Такие испытания проводили в Китае на пуске Тяньваньской АЭС, вывели защиту при N=5% ,отключили 4 ГЦН и работали отлично.

Kiodo

NEWS ADVISORY: Water cannon vehicle arrives at Fukushima No. 1 plant to cool No. 4 reactor

доехали значит и будут через несуществующую крышу ментовским бобиком поливать бассейн?

На Киодо-ньюс появилась очередная сводка о состоянии реакторов Фукусимы. Чтобы не захламлять новостную ветку - коротко приведу основные отличия от предыдущей:

Значительные повреждения контайнмента реактора 3 маловероятны. Ненормальное повышение температуры в бассейне хранилища ОЯТ на реакторе 4.

Появилась информация о бассейнах ОЯТ всех четырех реакторов - охлаждение не работает, данные по темературе или уровню воды недоступны. Как это совмещается с сообщением о ненормальном повышении температуры в бассейне ОЯТ реактора 4 мне непонятно.

Еще Киодо-ньюс сообщило о том что возможно с пятницы, если будут увеличиваться утечки радиации с АЭС, начнется эвакуация из Японии семей российских дипломатов. Такое распоряжение отдано МИД РФ.

NHK World сегодня уточнила, какой уровень радиации был на высоте, требуемой для сброса воды с вертолетами. Его величина составляла 50 миллиЗиверт/час, по этой причине сброс и был отменен.

Полезная для понимания текущей ситуации инфа даваемая форумом японских атомщиков (на русском).
http://www.greenpeace.org/russia/Global/ru...-16-03-2011.doc

я вот думаю.. может действия японцев надо рассматривать с позиции поддержания так сказать жизни реакторов по какому-то плану пока тянется кабель/везут насос. тоесть ничего масштабного вроде не делают потому что укладываются в план поддержания реакторов в неопасном состоянии пока все подготовят.. это к тому что тут иногда писали что надо туда кучу людей нанать и т.п. вот особо и персонал не гоняют.. только чтоб серьёзные проблеммы решить. и инфы по этому мало.. посчитали что ничего не рванёт пока будут действовать так-то так-то и делают себе потихоньку и пока все по их плану идет..

хотя бред наверное...

Размерность проверьте?! Не 38%.

Сила. А ленинградцы ещё при этом носились с идеей понижать давление 2-го контура и тем самым увеличивать эту самую мощность чуть ли не до 20-ти проц. За правильность, а тем более точность не ручаюсь, но можно попробовать найти их презентацию в раздаточных материалах "Международного семинара по горизонтальным ПГ" Подольск 2006г.

Ну так электроника не в вакууме работает, мы не про космос говорим (вот там - сложности, да).
Теплоотвод через стенки никто не отменял. 3см свинца лучше, чем пластиковый корпус (который часто без вентиляции применяется в абсолютном большинстве бытовых устройств). Чтобы не быть голословным: теплопроводность пластика корпусов - 0.1-0.3 Вт/м*К, то есть 1 мм пластмассового корпуса эквивалентны по теплосопротивлению 12-35см свинца.
Опять же, защита не отменяет охлаждение внутри корпуса, оно там есть в любом случае.

Заинтересовала тема роботов, глянул, что есть, конечно по Чернобылю.
Вот самое показательное:
Особого внимания заслуживает специализированный транспортный робот СТР-1. Он был разработан за 3,5 месяца и уже 1 сентября 1986 года введен в действие на ЧАЭС.
Автономность СШ обеспечивается применением двух серебряно-цинковых батарей. Отсутствие кабельных связей СТР со стационарным оборудованием по управлению и энергопитанию, возможность уверенного поворота робота “на месте”, с радиусом равным нулю - все это обеспечивало высокую маневренность СТР и существенно упрощало развертывание комплекса на кровле.
Электрические блоки СШ собраны на электромеханических элементах, невосприимчивых к радиации. Электронные блоки РТК размещены в специальном контейнере за свинцовой защитой. Обзорная и две курсовые телекамеры оснащены радиационно стойкими стеклами.
Радиационная обстановка в различных зонах была неодинакова и существенно изменялась в процессе проведения работ. Максимальная мощность экспозиционной дозы (МЭД) рентгеновского и g - излучения в зоне В, которая была полностью расчищена с помощью СТР, составляла 2800 - 3100 Р/ч. На подтрубной площадке (зона М) зашкаливали измерители мощности дозы со шкалой до 10 000 Р/ч. До 70% МЭД давало жесткое g-излучение с энергией 3,3 МэВ. Отказов СТР вследствие радиоактивного излучения не зафиксировано.
По оценке штаба по ЛПА на ЧАЭС, использование робототехнического комплекса СТР-1 позволило исключить привлечение к работам в опасных зонах более 1000 человек. Только в зоне В с кровель было удалено более 90 т радиоактивных материалов, что снизило МЭД на два порядка. Сохранение здоровья людей - это главный итог эксплуатации робототехнического комплекса СТР-1.
Разработка и изготовление ЦНИИ РТК.

Уточню ,еще учитывайте массу конструкционных материалов.

Ссылки на ту же тему

_http://chornobyl.in.ua/robot-mobot.html
_http://chornobyl.in.ua/robot-str.html

Нисколько, это объемная активность. Можно посчитать дозу внутреннего облучения через дозовые коэффициенты, но для этого надо знать весь радионуклидный состав этого облака. Если брать по I-131 то допустимая среднегодовая ОА для персонала 1.1Е+2, т.е. 0,3 Бк/м.куб среднесуточнаяи, что значительно больше 1Е-13 Бк/м.куб. Если брать по Cs-137 там вообще допустимая среднесуточная ОА получается 2,3Е+3 Бк/м.куб.

Сейчас остановленные реакторы (2й и 3й) излучают приблезительно 18МВт, через год эта мощность должна снизиться примерно в 10раз. Но там повреждены топлевные элементы, как это повлияет сказать не могу.

так я что-то не понял.есть вероятность ядерного взрыва как в Чернобыле?Или просто опасность в том, что топливо проплавит реактор и начнет испарятся в атмосферу?

Святые небеса! В Чернобыле не было ядерного взрыва

Охлаждение внутри корпуса -- это что? У вас замкнутая система, куда тепло сбрасывать будем? А теплообмен со стенками при неизвестной наружной температуре не посчитать. А, современные бытовые устройства дыряыве насквозь, там тепло рассеивается пассивно через многочисленные дыры. Есть герметичные устройства, но там теплосброс идет через стенки, причем они не из пластмассы.

ну в фильме "Battle of Chernobyl" говорилось, что вероятность взрыва была, пока не откачали воду из под реактора.там его тоже вначале поливали...да, я не про тот взрыв который подкинул крышку реактора вначале...

Размерность чего Вы предлагаете проверить? Вы дали информацию: "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком." Эта информация не верна.

В ВВЭР-1000 штатная загрузка составляет 79,9 тонн диоксида урана ( в каждом ТВЭЛе -1575+/- 0.25г., в каждой ТВС - 490+/-4.5 кг., ТВС всего 163 шт.), что в пересчёте на металлический уран составляет 66,015 тонны и 405 кг в каждой ТВС. Подпитка - 42 ТВС свежих.
ВНИМАНИЕ. Общая Конструкционная масса ТВС составляет 716 кг.


Замечание с Вашей стороны: "Размерность проверьте?! Не 38%." мне напоминает: "Штурман! Приборы!"

Извините, ухожу домой - переводить некогда:

*IAEA SAYS JAPAN'S FUKUSHIMA UNIT 3 HAS CORE DAMAGE.
*IAEA SAYS TOTAL OF 4 JAPAN UNITS HAVE CORE DAMAGE.
*IAEA SAYS HIGHER RADIATION LEVELS FROM DAMAGED JAPAN REACTORS.
*IAEA SAYS FUEL RODS EXPOSED IN UNITS 4, 5 AND 6.

Линк намного интереснее, на вид обычный "снегоуборочный комбайн", но только что Вы будете им делать в коридорах и помещениях самой станции? Вы ведь не думаете что оно способно шнырять по коридорам? ;-)

ага, т.е. желтого цвета с прогноза можно не бояться
ток нафига тогда они 1е-12 красным уже совсем обозначили

любопытная информация. но как я понял, робота применяли только для уборки территории, отчасти для радразведки на местности, причем на открытой, но не для оперативного вмешательства в процессы внутри помещений. электронику все же постарались максимально защитить, несмотря на ее "невосприимчивость", как тут говорили.

А причём здесь художественное и документальное кинотворчество. Не замедлителя - нет СЦР.

Почему замкнутая? При "неизвестной температуре" робот будет работать "неизвестно как", а при температуре 20-40С (что почти везде, кроме нутрёшек реактора, куда роботу и не особо нужно), ватт 20-30 наружу сбросить можно. Никто не говорит, что на коленках можно сделать робота для Венеры.

Собссно, разговор весь начался с моего возражения на тезис "высокий уровень радиации - смерть для электроники". Я утверждаю, что - оно-то может и смерть, но не скорая, а при минимальных дополнительных мерах - вовсе не скорая. То есть, роботы при наличии желания (и роботов) вполне применимы в тех условиях, что сейчас на площадке Фукушимы.

Кто говорил про "невосприимчивость"?

А возможен разгон на быстрый нейтронах? Дятлов вон был уверен, что в Чернобыле такое и случилось. А в РБМК обогащение меньше, чем на реакторах в Фукубле.

это ничего мне не сказало.

Сейчас смысл один. Надо охалаждать более-менее целые реакторы. Каой дурак посоветовал качать морскую воду , что никто в чайники не заглядывал. Надо запустить целый реактор и турбоустановку , будет энергия. Закрывать прилегающюю бухту от доступа воды в мировой океан и готовить слишком аварийную установку к локальному взрыву , дабы как можно дальше разнести ТВЭЛы друг от друга , третьего не дано поверте.

Да но не более чем как передвижные датчики, причем на самой станции стационарных хватает и что-то мне подсказывает что они более защищены и даже работоспособны, иначе почему бы оставшиеся на рабочие станции "отсиживались" за бетоном?
В итоге: накой ляд второй велосипед под 1-ну задницу?

Уже настаиваю на том что - роботов ф топку.

Думаю, что как максимум.

Поищите информацию по другим роботам (например по РР-Г1). Но у него были только задачи разведки.

PS: Ещё одна ссылка

К сожалению весь комплекс работ только роботами решить невозможно

Еще в советское время читал в открытой прессе, как очищали крышу в Чернобыле роботами. Очень удивило, что в основном выходила из строя оптика (темнела), а не электроника. Так что роботы должны быть эффективны.

Возьмите (погуглите ,ну например по простому Маргулову .Т Х. "АЭС".и Будьте внимательны к размерности и смыслу .Нас интересует делящиеся(нечетные изотопы) .Смысл ,возможно,"занадто",в оценке делящегося ,без дополнительных условий,вносящего "главный вклад".(извините,формулировка не идеальна,но смысл передает).

Да! конечно! с таким роботом внутри блока делать нечего! Это только пример, эту штуку сделали за 3.5 месяца, и она реально работала, работала в гораздо более жёстких условиях. С тех пор прошло 25 лет. 25 лет! Это безумно много для техники.

Не эксперт, но почти точно - нет, не возможен.

С тех пор электроника стала более чувствительной к радиации.

К тому и веду, уж они точно не будут таскать "гидранты", "скидывать в море ТЭВЛ"(любопытен даже стал сей процесс) черт знает куда.


AFAIK несколько страниц назад была иная инфа, на ЧАЭС использовалось в несколько раз больше обогащение.

А какой там 4ый? На другой АЭС? Были слухи про Фукусима Дайни
5 и 6 были только недавно стабильные блоки с температурой воды 84 градуса.. И уже оголение? Весело

Нет, это блок №4 всё на той же Дайничи. - Модератор.

Все на одной, "оголение" имеется ввиду видимо в БВ.

PS Хотя "core damage" на 4-м... эмм это откуда? 0_О

кто нить объяснит что такое БВ?

Бассейн выдержки. - Модератор.

"Таскать" как раз тяжёлые роботы могут. Современные лёгкие кстати могут даже и по лестнице подняться Вот по завалам пробираться и лазать по лифтовым шахтам - это пока проблема

бассейн выдержки, в него помещается топливо при перегрузке реактора. на 4 блоке в него было выгружено все топливо из активной зоны реактора, что требовало постоянного и интенсивного охлаждения воды в бассейне, т.к. топливо выделает много остаточного тепла. это если вкратце и по-простому

На быстрых нейтронах разгон не возможен, а на мгновенных они похоже (есть теории и за и против) и разогнались.
Если разгон на мгновенных нейтронах не ядерный взрыв, то что тогда подразумевается под понятием "ядерный взрыв".
PS: В книжке по реактору РБМК, изданной с участием разработчиков реактора, упоминается о внесении положительной реактивности больше бетты.

Дистанционно управляемый кран с манипулятором и камерами аккуратно подведёт шланг к БВ и "нежно" восстановит уровень охлаждения. Инфракрасные камеры, дозиметры и спектрометры на мачте будут мониторить состояние топлива и выбросов. И не будет никаких: "официально заявляю, что вода в БВ 4го блока КАЖЕТСЯ кипит".
Это вот, что первое пришло в голову.

Прошу прощения за дилетантский вопрос - но в принципе, с сотой долей процента можно было бы предположить, что хранилища на электростанции могли быть двойного назначения (т.е. в принципе мог ли бы там складироваться оружений плутоний ВС США) ? Не знаю норм и правил МАГАТЭ, а также открытость их инспекций, хотелось бы узнать у вас

Нет, так быть не могло. - Модератор.

Не было там большого обогащения - 1,8% или 2,0% было.

Товарищи, Вредные и упёртые японцы всё же пустили наш самолёт в своё воздушное пространство. И где наши учёные? Сутки почти прошли, как приземлился самолёт! Наши же ядерщики лучшие в мире, если среди них разумеется, остались с советской школы.

По-моему, вы перепутали быстрые нейтроны с мгновенными.

Именно так. - Модератор.

а не спечется ли все оборудование вместе с краном между бассейном с твэлами и фонящим 3им реактором?

Когда всё разнесло ядерный взрыв невозможен, т.к. Самоподдерживающаяся Цепная Реакция Деления реализуется при наличии замедлителя (графита), а он равномерно рассеян.

Дятлова читал, полностью согласен, разгон на мгновенных обязательно был, взрыв реактора - паровой.