Метров 5?, 2.5*2.5*2.5*4*3.14/3=65.42 кубометра, берем плотность тон/кубометр и скорость в 2 км/сек
2000*2000*65000/2=130 GJ
1 килотон = 4.184 GJ
Ну 30 килотон будет
Если камень металический то будут не 30, а 250 килотон, а если скорость не 2 а 20 то 3 мегатон и 25 мегатон
Ну дыра в пейзаже будет.

Перестрахование

Мне представляется, что хим. состав ТСМ Чернобыля существенно отличается от "кориума" Фукусимы т.к. не имело места разбавление за счет образования силикатной матрицы,которая кстати,снижает давление паров цезия и пр. щел-зем.Путем разбавления можно в разы уменьшить удельное внутри-обьемное энерговыделение . По моим данным содержание урана в "слоновой ноге"~10%мас. и этот обьект явно не имел тенденцию к саморазогреву. Композицией для разбавления могло бы (ИМХО),являться стекло состава:гадолиний-два-О-три;бор-два-О-три;кадмий-О;в равных долях. СЦР исключается. Сферический гранулят подаем между ГО и КР.

да, это пробы почвы. и машинистка не ошиблась. они дают депозицию на кг почвы. можно и так давать. если знаешь методику пробоотбора и пробоподготовки.

не в том дело
одна и та же проба заявлена сначала как почва, потом как вода
ну опечатка конечно
хотя ТЕПКУ за такие опечатки сам Эдано пропесочил, сказал, чтоб больше ни-ни!

Я было подумал, что ГО это КР, а потом увидел ниже что ГО это Pressure vessel а КО это контейнмент. Ну тогда я вообще ничего не понимаю, а японский главврач наверное свихнулся уже в поисках инопланетян которые могут в этот КР залезть чтобы ГО залатать...

Я бы еще понял - залить нахрен весь КР оловом, свинцом или еще каким то сравнительно легкоплавким металлом (ну или даже просто бетоном засыпать на хрен), и пусть там в нем ГО булькает как может. КР вероятно залатать можно (кстати, если в нем давление держат значит он когда то бывал герметичным), к нему снаружи подлезть можно, хотя тоже наверное придется скафандр космической защиты у Стругацких позаимствовать. А вот чем собрались ремонтные работы на ГО делать, мне очень и очень любопытно... это вообще как??? Это же железная бочка, внутри которой офигенная радиоактивность и неплохая температура, которая висит внутри бетонного колодца, все вокруг полито радиоактивной водичкой плюс везде куча всякой радиоактивной гадости просочилось плюс наведенная нейтронами радиоактивность. И кто туда полезет, дырки затыкать???

на самом деле, опустить в КГ трубы для отвода тепла, и засыпать все чем либо сравнительно легкоплавким, а сверху бетоном залить и устроить сборник газов... и все. А разбирать.. эту фигню теперь пары тысяч лет не разберешь никакими способами... кроме термоядерного взрыва.

<Извиняюсь за поддержания оффтопа>
Если вероятность столкновения с астероидом взять за 100% то вероятность такого расклада энергии, практически равна нулю.
Это примерно, как если вы сидите в танке, а вражеский снаряд (не кумулятивный) пробивает броню, попадает в вашу руку, но его оставшейся энергии хватает только чтобы оставить на ней синяк с ожогом. Только роль брони выполняет земная атмосфера. То есть ситуация либо "совсем хана" либо "ничего страшного", среднего не дано.

Кстати, 3-5метров был (до входа в атмосферу) железо-никелевый Сихоте-Алиньский метеорит, выпал "железным дождём", а не одним куском. Причем куски, падают со скоростью равновесия, между сопротивлением воздуха и ускорением свободного падения (100-300м/сек). То есть скорость практически не зависит от скорости тела до входа в атмосферу (от неё в основном зависит процент испарившегося вещества).

Был бы метров 10-20, уже пробил бы атмосферу без большой потери скорости (массы потерялось бы, но нам и остатка хватит). А минимальная скорость столкновения с точки зрения небесной механики (без учета атмосферы) это 1-я космическая, то есть 8 км/сек, даже если тело летит "вдогон" по очень близкой по параметрам орбите, его гравитация Земли до положенных 8км/сек разгонит. Ну а реально, на встречных курсах вплоть до 60-80км/сек возможны, но наиболее вероятной можно брать 20-30.

А попробуйте наоборот - Reactor Pressure vessel (RPV) - это реактор, корпус реактора (КР) . А - Containment Pressure vessel (CPV) - это контейнмент, ГО. Может так у Вас сойдется? Это обычное название для англ. языка. Правда чаще - Reactor vessel и Containment. Но здесь так назвали. Вроде все быстро разобрались.
А японский главврач, вроде и правда не в себе, но по другой причине.

То, что Вы назвали "Фукусимское г@вно" и "радиоактивный скрап" - это радиоактивные отходы, твёрдые (ТРО).
ФЗ от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" пока ещё никто не отменял.
В части 2 ст. 51 однозначно написано:
"Запрещается:
...
ввоз опасных отходов и радиоактивных отходов в Российскую Федерацию в целях их захоронения и обезвреживания."
Не думаю, что ради японцев начнут менять закон. И "нормальные деньги" здесь вряд ли помогут. (Не будем вспоминать о госдолге Японии в 200% ВВП)
Кроме этого, "Маяк" не занимается переработкой ТРО. То, что образуется в процессе производства подлежит захоронению. Так что японцам придется самим думать, что с этим хламом делать: устраивать могильники, строить саркофаги или что-то ещё.
Что касается "Аревы", то они, скорее всего, могут заняться переработкой ОЯТ, но ТРО в Европу не потащат.
Да, чуть раньше были вопросы по страхованию. Так вот, в России есть страхование гражданской ответственности эксплатирующих организаций - объектов использования атомной энергии.
Если кого-то интересует - ссылка

Да, извиняюсь, тут потупил! Согласен с Вами и это кажется большой проблемой. В том состоянии, как сейчас, даже и знаю, что с ним делать. А бросить нельзя, и просто так, быстро наладить охлаждение, боюсь тоже не получится. Геометрия там сейчас неизвестна, все завалено бетоном и кранами, трубопроводы возможно повреждены и в самом БВ возможна неплотность. Выгружать все оттуда - себе дороже - я бы не стал все это ворошить. Что делать? Серьезная недоработка в нашем Плане ликвидации. Передам главврачу Маргулису! Он что-то обязательно придумает (он дока).
Спасибо за конструктив (а то меня тут метеоритами пугают ("дескать, подлые летают!")).

Вот и я тем же мучился, обкореженным ОЯТом в БВ, когда , в результате, к горе Фукуяма пришел. На берегу моря-окияна, с посадками сакуры по склонам.

Создается впечатление, что WENRA решила отодвинуть МАГАТЭ от европейской безопасности (вопрос к уважаемому модератору). Требования к "стресс-тестам", предварительные, определены:

http://translate.google.com.ua/translate?h...l%26prmd%3Divns


Вопрос записал - Модератор

Дорогая передача!
Я обещал, что наш главврач что-то придумает к Плану работ по ликвидации последствий .... к Разделу "Бассейны выдержки бл. 1-3". И вот что он предложил (во время утреннего обхода).
Вопрос с долговременными мерами по БВ, учитывая текущую ситуацию и состояние блоков (о котором он говорил утром) решается сложнее, чем с топливом в реакторе (или в ГО). Действие 1-е - надо определить плотность облицовки БВ (ну и бетона конечно). Для этого может быть несколько способов. Самый безобидный - установить камеры в доступных местах под БВ и начать его конкретно заполнять. Появление потока воды под БВ будет свид-вать о его неплотности. Наверное другие пациенты могут придумать и другие способы. От ответа на вопрос, насколько поврежден БВ, будут зависеть дальнейшие действия. Если сама "емкость" плотная тогда уже легче, можно идти по пути заполнения и организации схемы постоянного расхолаживания. Небольшие расходы (а они будут небольшие) позволят не выносить крупный мусор в систему. И все равно переливную трубу придется заводить в какую-то промежуточную емкость (не на всас насоса расхолаживания), а уже из этой емкости, после фильтрации (не пишу какой) - на всас насоса и обратно в БВ. Я исхожу из того, что учитывая характер (и возможное место взрыва) штатная система TG, скорее всего неработоспособна. Не пишу про меры рад. безопасности, охлаждение - тоже отдельным т/о от морской воды (а может даже и воздухом, там тепловыдел. - копейки).
Если "емкость" БВ неплотная (ниже необходимой ватерлинии), тогда я бы предложил вырезать боковые стены (как это произошло произвольно напротив БВ блока 4) и доставать посуху оттуда все, что осталось от топлива (выгребать). Увозить, сбрасывать в какие-то емкости, засыпанные бором, заливать водой и решать с охлаждением (омывать емкость водой, обдувать воздухом и т.д.) и лепить какую-то схему сдувок оттуда. Критики может быть много, детали ес-но не прописываю. Это просто сама идея (безумная, как всегда) - нашему главврачу кажется, что добраться до топлива в БВ будет легче сбоку, чем сверху (кроме может бл.2, надо смотреть местным пациентам). Только это и хотел сказать. Если бы наш главврач, был японом, то так бы и сделал, а если был бы ШТАБИСТОМ, то порекомендовал.
Будете критиковать, не забывайте, откуда автор (Жмеринка, городская ПБ).
Много писАл. Устал. уносят на процедуры.

Засыпать, как тут предлагали, "припоем" ( а лучше чем другим боросодержащим плотностью поменьше и с температурой плавления повыше) и охлаждать водой. Снаружи "припой" застынет и непосрественного контакта воды с топливом не будет. Заодно возможно припой застынет и заткнет дыры\щели в стенках бассейна.

Только сколько такая дура будет весить... ну да и может рухнуть вниз, если конструкции не выдержат.

А что будет с теплоотводом? И так он из-за образования паровой плёнки не слишком эффективен, а если ещё застывший и местами прилипший, а местами вполне себе отлипший припой, то не будет ли это одеялом для реактора?

Ну я бы если честно не стал это применять к БВ. Может потому, что близко не знаком с технологией, свойствами... Да и действительно, строит. констр. уже повреждены взрывом, не хватало еще, чтобы упало...
В общем тоже, всей палатой думаем. Хороших решений нет, думаю придется выбирать из плохих.
Вот и получится "АЭС на шарнире".

Ну так припой металлический, хорошо проводит тепло. Если басейн залить, условно говоря, свинцом, теплотвод будет лучше чем у воды.

+ если было что-то с малой плотностью, хорошей теплопроводностью, и поглощением (бор) и температурой плавления градусов 500 (?), тогда можно было бы засыпать.

Ну да, если прилипнет плотно. А если между - воздушно-паровая прослойка, что при таком способе заливки более чем вероятно, то совсем наоборот.

Так про олово уже писали, что вес получится запредельный и перекрытия просто не выдержат. Тем более, что неизвестно их состояние после землетрясения, тем более, что трясёт непрекращая.
--------
Маргулису:
Если верить съёмкам прогулки по АЭС (ссылка была недавно или здесь или в паралельной теме), то БВ у них устроен в виде ячеистой структуры, вмурованной в стены, оккуратно выковырять сбоку не получится. Так мне показалось...
Кто был на подобных реакторах, пусть подскажут.

Припой можно, только без свинца.
Толко все упирается в конструктив, что там врыв натворил?
И проверить прочность нет возможности, а вот выход искать надо, время против нас, точнее них.

Что-то я сходу не сообразила, что вот это



прямо неправильно. Конечно, теплопроводность у металла выше, чем у воды, но теплотвод при наличии лишнего слоя, ухудшится. При водяном охлаждении теплопроводность можно вообще не учитывать, настолько она менее эффективна, чем конвекция. Если кипение возникает, то при пузырьковом режиме теплоотвод улучшается, а образование пленки его сразу сводит на нет, что видимо и происходит.

Свинец будет расплавлен, поэтому контакт будет. Воздушно паровая прослойка откуда возьмется? Температура кипения свинца 2 013 K. Там уж и стержни поплавятся поди.

зы. "свинец" здесь - условное название вещества для засыпки. Можно назвать свинец-18. ))

Я понял, что стеллажи примерно такие, как на ВВЭР (типа Жмеринской). Выковырять по одной ТВС сбоку, скорее всего не удастся. Была безумная идея двигать стеллаж, но это, сейчас думаю - слишком безумная (настоящих- буйных мало у них). Резать и по частям - как-то тоже не клеится (это уже близко к проекту "АЭС на резинке с фонтанами"). Но боюсь если там нарушилась геометрия в БВ или что-то даже поплавилось (хотя не верю), то и сверху, если разберут завалы могут и не вытащить. Вот в чем серьезность проблемы. Видимо, все- таки надо на месте оставлять и как-то тулить туда охлаждение с отводом (можно было бы воздушное, но воздух грязный) и сдувки газовые.

господа океанологи!
прокомментируйте пожалуйста официальное от IAEA распространение морского радиоактивного следа на северо-восток
http://www.iaea.org/newscenter/images/dispersion-900.gif
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
т.е. я правильно понимаю, что частично смешавшись с течением из сангарского пролива
http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/jesnv.gif
он в итоге попадет в южную часть охотского моря, где и перемешается в р-не итурупа?
http://www.pacificinfo.ru/data/cdrom/2/HTM...otsk/Fig2_1.GIF

Рад, что предложение из Жмеринской ПБ во многом совместно с предложением из клиники Скворцова-Степанова по поводу создания рукотворной Фукуямы
http://www.avanturist.org/forum/index.php/....html#msg938301

Пару поправочек-уточнений можно предложить
Зачем "увозить"? Зачем воду лить? Все на месте и делать.
Сделать , привезти мощные дробилки-мешалки и, с борчиком, с песочком всяким, ОЯТ - ВСУХУЮ дробить-перемешивать-разбавлять-дробить-перемешивать и тд. Потом все с мусором всяким, которого после цунами много, еще передробить-перемешать, переразбавить..... И так, потихоньку полегоньку высокую-превысокую гору насыпать.
Прямо на месте. Чтобы с горы вид красивый на море-окиян с горы был. На горе, обязательно! - сакуры насадить.
Надо, чтобы все красиво было и на тысячелетия!
Детали всякие , по внутреннему устройству горы и тезнологии ее насыпания пусть в других больницах додумывают.
Египтяне древние ведь могли! Значит и мы, психи 21 века, смочь должны!

Даешь Фукуяму!

PS "В психиатрической клинике имени Скворцова-Степанова не досчитались пациента. Больной сбежал прямо в кальсонах и тапочках. " http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2009/new...ail.asp?id=2363

Результат анализа воды из траншеи рядом с 1 блоком (ранее говорилось о траншее рядом со 2 блоком, но судя по последнему пресс-релизу эта траншея там не одна). Обещают провести измерения рядом с блоками 2-4 в ближайшее время

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e2.pdf

Из не встреченного ранeе появился Nb-95

Всё-таки СЦР?

up
Ой, извиняюсь, полураспад не разглядел

up2
А всё же, где остальная таблица? Они только по заданным изотопам работают что-ли? Если есть тот же Te-129 в существенной концентрации, где I-129 ?

Или из Zr-94, но скорее и то, и другое - и цирконий, и смесь осколков деления.

С благополучной Фукусимы-2 Киодо-ньюс принесла на хвосте сообщение о дыме из турбинного зала -
NEWS ADVISORY: Smoke temporarily seen at Fukushima Daini turbine building
Может расскажут наконец, почему там INES-3?

Там же, где и I-134 с нейтронным фоном.

Добрый день.
Давно читаю всевозможные предложения "залить-укрыть" всевозможными материалами и недоумеваю.
Как вы считаете, какова вероятность, что в момент разрушения а.з., когда оголилась верхняя часть, а в нижней части еще была вода, образования пористых структур из осыпающихся фрагментов расплавленных твэл и топлива? Т.е. падает кипящий кусок массы в воду и застывает эдакой "пемзой", обладая при этом плотностью меньше 1 г/см3. Соответственно, плавая по поверхности такие фрагменты имеют возможность перемещаться с током воды. Т.к. японцы бесконтрольно лют воду, не особенно отслеживая куда она девается, вынос радиации из реактора по существующим коммуникациям может быть не только по активной воде и растворенным солям, а что ни на есть вымыванием "кусков" топлива".
Еще пористые структуры могли образовываться из выпарившихся солей морской воды, здесь надо посчитать.

При исследовании подреакторного пространства на ЧАЭС такие "легкие" фрагменты находили достаточно далеко от места падения расплава в воду.

В случае, если если расплав топлива имеет подобные легкие структуры в заметных количествах, заливка веществами с большей удельной плотностью чем вода, приведет лишь к тому, что заметное количество излучающего "шлака" всплывет на поверхность расплава металла и цель "укрыть" - будет не достигнута.

Разница будет в количестве продуктов деления, покинувших топливо: если его не охлаждать (ну т.е. совсем) - разница в их выходе будет (примерно, конечно) два-три порядка (т.е. в сто и более раз). А если эти продукты деления покинули топливо, то есть хорошая вероятность им всем оказаться в окружающей стреде. Плюс к этому - т.н. "китайский синдром".

Так что "лить воду" - надо. Вода - ну очень хороший теплоноситель. Контур бы замкнуть,конечно, хорошо.
Ну так люди над этим и работают.

Интересное предложение по системе Gd2O3-CdO-B2O3. Только при равных долях (молярных) компонентов стекло не получится. Вот если бы вместо B2O3 использовать соответствующие количества Na2B4O7 (безводная форма буры) или саму буру, то стеклообразную фазу, которая легко бы смешивалась с оксидной матрицей кориума, было бы легче получить. Кроме того и связывание цезия и стронция бы улучшилось.
Еще лучше к смеси Gd2O3-CdO-Na2B4O7 ввести TiO2 и Na4P2O7 или (NaPO3)n•nH2O (полифосфат натрия), чтобы фазы холландита, бритоллита и монацита получить, у которых наилучшее связывание цезия, стронция, актинидов и лантаноидов.
Ну а радиоцезий и стронций из сточных вод промплощадки ловить надо барьерами монтмориллонитовыми или вермикулитовыми.
Французы в этой теме конкретно разбираются. Не знаю как конкретно "Areva", но научные структуры комиссариата по ядерной химии в этом направлении рулят.

Для ообразования "пемзы" с плотностью менее 1 г/см3 нужно отсутствие воды (иначе поры будут сообщающимися), хотя... принципиально это, возможно, возможно (пардон за тавталогию). Вынос этой "пемзы" тоже возможен, но для этого нужены "дырки" приличного размера.

А японцы льют воду относительно "контрольно": подача примерно соответствует испарению. Уровень в корпусе реактора (как пишут) - контролируют. Вопрос "как?" возникает, конечно, но хочется надеяться на лучшее...

Графики радиации по префектурам Японии:

http://fleep.com/earthquake/

Ну, пункт 1 Тезисов http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry19279 приняли:
"1. Для ликвидации аварии на АЭС Фукусима-1 требуется ликвидация АЭС Фукусима-1, как таковой."

"Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что все реакторы на аварийной электростанции "Фукусима-1" должны быть демонтированы. По его мнению, если брать во внимание "социальные обстоятельства", иного решения по поводу судьбы энергоблоков быть принято не может."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/30/03/2011...397.shtml"

Пора и п.2 принимать, как суровую истину.

"2. Япония не в состоянии справиться самостоятельно ни с ликвидацией аварии на АЭС Фукусима-1, ни с ликвидацией АЭС Фукусима-1, как таковой."

А вот очередная дурацкая идея.

Сейчас все вопят, что морская вода из-за высокой коррозионной активности выносит и разносит шибко много дряни.

И о том, сколь трудно булет реакторы разгружать.

А что если именно на этом и построить разгрузку этих реакторов? Растворить их содержимое кислотой, отсосать, и на просушку... Не разом, малыми порциями... Можно вместе с металлическим корпусом, предварительно залив вокруг него пластмассу данной кислоте неподдающуюся. После того, как остынет ниже плавления той пластмассы...

Собственно, сейчас же значимую часть урана и добывают методом ПВ - закачивают в скважину кислоту, а из соседней выкачивают...

ИМХО есть в этом нечто к раздумью, а?

И пока будем растворять эти реакторы перегоним в газовую фазу весь радиоактивный йод и теллур. И за время растворения (около пары месяцев) раз двадцать рванем очередные десятки-сотни кубометров водорода (гремучки)...
После таких действий все уже произошедшее на Фукусиме-1 покажется незначительными детскими шалостями.

Все хорошо, прекасная Маркиза, кроме пустячка, именуемого "потеря линзы". Может лучше сразу, чем мучитъся?

А где ему рваться? - имхо где оно могло скопится и рвануть - уже рвануло.
И чем собстно охлаждение кислотой хуже водного?

Формулу кислоты вспомните.

предлагалось использовать оловянный припой для теплоотвода. Идея здравая, но такой слой дожен быть буферным - эффективный теплоотвод может быть осуществлен применением тепловых труб (ТТ), которые можно подобрать для требуемого диапазона температур. Токо ТТ должны быть в вертикальном положении и охлаждение сверху быстроточным водяным контуром.

Так порциями лить надо. Сначала немного, что бы застыло вместе с лёгкими фрагментами на поверхности и чтоб фрагменты влипли. А сверху ещё слой бетона, потом ещё..

Простите, а что это за эффект плавления топлива? Вроде такого еще не встречал.
Что-то, извиняюсь "фрагменты" плавают по воде и не тонут! Я в принципе знаю про такие "фрагменты", которые "не тонут", но разве эта субстанция есть у них реакторах? Как же они ЭТО туда залили? Я думал, просто морскую воду льют, а вон поди ж ты... Хотя японы... может от отчаяния?
Вся палата в недоумении!!!

Морская вода за 29 марта

У блоков 1-4:
8:20
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e9.pdf

13:55
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110330e10.pdf

У блоков 5-6:
8:40
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e7.pdf

14:10
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e8.pdf

Дайни:

1- http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110330e11.pdf
2- http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110330e12.pdf

Графики по дням и точкам забора:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110330e13.pdf

Правильно, раз уж начали, надо полностью залить

Как насчет опыта Three Mile Island? Японцы уже шагнули дальше, но американцы принудительно охлаждали 5 лет. Куда спешим "Засыпать!", если статус АЗ неизвестен?

Кстати, http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82074.html пишет, что японцам дышать пылью надоело - будет залив руин пленкообразующей эмульсией.

Там что, был такой же выход рад-ти, как здесь? Вот это сейчас главное. Поэтому здесь надо спешить.

Коллеги, шутки шутками, но если японцы будут затягивать, им придётся рассчитать площадку в её нынешнем состоянии на цунами.

И причём, как минимум, на ту высоту, которую они себе нарисовали. Последний осётр был 23 метра, кажется?

Иначе их просто не поймут.

Анализ воздуха

Дайчи
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e3.pdf
Дайчи - западные ворота (график)
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e5.pdf

Дайни
Таблица - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e4.pdf
График - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110330e6.pdf