Росатом признал, что информация от джапов неполная. Не прошло и четырёх дней...

Эксперты штаба фиксируют крайнюю недостаточность и нерегулярность поступающей информации, в том числе по международному каналу ситуационно-кризисного центра МАГАТЭ.

[quote name='AtomInfo.Ru' date='14.3.2011, 11:49' post='12354']
Росатом признал, что информация от джапов неполная. Не прошло и четырёх дней...

Эксперты штаба фиксируют крайнюю недостаточность и нерегулярность поступающей информации, в том числе по международному каналу ситуационно-кризисного центра МАГАТЭ.
[/quote

Штабные крысы

Второй блок... Очень хреновые новости. Висим на телефонах с проверкой инфы. Что узнаем, сбросим сюда.

Это значит, что они в бешенстве, раз наплевали на корп. этику.

Пока отбой.

По третьему. Из штаба напрямую отвечают посетителям форума - ГО устоял, разрушено здание. Ваши комментарии им зачитали.

Дык что, форумчане, до сих пор считаем, что а.з. не подплавилась? А еще было мнение, что не дошло даже до пароциркониевой реакции...
Думаю все дело в направлении ветра. Пока на море дует, джапы будут говорить всякую чушь. А еще было мнение, что Уровень 4 - это самый раз! Сравниваем, хотя бы с ТМI...

Абсолютно согласен. Другой вопрос, что тонны радиоактивного спекшегося железа там останутся лежать и что с ними делать, непонятно. А скоро и дождик пойдет.
Кстати, если у них 3 реактор до сих пор под управлением, они продолжают его охлаждение морской водой?

Кстати, американцы уже не верят японцам, как наш доблестный штаб: "The more they say they are in full control, the more it seem that they are out of control."

Пара вопросов от дилетанта

Куда непосредственно японцы закачивают морскую воду? В бетонный корпус или в сам металлический котел?

С чем она контактирует - с котлом или непосредственно с оплавившимися сборками?

Куда они потом перегретый пар девают? Пускают по второму циклу, охладив на конденсаторах? Или сливают прямо в океан?

В последнем случае какие перспективы, если топливо все же проплавит стальной корпус и опустится до бетонного?
Парового взрыва может и не быть - но продукты распада попадут прямо в Тихий океан?

Если заливают и внутрь и снаружи, как писали ранее, то с самой а.з. (вернее с кориумом) проблем больше быть не должно. Бор они писали, что добавляют. Сейчас на первый план должен выйти только рад. контроль и борьба с остатками водорода. В любом случае надо знать цела ли еще ГО (containment vessel - как они его называют), даже не корпус реактора, а важнее ГО.
А БЩУ у них находится в этом же реакторном здании (типа обстройки). Только вряд ли оттуда можно чем-то управлять. Скорее всего все делают по месту.
А тонны потом вывезут, как амеры. Сейчас это не главное.

Nut, если исходить из радиационной обстановки на площадке и перечня зафиксированных изотопов, все выглядело именно так.


Другой вопрос, что японские коллеги не просто молчат в тряпочку, а могут вводить в заблуждение умышленно... Тогда любые оценки - пшик.


Согласен полностью.

И в ГО, и непосредственно в реактор. Морская вода борируется.


И с тем, и с тем.


Сброс в атмосферу. Сейчас другого пути нет, судя по всему, у них ни электроснабжение, ни насосы /штатные/, ни теплообменники не функционируют.


Никуда они не попадут. Если теплосъем идет и критмассы нет, кориум даже стальной корпус не проплавит. Если теплосъем убрать, доплавит со временем до гранитов, но до океана не дойдет.

Да. Вчера было видно, что не сходились технологические действия по управлению аварией и происходящие события с имеющимися оценками рад. контроля и оценками ситуации высокими специалистами (например, уважаемым ШТАБОМ). А японы и будут молчать до конца (до конца американских моряков в 160 км от АЭС).

Насколько я понимаю, они воду льют и туда и туда. Потом пар они стравливают (в атмосферу ессно, посмотрев, куда дует ветер), а воду обратно в океан, а куда же ее еще в такой ситуации. А вот ваш вопрос, куда попадет расплав активной зоны, меня тоже интересует. Есть три варианта:
1. В атмосферу от теплового взрыва
2. Сплавится с металлическими конструкциями и застынет в таком виде
3. Смоет все это дело в океан

С американского авианосца "Рональд Рейган", который прибыл с гуманитарной миссией в зону бедствия, сообщили, что корабль прошел через радиоактивное облако из пораженных реакторов. Экипаж в течение часа получил месячную дозу радиации.

А вот у этих гавриков по штату должно быть оборудование радконтроля с хорошей разрешающей способностью... Если бы они выложили результаты... Хотя бы есть аэрозоли или нет...

Господа коллеги! Есть знающие, кто-нибудь может подсказать как организована система сброса давления из корпуса реактора на этом типе? Из корпуса - в гермооблочку, из нее в атмосферу, это понятно. Клапаны типа ГПК? С автоматическим и принудительным (от ключа) срабатыванием? Куда выхлопы заведены? В особенности из гермооболочки - в венттрубу (?), на крышу?
Понятно, что сегодня спрашивать уже немного поздно. Тем не менее...

Эти гаврики, по моему, и со спутника определить все могут, но морозятся. Корпоративный имидж Дженерал Электрик поважней для них. Вот если бы это было в России или в Украине, этож другое дело

Извиняюсь, пустое сообщение, ошибся с кнопками

На втором блоке есть шанс, что успеют начать закачку морской воды до оголения твэлов. Уровень падает.

Если они подтопили корпус реактора, да еще и смогли подать столько воды, чтобы покрыть кориум (можно я так буду называть), то на этом блоке практически нет проблем с а.з. Ничего уже никуда не сползет. Остаточные т.выд очень малы, вода выпаривается при темп. насыщ. 100-150 град (взависимости от того, герметична ли ГО). Пар вряд ли сильно грязный. Хотя сильно смущают показания уровнемера. Если они не могут залить полностью зону (по какой-то причине), то это уже хуже. А вот на других блоках еще только приближаемся к проблемам. Просто предположения такие (фантазии).

По бору от американцев ещё уточнение.

Это штатная система для BWR, чтобы ни писала Википедия. Это secondary shutdown system, используется после глушения реактора стержнями. Так что всё было штатно.

И в морскую воду бор японцы добавляли в соответствии с регламентом. Для физиков без разницы, откуда вода - с химподготовки или из океана.

Была угроза потери подкритичности при испарении воды в реакторе, и это понятно.

Так что, есть шанс что СУЗы целы.

P.S. "Поп с колокольни упал, разбился, а галоши целы"

Дело даже не в уровнемере. Есть нехорошее впечатление, чисто субъективное из-за суеты и противоречивости сообщений японцев, что на всех блоках Фукусима однотипная проблема с течами из корпуса реактора, но течи разной интенсивности...

Я смотрел описание их систем. Дык они борируют воду при холодном останове (они правда пишут "при ремонте", но по физике разницы почти нет). И еще в САОЗ у них борированная вода, как вторая система, способная привести в подкрит. сост.

Для охлаждения а.з. и для выхода р/а важно покрыта зона полностью водой или нет. А уровень меряется уровнемером. Поэтому, но мой взгляд важны показания ур-мера. Только предположение.

Alex_Bykov,

это и есть ключевой вопрос.

Мы считаем, что течи есть.

В штабе подтверждать мнутся. У джапов тоже как-то не проходило ничего.

Вот это я просмотрел... На самом деле все не так пессимистично. В формуле Вея-Вигнера время в секундах, если в часах, там еще множитель появляется 86400^(-0.2) = 0.102966808

Дык тогда они залили бы всё просто с запасом, на глазок, и почивали бы спокойно.

То, что уровнемер показывал погоду в Сан-Франциско, теперь все согласны. Но есть погрешность у прибора, учти её, внеси коррекцию и добавляй воды с запасом. Потом стравливай пар потихоньку и снова добавляй.

It has been confirmed that the pressure inside the Fukushima daiichi reactor 3 containment vessel dropped, after the hydrogen explosion at 11:01 JST. They are considering making repairs to the containment vessel. Отседова

То есть после взрыва давление в неповрежденной оболочке реактора волшебным образом упало, а сейчас они стараются починить неповрежденный реактор.

Ребят, вы точнее в формулах, ладно?

Мы же сейчас много не думаем, думалка отключена.

А то мы эту t^-0,2 в часах уже всем порассказывали

Мужики забудьте про уровнемеры, все там уже или заборировалось или забилось, им и при нормальной эксплуатации не всегда веришь. На TMI с уровнемерами накололись

На мой взгляд, это сейчас уже не принципиально. Если подаем морскую воду в ГО и подтапливаем корпус снаружи. Внутрь тоже льем. Если есть дырка, то важно только выше верха а.з. или нет. Если дырки нет, то сейчас стоило бы ее открыть (если а.з. не залита). Есть такая стратегия, предотвращающая выход расплава из корпуса под высоким давлением (с соответствующим воздействием на ГО). Такое мнение.

Ну вот! кукен-квакен.

Прошу прощения, ребята. У меня в пояснениях к формуле не было единиц времени... а сообщение myatom, в котором появились часы, я проглядел

Ветер поменял направление. Теперь он дует с моря на сушу

0938: The BBC's risk assessment team on the ground in Japan warns that at approximately 0400 local time on Tuesday, the wind is set to change direction, blowing any hazardous material inland.

Ещё раз про третий блок по вашей просьбе.

На сей раз, Арутюнян.

http://atominfo.ru/news5/e0208.htm

Попробуйте разобраться сами - не моя специализация. Типовая компоновка примерно такая http://www.nucleartourist.com/areas/areas2.htm

Бгг, вы не поверите, они опровергли собственное же заявление Сказали только что, что давление как было, так и осталось и никуда не девалось

Значит чики-пики!

братишка в Токио ... говорит что все ОК и волноваться не о чем.
Как думаете, есть смысл его за уши и пинками вытащить оттуда ... или же пока происходящее не так опасно для здоровья

по СМИ такой бардак, лебедь рак да щука - детский лепет по сравнению ...

не по теме, но голова уже пухнет ... беспокоюсь больше чем он

Знаете, если это станет опасно для здоровья, то бежать, в общем-то, будет бесполезно

Пока вроде кричать "Всё пропало!" рано.

Дайте человеку пару советов, чисто чтоб успокоить. Пусть почаще моется, не пользуется шампунем-кондиционером, если волосы длинные - пусть лучше сострижёт, потом отрастут. В квартире прибираться почаще, вытирать пыль.

Советы такие, что в любом случае не повредят, а если не дай Бог чего - то окажутся ещё и полезными.

Смотря чем он там занимается. Если турист, то драпать нужно было оттуда ещё два дня назад, если работает - есть шанс попрощаться с карьерой.
Японцы очень ценят верность сотрудников.

Кстати, как я понял, бассейны выдержки находятся там в РО.
Что сейчас с ними и тем, что в них находилось?

А что, уровнемер один? не дублируется?

Есть такой гражданин Пушкин Александр Сергеевич. Вот он, как известно, знает всё.

Пытаемся сейчас получить консультации технические поподробнее от людей, знающих этот проект и эту станцию. Что добудем, скинем. Все вопросы ваши запоминаем.

3-4 капли йода на стакан воды ежедневно не повредит

Сразу уточню, человек от физики я далёкий, поэтому мой вопрос может выглядеть делитантски, но всё же спрошу. Нами заказан груз из Японии, это средства гигиены для новорождённых, идущие в основном в родильные дома. Срок выхода из Японии - 18-30 марта. Место отправки - Токио, откуда попадает туда не знаю. Японская сторона готовность отправки подтверждает. Меня смущает вопрос, в текущей ситуации не может ли этот груз оказаться радиоактивно заражённым? Понимаю, что скорее перестраховываюсь, но всё же дети...

Это если одна экспонента. И даже по ней выходит, что от исходных 7% останется 3.5 после перых полутора суток, 1.7 через 3-е суток и т.д.
А обычно сей процесс описывают 6ю экспонентами, последние из которых очень долгоживущие, а есть еще и системы с 26, вроде и 31 экспонентами.
В любом случае, лить водичку в это "мертвое море" еще долгонько.

Чувствую, сейчас вас вопросами замучают.

Как вы считаете, каков шанс заражения Киото (550 км от АЭС) в краткосрочном (ближайшие дни) и среднесрочном (полгода) процессе? Стоит валить, или на расстоянии все это безопасно?

перестрах...йтесь, проконтролируйте при получении