Вот, похоже, на картинке синяя труба как раз и есть возврат конденсата (питательной воды)



При чем здесь контайнмент (ГО)?

Про возврат конденсата я уже писал раньше. Там НЕТ РАДИОАКТИВНОЙ ВОДЫ!!!!!!
Давайте примем, что я не понимаю Вашу версию и не пойму. А то уже народ смеется.
Спасибо за дискуссию.

Да нет, не может. Это нарушения принципа физического разделения систем между собой, и блоков также. Будет на остановленном блоке работать система расхолаживания БВ столько сколько нужно и оперативный персонал будет дежурить. "Грязные эстакады", соединяющие блоки ВВЭР-1000 не даром проходят на отм. 6.60 метра, а не под землёй в лотках.

Те самые "системные проблемы", многократно усугубляющие тяжесть последствий ЧС.
На Саяно-Шушенской ГЭС шкафы управления стояли открыто в общем зале. Типа офис в стиле "Оупен Спейс". Когда "взлетел" ротор одного генератора и хлынула вода, снесло шкафы управления всех турбин, потеряли разом всё управление!
Сейчас там шкафы управления переносят на "незатопляемую отметку".

Одна из предлагаемых стратегий предотвращения проплавления корпуса реактора -заполнить водой до вент.проходок. Описна в NUREG/CR-5869 "Identification and Assessment of BWR In-Vessel Severe Accident Mitigation Strategies". Недостатки: (а) длительность затопления (слошком большой объем контайнмента) и (б) необходимость вентсброса в атмосферу при его заполении.

Спасибо.Просто у японцев так однозначно четко сформулированной цели не встречал,возможно пропустил.(А ,возможно японцы были осторожны в формулировках,понимая всю трудность исполнения?)Имелись в виду сводки и описание действий.

А у меня боевой расчёт стоит в основном депо, резервная техника в здании рембазы и в 15 километрах город с тремя пожарными частями по три автоцистерны в каждой.

Это тоже характеристика - какие прочные двери и какие хилые пожарные машины. И полное отсутствие у пожарных техники для хоть маломальской расчистки завалов.

Резервная техника в рембазе - это правильно.

А вот что до города - опять идём к "Касивазаки-Кариве". Когда ребята не сумели открыть двери, они стали звонить в городскую пожарную часть. Дозвонились не сразу, стихийное бедствие кругом на минуточку. А когда дозвонились и сказали "Мы АЭС, и мы горим", то им ответили "Мальчики, как вам не стыдно шутить в такое время" и бросили трубку.

И я совершенно не шучу. Так и было. В общем, у них масло в трансформаторной будке погорело и само потухло.

Кстати, вы у себя готовьтесь Стресс-тестировать, по слухам, будут примерно как давал вводную Сергей. То есть, пришло цунами, техника утопла, каковы ваши действия?

Дело в том, что пожарные машины были с той стороны двери, а расчёты - с этой. И воссоединения не произошло. Машина дверь, возможно, бы и вынесла, но кто бы её завёл?

Хорошее предложение. Только что-то мне подсказывает, что в ближайшее время мы ничего похожего от японских дальних родственников по разуму не увидим. На выбросы в океан они еще неделю назад забили. Океан типа большой, все растворится и разбавится до допустимых концентраций. Нет улик - нет претензий от соседей.

Это только в частных гаражах - одна дверь и та бронированная. Странные ребята там живут. Если для пожарного дверь становиться преградой, то понятно, что и почему происходит на ФАЭС-1.

Извините за оффтоп.

Перевели.... только в другую сторону?

Тьфу Завтра с утра поставим верно, а то сейчас опять что-нибудь перепутаем. - Модератор.

http://www.youtube.com/watch?v=iAffjP1nrlA

с форума Припяти, может интересно кому....

Блин, не могу понять как на этом движке делать ответы с многократным цитированием.

Итаг: спасибо, что спустились с высот нейтронных потоков и короткоживущих лантаноидов в плоскость собственно подходов к ликвидации.
Во-первых позвольте сказать, что такого бардака, который сейчас происходит на Ф-1, я не видел давно. То у них электрики попёрлись в машзал не одев сапоги, ибо "в инструкциях не прописано", то замеры не так меряются.... Есть там хоть один человек, ну или группа людей, которые владеют комплексной ситуацией и имеют более менее чёткий план действий?
На мой взгляд там полный разброд и шатание.
Теперь собственно к моей части компетенции:

У нас это невозможно в принципе. В депо для каждого автомобиля отдельные ворота, плюс два "человеческих" выхода. Ну и остекление собственно ворот, да и окна. Единственная причина, по которой автомобили боевого расчёта будут недоступны для выезда, это если на них обрушатся плиты перекрытия.
Техники для ликвидации завалов у нас также нет, да и не наша (как пожарной охраны) это функция, но, как я уже говорил, техники на строящейся АЭС валом, так что это не проблема.

Опять же ситуация невозможна ибо
1. Кроме городской и мобильной связи у меня есть прямой канал связи с центральным пунктом пожарной связи (ЦППС) города, где чётко видно кто звонит. Кроме того есть связь по радио.
2. Лично я 5 лет отработал начальником службы связи городского гарнизона и меня знают лично и по голосу. Многих коллег так же.
3. На станции есть отдел ГОиЧС, который, через городской отдел ГОиЧС, с которым у них как и у нас также есть прямая проводная и радиосвязь, оповестит не только город, но и область и Москву.
В общем, складывать яйца в одну корзину - не наш принцип.

Рамки данного форума не позволяют мне детально ответить, но отреагируем правильно и даже знаю как.

По слухам, какое-то время занимался всем лично премьер-министр. Со всеми из этого вытекающими.

Но это, естественно, только слухи и грязные инсинуации.

Да уж, куда им до нас! Мы- то далеко впереди. У нас всегда и во всем порядок! Это они - разгильдяи.

Что до сапогов, то тут другая тема. Об аутсорсинге.

Электрики были от фирмы-субчика "Kandenko Co", которая "affiliated with TEPCO". В общем, аутсорсинговая компания. Google помнит всё - и как её культуре безопасности учили, и как она об успехах отчитывалась. А вот инструкцию по работе в аварийной ситуации на АЭС компания, половина доходов которой шла от работы с TEPCO, написать почему-то забыла.

Это я не для комментариев. Это так, мысли вслух о чём-то другом.

Нужны полностью пассивные системы теплоотвода и основная часть систем безопасности.
То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..."

Представляю себе вводную на стресс-тесте будущего: "Ударом цунами разрушена система естественной циркуляции. Ваши действия?" - Модератор.

Как в гравитационной отопительной системе.... Расширительный бачок с клапаном повыше и готово!

Зачем это все? Написал же человек, что у нас отличные пож.машины и гаражи и по голосу все знают всех. И длина струи - не в пример японам и огнетушитель новый. Чего суетиться-то?

Nut, ваших тоже будут того... стресс-тестировать. Не надейтесь - Модератор

Мы уже разрабатываем мероприятия, как сделать из одной струи две. Этим всех и удивим.

Ругайтесь-ругайтесь А вот как сделают стресс-тесты публичными - вот же мы тогда оттянемся - Модератор.

Вот такую картинку Кириенко Путину нарисовал, ну один в один

Кстати, можно открывать новую ветку: "Уроки Фукусимы". В дополнение к этому предложению и к описанию идеальной пож.части тут раньше были 2 интересных предложения по повышению сейсмоустойчивости АЭС. 1-е: проект АЭС-2011 "ВВЭР на гофрированной резинке с фонтанами". 2-е: проект АЭС-2012 "АЭС на шарнире с корытом для сбора р/а отходов". Авторов не помню, но это были предложения сегодня.

Извиняюсь, что не по теме.

"Пусть атом будет рабочим а не солдатом!"

Шутки шутками. Но вот реально задуматься, что будет при МПЗ, я думаю надо. А для реальности прогнозов просчитать степень разрушения города-спутника АЭС и после оценить моральный дух тех, кто останется на БЩУ. А заодно и посмотреть на возможность (в том числе и юридическую) привлечения персонала с других АЭС.

Господа, карта измерений уровней радиации гринписом. Кликаете на маркер и он показывает уровень радиации в данной точке.
google maps

Шутки-шутками, но клянутся, что российские станции будут проверять американцы. А те уж постараются во всю при постановке задач.

А как он, простите, должен был ему объяснить почему "шпингалет в туалете с обратной стороны" - это же с 1917 года надо начинать....

А американские станции? (иранцы?)

Интересно, девки пляшут.... С трудом могу себе представить человека не знакомого детально с системой в роли постановщика задач по её (системы) испытанию. Или они настолько знакомы... Это напоминает польского пилота-инструктора, который перепутал порядок выпуска закрылков и шасси во время посадки на ТУ-154м.

Так а я про что - МКЭР сейчас по всему миру надо понастроить. И в каждом - неприкосновенный аварийный запас пива на случай длительного обесточения, чтоб на 72 часа хватило (на столько у него ресурс системы пассивного расхолаживания рассчитан, да?) На ура пойдут, однозначно.

Все что надо знать они знают или спросят. Схему подкачки гидразина они выяснять не будут, они точно знают - что именно надо выяснить.

непонял, а американцы начальники чтоли проверять нас? Сотрудничать и предлагать ещё ладно, а проверять они тут вообще никто.

тем более с их подрывной деятельностью по отношению к России.

да-да, вводная: расплавленный кориум протекает в барбатер с кипятком

Ага, понЯл, они точно знают чего они ещё не знают и, что им непременно надо выяснить. Лихо закручен сюжет!

Ребят, ну угомонитесь-то, не по теме
Лучше скажите, если есть проплавление и кориум на бетоне, что будет при подаче воды через штатный трубопровод обратки с конденсатора?

Ваше мнение?

Вода в бассейнах №2:

Пьем пиво дальше. Само застынет: http://www.wdcb.ru/mining/thernobl/4blok/ltsm/f/f421.gif
Лет через пять заметят, когда в барботер полезут.

У них там вообще-то не только авария на АЭС, но и землетрясение с цунами... Может быть, это влияет?

NISA копирует отчет TEPKo. Без проверки.

Извините за оффтопик, но я бы не стал слепо доверять американцам. Они с удовольствием загрузят нас тяжёлой бессмысленной работой, но если заметят явную легко устранимую нелепость - могут ведь и промолчать... Я не утверждаю, что у них хватит на это совести, но выгодно им именно это.
Наверное, логично было бы привлекать к проверке АЭС в первую очередь соседей: в случае ЧП ведь всё на них полетит...

Пока все Фукусимой увлекались, много чего произошло, говорят. Будем разбираться, что узнаем - доложим. - Модератор.

Там же полно разных труб между ГО и маш залом. Что то у них вытекает из реактора, ну и вполне естественно течет в маш зал, куда ему еще течь?

Мне тут пришел журнал Экономист (американский), и там некоторая информация обо всем этом.

Короче, проблема у японцев - отсутствие лидеров готовых принять на себя тяжесть решений:
- не было объявлено чрезвычайное положение
- когда встали заводы по перегонке нефти в районе землетрясения, им понадобилось почти 10 дней на то чтобы разрешить (не потребовать) нефтяным компаниям использовать ИМЕЮЩИЙСЯ ТАМ ПО ЗАКОНУ 70 суточный резерв - уменьшить его до 45 суток и ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ (требовать так и не решились) начать поставки из этого 25 суточного резерва.
- частники пытались наладить поставки - вертолет не пустили на аэродром, машины - цистерны с бензином не пустили на дорогу которая _только для емерженси команд_.

Ну и так далее. Все считают, что премьер Японии совершенно не потянул эту проблему. Ну и с атомной проблемой аналогично - общее мнение - ответ совершенно не адекватен.

Статья интересная. Скажем, по ней получается что выигрывает Франция, потому что
- ядерную энергетику сворачивать невозможно, так как при сворачивании сразу возникают проблемы выбросов углекислоты
- но очень вероятно, что в Европе будут разрешены лишь стандартные станции - как раз такие какие поставляют французы
- а потому со временем франция может стать монополистом по строительству АЭС.

Потом прочитаю еще раз (вчера просто бегло проглядел) и сделаю краткий обзор.

Вопрос был следующий: ГО-3 герметична? Если вода из ГО попадает в машзал, то неверное - нет. Т.к. ни по каким трубам, выходящим их ГО СЕЙЧАС не должна течь вода, прошедшая через а.з. (уровень в реакторе ниже патрубка выхода пара и воду они оттуда не отводят).

Многие проблемы на Фукусиме можно решить подогнав танкер (тысяч 250 должно хватить), но похоже, при такой организации, решать будут долго

Достаточно обеспечить уровень безопасности систем охлаждения адекватным уровню реактора. Тогда если гикнется, то все сразу. Или не гикнется вообще. А чтобы не гикнулось все сразу, не строим АЭС в бермудском треугольнике (в терминах больницы ).

URGENT: Radioactive water at No. 2 reactor due to partial meltdown: Edano

The government believes highly radioactive water detected at the No. 2 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is due to a partial meltdown of fuel rods there, its top spokesman said Monday.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference that the government believes that the meltdown was only temporary.

==Kyodo

Спросили бы лучше у Кириенко, он это Путину еще 2 недели назад рассказал. Телепат-провидец, не иначе.

The Economist британский еженедельник, им владеют напополам семейка Ротшильдов и Financial Times (который собственник наших Ведомостей)