NRC должна скоро дать сообщение.

Так поняли, что разные варианты были. Но все кончили одинаково.

Если честно, про связь мы спрашивали много, причём в критическом плане. Мол, у вас у космонавтов всё творится в пустом космосе, а у нас стены на каждом шагу.

Но опять же, если честно, варианты можно подыскать.

Допустим, на Энском объекте в ЦЗ лежит куча труб порезанных фонящих. Ну, так надо. Когда их будут убирать, думаю, никто не возражал бы, чтобы их перетаскало нечто человекоподобное, а не собственно человеки. Задача становится не такой сложной - робот работает в большом полупустом зале, человек управляет им, отделённый всего одной стеной.

Если не ставить себе целью, чтобы робот заменил человека на всех операциях, то место ему вроде бы удастся подыскать. Пока мне так кажется.

Ну что подумают? "Нововоронеж, блин!" - подумают они. Не буду поднимать историю с экранированием, но в архивах форума она есть. Так что, да, это проблема.

Вопрос. Можете представить - конкретно у вас такой робот может где-то быть полезен?

Понимаю, что вы смежники наши но, тем не менее, многие задачи близкие.

P.S. А в свете интереса к ADS-системам, может, уже и не смежники, а самые что ни на есть родные

Это на ХТРО где-нибудь, скорее всего.

Всё так, миледи, экзоскелет известен и применяется достаточно давно..., однако есть некоторые нюансы:
1. Когда эта штука одета на человека и ему нужно только привыкнуть к тому, что он стал сильнее и прыгучее это одно, а когда у бойца "одна нога здесь, а другая возле меня", то это несколько меняет ситуацию. Если проще, то экзоскелет где-то там "за полями, за холмами", а на операторе просто куча датчиков и экран перед носом и он должен только симулировать некоторую деятельность, но симулировать точно и без ошибок. Поинтересуйтесь сколько времени и сил уходит у человека на привыкание к протезам.

2. Что касается армии.... Ну, Вы же знаете, что туда набираются отнюдь не утончённые натуры, а простоватые физически сильные особи, хорошо поддающихся дрессировке. Для них такая задача и не задача вовсе..., принцип обучения простой - "не можешь - научим, не хочешь - заставим".

Конечно применение можно найти, особенно, коллега Nut прав, при обращении с ТРО.

Но при этом мы всё-таки упустили один аспект. Куда девать этот аппарат после использования? Он должен быть либо защищён от грязи, либо поддаваться дезактивации, в противном случае это дорогая, подчас очень дорогая, одноразовая игрушка. И если на Ф-1, например, такие потери оправданы, то при выполнении каких-то небольших разовых опреций это не так очевидно. Возможно есть и более простые решения без участия человека.

На Часы судного дня кто-нить поглядывает ?

и что там всё таки с радиационной обстановкой в штате Индиана ? :

Отличный такой вопрос, сразу в тупик поставил...
Пока все работы, которые потребовали бы такого робота, вполне успешно за деньги выполняли биороботы. Но сразу напрашивается несколько серьезных аварий (да бог с ней, с радиацией, вот жидкий гелий, разрывающий систему, это да... или среда, непригодная для дыхания), когда они пригодились бы.
Правда есть существенное "но" - про это никто всерьез не думает И нужны они примерно с той же частотой, что и на Фукусиме...

Поглядывает
June 6 (Reuters) - Entergy Corp's 1,022-megawatt
Unit 2 at the Indian Point nuclear power plant in New York automatically shutdown on Wednesday morning.
"Workers are investigating the main electrical generator as a probable cause of the shutdown," company spokesman Jerry Nappi
said. The electrical generator is located on the non-nuclear side of the plant, he said.
There was no release of radioactivity and equipment performed normally during the shutdown, he said.
Indian Point 3 was operating at full power.
http://www.reuters.com/article/2012/06/06/...E8H67U520120606

Пока это все

Как видно, как бы не должно ничего особого происходить.

Роботы хороши для выполнения циклических задач с этим они хорошо справляются,но чем шире и разнобразнее задачи эфективность роботов падает.Мне кажется что хорошо бы подошли роботы на основе луноходов,только меньшего размера,особенно хороши для разведки обстановки,да и по идеи у "космонавтов" должны быть интересные наработки в этой области,там ведь технике приходится работать тоже в жёстких условиях и многие вопросы по защите от высоких уровней радиации "космонавты" наверняка решили.....только вот на экспорт такие машины вряд ли получится поставлять,наверняка многие решения и разработки под грифом секретно...

А какой метод ЛПА применялся на ЧАЭС? - "Два солдата из стройбата заменяют экскаватор" ... Видел кадры, где солдатикам показывали пачку денег - и они лезли на крышу лопатой сбрасывать вниз куски графита и топлива. В фартуке и в противогазе. Роботы там не выдерживали ... Сколько из этих солдатиков сегодня живы?

А как-то по карте (по вашей ссылке) не видно превышений в 20-30 раз. Измеряют в импульсах в минуту, фон от 5 до 60. "В Багдаде все спокойно"...

Предлагаю на запирающей арматуре и прочих местах, которые требуется если что подкрутить, сделать квадратную или шестигранную головку, дабы самобеглая тележка, оборудованная соответствующей насадкой могла подкрутить. А то напридумывали ручных приводов только для прямоходящих приматов. Надо не роботов к психушкам адаптировать, а психушки к роботам. Попытки прямой имитации действий как правило кончаются ничем. Рабочий орган должен быть съёмный и специализированный.

Специализированный - хорошо, съёмный - зачем людям съёмный "орган" .
P.S. Каким органом можно характеризовать Фукусиму, всем давно известно уже больше года.

Тогда практичней прямо сейчас от этих важных моторизированных задвижек вывести паралельные линии запитки в места доступные персоналу.Ну и унифицированный болт атомный для роботов обязательно

Так одно, другого не исключает. А параллельную линию при катаклизме закоротить может, это снижение надёжности. Конкретно по месту смотреть надо.

А всю станцию, поблочно, установить на гусеничный ход, и в случае чего - тикать, можно с погружением в океан

Было. ТЭС-3.

Когда настали лихие 90-ые, один из её тягачей понял, что пора валить, сам дошёл до вокзала, загрузился на платформу и умотал на Дальний Восток

Так что опасно с этими роботами и интеллектами, особенно на гусеничном ходу. Удерут ещё в самый неподходящий момент

Для поворота, даже про неограниченной силе, нужен упор или вес. Поэтому такому роботу потребуется или упираться в трубы-стены (опасно и ненадёжно) или обладать весом более 150 кг (т.к. рычаги сил ослабят давление с длинной рычага).

Намного лучше, как уже и предлагалось, вывести задвижки в безопасные места или защитить их экранами. ну или кран-балка с универсальным захватом трубы (чтоб не вращалась впустую на тросах) и головки привода.

Про погружение в океан, как-то Кириенко говорил - про плавучую АЭС. В виде шутки. Если ее террористы захватят - можно спокойно открыть кингстоны. Ничего с реактором не будет. Как пример, реактор с "Курска".

Не всегда так получится.
А робота надо научить открывать локализующую арматуру внутри ГО при аварии, исключающей нахождение пациента в ГО. Пусть лазит и открывает, то, что не открывается по какой-то причине. Как на фукусе - закрылась арматура на IC внутри ГО, а потом обесточилась. Другое дело, что сейчас расположение арматуры в ГО не способствует позанию по ним робота.
Вот так, сначала все закрываем, как сказал великий проектировщик, а потом будем запускать робота, чтобы открыть. Вот так напроектировали. Лучший проект в мире.

Доброго я опять не по теме :

Кто-нибудь просчитывал последствия ядерного удара по АЭС не важно какой мощности ... ? что будет

А то стрёмно как-то обстановка то в мире как накалилась - Сирия , Иран , мировой кризис , да и у нас мягко говоря не спокойно.

Будет "грязно". А вот если заложить заряд под КР или вовнутрь - то будет "очень грязно" (в том плане, что "грязно" будет очень далеко). ИМХО.

Неправильный подход. Надо обсуждать средства ПВО и РВСН, количество обычного вооружения и живой силы данных стран и их союзников и партнёров.

Вообще для максимального ущерба первая цель это водоканал и электростанция (любая). Эти объекты нужно охранять от бандитов с гранатамётами и автоматами в первую очередь любой стране мира.

С точки зрения заражения местности это будет обычный ядерный взрыв, так что с этой точки зрения бомбить АЭС глупо, там нет войск и населения.

А вот если это важная часть электроснабжения страны или пойск ПВО-РВСН, то это будет цель номер два.

Не над тем голову ломаете,... конечно всё уже посчитано давным давно, в глобальном масштабе ещё в семидесятых. Вообще, если Вы не связаны с армией, то интерес, на мой взгляд, несколько странный. Любой обыватель в ситуации ядерного удара уязвим абсолютно. Даже если он будет знать все параметры. Сбежать не удастся, поскольку система ГО ныне далеко не та, что была в СССР.

Впрочем, если Вы непременно хотите удовлетворить своё любопытство, то, как стало модно говорить, гугль Вам в помощь,... http://carloslabs.com/node/16 жмёте на кнопки, выбираете боеприпас и "вспышка слева, вспышка справа". Да, а эпицентр можете указать хоть у себя в квартире и будет Вам щастя.

А обыватель уязвим и в случае неядерного удара ...
Да и без удара он тоже уязвим.

Кстати знатную цель строят для бомбочки:

"Под Казанью Медведев заложил инновационный город на 155 тысяч человек.

КАЗАНЬ, 9 июня. /ИТАР-ТАСС/. Медведев заложил под Казанью инновационный город на 155 тыс. человек. Во второй половине дня председатель правительства РФ выехал в Верхнеуслонский район Татарстана. Здесь в 40 км от Казани, на правом берегу Волги развернута стройка на площади 1,2 тыс. га. Здесь создается ИТ-деревня на 20 тыс. специалистов в сфере информационных технологий.
....
По первой очереди, в 2012–2014 годах будет построен технопарк общей площадью 200 тыс. кв м. Это круглое, кольцеобразное здание будет напоминать футбольный стадион. Только внутри кольца вместо чаши будет разбит скверик с рестораном. Рядом расположится корпус ИТ-университета на 5 тыс. студентов. Преподавателей для вуза уже готовит Казанский федеральный университет. Для студентов будет построен жилой комплекс на 4,5 тыс. жителей. Для сотрудников Иннополиса сооружается жилой комплекс из 1–2–3–6–9-этажных домов на 25 тыс. человек.
..."
http://news.rambler.ru/14285312/

Вот на ресторанчик и наведут ракетку, на кухню Идиотский план,всётаки стоило учесть историю строительства Зеленограда.

А так взрыв внутри кольца гарантированно всё разрушит, вместе с высотными зданиями.

А в безветренный день особенно популярным будет шашлык в этом ресторанчике, весь "дворик" в дыму и окна не открыть )))))

Проектировщик дебил, или агент ЦРУ.

Т.е. сотни тонн делящегося материала (причём облучённого, т.е. накопившего продукты деления) в воздух = десяткам килограмм заряда? Не верю! ©

P.S. Если конечно взрывать Фукус с целью "сдуть в окиян", то да, тут обычная Хиросима...

А какая разница? Один фиг лет 10 в эпицентр никто не сунется, а что там в куски поплавит не особо и важно.

Сама по себе АЭС военным ненужна, только если стратегическая на неё будут тратить ядерные заряды.

Единственно чтоб поглубже "опустить в каменный век" местных "нигеров" могут из беспилотников расстрелять обычными бомбами.

Эм.., простите, имеется ввиду не взрыв над АЭС, а АЭС, поднятая в воздух взрывом ядерного заряда. Т.е. речь идёт о загрязнении территорий в масштабах континента.

Тогда это должен быть подземный взрыв?
При наземном взрыве ЯБ на территории АЭС, последняя просто испарится.

Но "пар" где-то должен конденсироваться, не так ли?

Главное, чтоб при этом большие человекоподобные дистанционно управляемые роботы не были замешаны в ядерном терроризме

Ну как бы имелось ввиду что не АЭС это не специальная цель , а скажем так походя , потому что если заварушка начнётся то вряд ли её не зацепит , ведь зачастую АЭС рядом с городами на которые нацеленя ядерные удары.

Кстати не так давно промелькнула новость что планируется на улицах Москвы построить якобы какие-то убежища.

Так вот мне почему-то вспомнилось вот такое из Fallouta 3 ... :

http://www.youtube.com/watch?v=x7GH8fBXIw4...player_embedded
http://ru.fallout.wikia.com/wiki/Файл:ScreenShot87.png

правда окромя скелетов я там ничего не находил

Зачем ждать? Хотите, и лично Вам построят, к примеру - http://vipbunker.ru/

А ладно...
если рядом начнется ядерная война, то прервется внешнее электроснабжение АЭС, а чем это опасно мы уже знаем
И дизели тоже долго не протянут.
Это куда более вероятно, чем все остальное

Скорее всего так:
"...
Исходя из этого воздушной ядерный взрыв имеет стратегическое и ограниченное боевое назначение:

стратегическое — разрушение городов, промышленности и убийство мирных граждан на максимальной площади с целью полностью вывести противоборствующую сторону из строя и сделать невозможным её восстановление;

тактическое — уничтожение легкобронированной военной техники, полевой фортификации и военнослужащих на поверхности с целью обезвредить противника на поле сражения и создать безопасный проход в укреплённой полосе обороны (Тоцкие войсковые учения). Может применяться для поражения выявленных скоплений передвижных пусковых установок ракет.

...
Взрыв мощностью 20 кт даёт зону полных разрушений радиусом около 1 км, 20 Мт — уже 10 км.
...
Султан выброса достигает высоты ~1 км[лит 18] и частями низвергается на землю, образуя вышеназванные слои навала грунта и зоны камнепада. Первыми обрушаются массы грунта из окраинных областей воронки, получившие меньшее ускорение, летящие более плотным потоком и в меньшей степени разрушенные; грунт из средней её части улетает дальше; камни меньше тормозятся воздухом и улетают ещё дальше. Часть грунта может быть отброшена назад движением обратной воздушной волны. Скоростной поток испарений из центральных областей выброса вместе с другими испарениями грунта и бомбы остаётся в воздухе и поднимается с облаком и пылью в стратосферу.
...
Отдельные обломки породы падают на расстояниях (20—25)R воронки
...

2 суток При коэффициенте диффузии 108см²/с горизонтальные размеры размытого облака больше 300 км[лит 31] (С. 148).


7 дней Размеры облака 1,5—2 тыс. км[лит 31] (С. 148).

10—15 дней При взрыве на широте 40° размытое облако может совершить кругосветное путешествие и вторично пройти над местом взрыва[лит 31] (С. 148).


~5 месяцев Эффективное время (от 3 мес. для взрыва в декабре до 8 мес. в апреле) половинного оседания радиоактивных веществ для полярной стратосферы и высот до 21 км — позднее выпадение осадков или дальний радиоактивный след, мелкодисперсные частицы выпадают на расстояниях сотни — тысячи и более км от эпицентра в основном в средних широтах. Их доля 30—50 % суммарной радиоактивности осадков наземного и 70 % надводного взрыва[лит 2] (С. 427, 466, 473).

~10 месяцев Эффективное время половинного оседания радиоактивных веществ для нижних слоёв тропической стратосферы (до 21 км), выпадение также идёт в основном в средних широтах в том же полушарии, где произведён взрыв[лит 2] (С. 473).

1 год Площадь территории в окрестностях места взрыва, непригодной для жизни с дозой 0,02 Гр в год 15 000 км²; площадь территории, опасной для длительного пребывания с дозой 1 Гр в год 130 км²
..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E4%E5%F0%....8B.D0.B2.D0.B0

Во время своего второго заседания в Лос-Аламосе (10—11 мая 1945 года) Комитет по выбору целей рекомендовал в качестве целей для применения атомного оружия Киото, Хиросиму, Иокогаму и Кокуру. Комитет отверг идею использования этого оружия против чисто военной цели, поскольку был шанс промахнуться мимо небольшой площади, не окружённой обширной городской зоной.

Большое значение при выборе цели придавалось психологическим факторам, таким как:

1.достижение максимального психологического эффекта против Японии,
2.первое использование оружия должно быть достаточно значительным для международного признания его важности.

Комитет указал, что в пользу выбора Киото говорило то, что его население имело более высокий уровень образования и, таким образом, лучше было способно оценить значение оружия. Хиросима же имела такой размер и расположение что, с учётом фокусирующего эффекта от окружающих его холмов, большая часть города могла быть разрушена.[5]

Министр обороны США Генри Стимсон вычеркнул Киото из списка вследствие культурного значения города. По словам профессора Эдвина О. Райшауэра, Стимсон «знал и ценил Киото со времён проведённого там несколько десятилетий назад медового месяца.»[

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%....8B.D0.B2.D0.B0

Судя по всему ядерный взрыв над АЭС часть топлива (60%) разрыхлит ровным слоем по ровной площадке размерами до 10х10км, а часть( 40%) вынесет в стратосферу, на всё полушарие равномерно.
Поэтому ни тактически, ни стратегически, нет никакого смысла ни бомбить АЭС, ни "сдувать в океан". Дешевле разобрать, консервировать или экранировать угрожающую взрывом АЭС от окружающей территории.

это более реальная опасность чем может показаться. Вирусы и закладки это реальность. Все разработчики систем должны учитывать такой вариант как весьма вероятный.

А заиметь диверсанта с видеокамерой и микрофонами в броне на чужой АЭС, это мечта любой спецслужбы, или айфон, или робот-пылесос...

Поэтому любая сверхдержава обязана иметь свою микроэлектронику и своё программное обеспечение. Например Китай и процы свои делает и операционки для них вместе с драйверами.

"Не усложняй простое" К.Прутков.

Делаем роботов на релюшках и никакие вирусы нам не страшны

роботу на релюшках, или радиолампах, даже жёсткие излучения нипочём. Там просто нет n-p переходов.

Так что их можно даже и не экранировать особо. Так, от пыли и влаги, чтоб помыть можно было.

И на "верёвочке" запускать (с защищённой видеокамерой и подсветкой встроенными лампочками накаливания) в опасные места.

А манипуляторы можно и с пневматикой соединить, тоже безопасно контактирует с радиацией.

Не соглашусь, ИИ в радиолампах способно навести "шухера", но мы это просчитали

А почему роботам в полях ИИ нельзя иметь гидравлику?

"– Вам не кажется, Амвросий Амбруазович, что такую демонстрацию проводить в помещении, да еще в центре города, опасно?

– Нам опасаться нечего, – веско сказал Выбегалло. – Пусть наши враги, эта, опасаются.

– Помните, я говорил вам, что возможна...

– Вы, товарищ Ойра-Ойра, недостаточно, значить, подкованы. Отличать надо, товарищ Ойра-Ойра, возможность от действительности, случайность от необходимости, теорию от практики и вообще...

– Все-таки, может быть, на полигоне...

– Я испытываю не бомбу, – высокомерно сказал Выбегалло. – Я испытываю модель идеального человека. Какие будут еще вопросы?

Какой-то умник из отдела Абсолютного Знания принялся расспрашивать о режиме работы автоклава. Выбегалло с охотой пустился в объяснения. Угрюмые лаборанты собирали свою технику удовлетворения духпотребностей. Кадавр жрал. Черная пара на нем потрескивала, расползаясь по швам. Ойра-Ойра изучающе глядел на него. Потом он вдруг громко сказал:

– Есть предложение. Всем, лично не заинтересованным, немедленно покинуть помещение.

Все обернулись к нему.

– Сейчас здесь будет очень грязно, – пояснил он. – До невозможности грязно.

– Это провокация, – с достоинством сказал Выбегалло.

Роман, схватив меня за рукав, потащил к двери. Я потащил за собой Стеллу. Вслед за нами устремились остальные зрители. Роману в институте верили, Выбегалле – нет. В лаборатории из посторонних остались одни корреспонденты, а мы столпились в коридоре.

– В чем дело? – спрашивали Романа. – Что будет? Почему грязно?

– Сейчас он рванет, – отвечал Роман, не сводя глаз с двери.

– Кто рванет? Выбегалло?

– Корреспондентов жалко, – сказал Эдик. – Слушай, Саша, душ у нас сегодня работает?

Дверь лаборатории отворилась, и оттуда вышли два лаборанта, волоча чан с пустыми ведрами. Третий лаборант, опасливо оглядываясь, суетился вокруг и бормотал: «Давайте, ребята, давайте я помогу, тяжело ведь...»

– Двери закройте, – посоветовал Роман.

Суетящийся лаборант поспешно захлопнул дверь и подошел к нам, вытаскивая сигареты. Глаза у него были круглые и бегали.

– Ну, сейчас будет... – сказал он. – Проницательный дурак, я ему подмигивал... Как он жрет!.. С ума сойти, как он жрет...

– Сейчас двадцать пять минут третьего... – начал Роман.

И тут раздался грохот. Зазвенели разбитые стекла. Дверь лаборатории крякнула и сорвалась с петли. В образовавшуюся щель вынесло фотоаппарат и чей-то галстук. Мы шарахнулись. Стелла опять взвизгнула.

– Спокойно, – сказал Роман. – Уже все. Одним потребителем на земле стало меньше.

Лаборант, белый, как халат, непрерывно затягиваясь, курил сигарету. Из лаборатории доносилось хлюпанье, кашель, неразборчивые проклятия. Потянуло дурным запахом. Я нерешительно промямлил:

– Надо посмотреть, что ли...

Никто не отозвался. Все сочувственно смотрели на меня. Стелла тихо плакала и держала меня за куртку. Кто-то кому-то объяснял шепотом: «Он дежурный сегодня, понял?.. Надо же кому-то идти выгребать...»

Я сделал несколько неуверенных шагов к дверям, но тут из лаборатории, цепляясь друг за друга, выбрались корреспонденты и Выбегалло.

Господи, в каком они были виде!.."

(с) А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу".

Как мне объясняли несколько сот страниц назад, из-за наведённой радиоактивности, её (жидкость в гидравлической схеме) потом очень сложно "чистить".

Как то сомнительно про наведенную радиоактивность. От тонны ОЯТа будет порядка 10^8 нейтронов в сек. Этого мало, чтобы серьезно что-либо активировать. ИМХО, конечно.

У нас на ЧАЭС для обращения с ТРО предполагается использовать вот такого зверя:
BROKK

Мне тут любопытная картинка прилетела с ю-туба по поводу фоновых излучений в Индиане.

Можно посмотреть. Переезжайте на 3-ю минуту, там видно, что фон был до 2 тыс. с чем-то.
http://youtu.be/niAYzId-3mg

Либо смотреть 8:50 минуту, там и за 3 тыс. зашкал.

Тут
http://www.youtube.com/watch?feature=endsc...p;v=5afm2_HOSZo

Меньше минуты, но зато зафиксировано 7 тыс.

Что у них было?