began preparations for opening the valves around 7 p.m. on March 11. Pressure inside the No. 1 reactor was particularly high.

TEPCO начал приготовления к открытию клапанов уже около 7 вечера 11 марта. Давление в бл.1 было особенно высоко.

"Soon, the reactor won't be able to withstand the pressure," said an official of the accident headquarters at the plant, which was keeping in touch with TEPCO's head office via video phone. "We have to vent the pressure immediately."

Представитель аварийного шатба на станции доложил в ТЕРСО: "Вскорости реакторы не выдержат возросшего давления. Нам надо окрыть вентиляционные клапаны немедленно"

"Pressure inside the containment vessel of the No. 1 reactor has gone up dramatically," the agency told Banri Kaieda, economy, trade and industry minister, at 12:45 a.m. on March 12. In fact, it had reached 1.5 times the designed maximum, meaning the condition of the reactor was critical.
Фактически, давление к 12:45 a.m. on March 12 достигло 1.5 раза проектного максимума, означая, что состояние реактора было критическим.

"To get things under control, we have to pour water into the reactors and then vent the steam that is generated," Haruki Madarame, chairman of the Cabinet Office's Nuclear Safety Commission, told Kaieda.

At 1:30 a.m. on March 12, Kan, Kaieda and Madarame gathered at the crisis management center in the basement of the Prime Minister's Office.
В 1:30 утра 12 марта, Kan (премьер), Kaieda (министр экономики, торговои и промышленности) и Madarame (глава комиссии по ядерной безопасности) собрались в центре кризисного управления в канцелярии премьер-министра.

The three urged TEPCO officials to vent the steam as soon as possible. But TEPCO officials said there was no way of opening the valves because there was no power supply.

Тройка --- убеждала чиновников TEPCO выпустить пар как можно скорее. Но TEPCO сказала, что нет никакой возможности открыть клапаны, потому что не было электропитания.

Exasperated, Kaieda called the utility's head office in Tokyo and the accident headquarters at the plant every hour, pressuring them to open the valves immediately.

Отчаявшийся Kaieda звонил в главный офис компании и штаб ЧП на станции каждый час, оказывая давление на них, чтобы немедленно открыли клапаны.


TEPCO workers tried to open the valves by manually overriding the automatic system, but struggled to make progress because they had to work in darkness.

Рабочие TEPCO попытались открыть клапаны вручную, но безуспешно, потому что они должны были работать в темноте.


At dawn, pressure inside the No. 1 reactor was more than twice the designed maximum.

На рассвете давление в реакторе бл.1 было более чем в 2 раза выше проектного максимума.

Eventually, at 6:50 a.m., the government ordered the utility to open the valves under the Nuclear Reactor Regulation Law.

В конечном счете, в 6:50 утра, правительство приказало, компании открыть клапаны согласно Nuclear Reactor Regulation Law

When Kan visited the accident site shortly after 7 a.m. and found TEPCO had not opened the valves yet, he reprimanded company officials. The officials replied they would like to have another hour to make a decision on what to do.

Kan посетил станцию в 7 утра и узнал, что TEPCO еще не открыла клапаны. Чиновники компании, сказали что им нужно время, чтобы принять решение о том, что сделать.

Kan blew his stack.

"Now's not the time to make such lackadaisical comments!" the prime minister told the TEPCO officials.

Теперь не время маятся фигней!" премьер-министр сказал чиновникам TEPCO.

Yet even still, the utility spent three more hours discussing the matter before finally opening the valves at 10:17 a.m.

Тем не менее, компания потратила еще три часа, обсуждая вопрос, прежде чем наконец открыть клапаны в 10:17 утра

Five hours after that, a hydrogen explosion occurred at the No. 1 reactor, blowing apart its outer building.

Спустя пять часов после этого, водородный взрыв произошел в реакторе бл.1


Dobryak: Спасибо за пост исключительно по делу. Технические детали уже были в разных постах, но такая картина принятия решений представлена впервые. Вы опустили несколько вкусностей и я позволю себе их вставить синим в Ваш текст. Я также исправил мелкие неточности
vorra
Морская вода, пробы от 11 марта:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11041210-e.html

Морская вода где-то на набережной непосредственно рядом с реакторами:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11041209-e.html


(Телепузик, вы, кажется, упоминали о местах, где берутся эти пробы - те, где говорится про какие-то экраны, не могли бы вы объяснить, где конкретно они находятся?)
twemon
Кто знает, что такое J-Village (в плане места в организации ЛПА ФАЭС)? Судя по снимкам АР, туда стягивают технику Сил Самообороны, см. снимки в ленте АР:
http://news.yahoo.com/nphotos/Japan-hit-hu...a7facfc310b6eba
там дальше еще пара танков и ИМР, похоже, сняты.
nakos
Цитата(Телепузик @ 12.4.2011, 18:41) *
Уважаемые коллеги, мне бы очень хотелось попросить не приписывать возникающие у себя эмоции при прочтении того или иного сообщения их автору. Ни в одном из своих сообщений я не писал о том, что ""сиволапые японцы против нас-дартаньянов", и не высказывал своего пренебрежения. Так что выдавать свои эмоции за мои слова и горячо их же оспаривать - не очень конструктивно.

Процитирую свое же сообщение -

"Спросите "А как же быть Японии, если без АЭС ее экономика не сможет поддерживать привычный уровень жизни для японцев?". Отвечу - "Японии надо учиться жить по средствам. Потому что они уже сейчас залезли в карман будущим поколениям своей страны, отобрав от них приличный кусок собственной родины, за статус "непотопляемого авианосца США", ненужные электронные гаджеты и прочие сомнительные технологические достижения". Последняя гибридная Тойота-Приус давно развалится в ржавую пыль, а ограждение вокруг Зоны так и останется памятником человеческой жадности и глупости."

Здесь нет никакого пренебрежения к японцам, всего лишь констатация факта, что природа обделила Японию энергетическими ресурсами и японское государство могло бы учитывать этот факт при выборе путией развития экономики.

Представьте себе, что один из жильцов многоквартирного дома в собственной квартире устроил токарно-слесарно-сварочно-литейное производство и достиг в этом деле поразительных успехов. Соседи умельца вряд ли будут этим довольны, справедливо опасаясь, что доменная печь в один прекрасный день может провалиться этажом ниже, а искры от электросварки подожгут соседские балконы. Вряд ли можно назвать пренебрежением с их стороны, рекомендацию соседу заняться ремеслом поспокойнее, например вышиванием или снять мастерскую для работы, особенно если доменная печь уже продавила изрядный кусок соседского потолка.

Нет возможности снять мастерскую - значит остается вышивка. Продолжаешь отливать шедевры в домашних условиях - жди повестки в суд.

Телепузик - без наездов и обид, но вы противоречите сами себе. Вы пишете -
Цитата
природа обделила Японию энергетическими ресурсами и японское государство могло бы учитывать этот факт при выборе путией развития экономики
, но что по-вашему делало японское правительство? Зачем оно по вашему строило АЭС, даже тогда, когда мир не делал этого? От избытка природного газа что ли? Избыток каких энергетических ресурсов стал причиной совершённой японским правительством ошибки?
Что вы хотите сказать-то? Что Япония не должна была строить АЭС, ибо вся лежит в сейсмоопасной зоне? А как насчёт домов, небоскрёбов Токио, детсадов? Как насчёт скоростных поездов и высокотехнологичных заводов, больниц и санаториев, насыпных аэропортов и искусственных островов?
Их - тоже НЕ строить? Ведь они, не дай бог, повалятся - как в Армении? Погибнут миллионы людей - какие уж тут ядерные катастрофы с 0 (нулём) жертв!
То ли дело - соломенная хижина с крышей из пальмовых листьев. Ей никакие цунами нипочём!

Я думаю, вы сами можете ответить - НЕ ПОВАЛЯТСЯ. И не потому, что японские землетрясения слабе кавказских. А потому, что ЯПОНИЯ - НЕ СССР.

Что до примера с квартирой - укажите пожалуйста, каких соседей, катающих иск в суды (какие?), вы имели в виду по отношению к ФАЭС. Китай? Корея? РФ-ДВ?
LazyCamel
Цитата(nakos @ 12.4.2011, 16:19) *
наша с вами станция стояла на твёрдой земле, цунами не доходило пару тысяч километров, но всё равно рванула так, что Фукусима отдыхает


Давайте, не будем передергивать ?
Японцам ОГРОМНО, прочто НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИ везет с погодой. Неделю бы ветра с севера-востока и уже Чернобыль тогда был бы просто детскими игрушками.
Да они бодренько стравили гадость в атмосферу тихого океана, где мест проживания нет, и эти загрязнения просто НЕ ОТДЕТЕКТИРОВАЛИ.
Сейчас так же бодренько сливают этуже гадость в воду , надеясь на то что океан большой,он разбавит ему все равно.

Т.ч. что "Фукусима отдыхает" только за счет того, что весь Тихий океан "работает", а не потому что пипонцы молодцы, уж извините.

Цитата
Я думаю, вы сами можете ответить - НЕ ПОВАЛЯТСЯ. И не потому, что японские землетрясения слабе кавказских. А потому, что ЯПОНИЯ - НЕ СССР.


Ну-ну. Сплюньте три раза ибо вероятность того что блоки завалятся если получат плывун из грунта из-за неконтролируемой заливки водой ближе к единице чем к 0.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.