Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
Zillah.Giovanni
Похоже пора закрывать тему с роботами, "не так сложно", "на коленках"... предъявите существующий работающий экземпляр, а иначе: "у нас говорят, на деревне кур доят".

По ящику Вести Россия сообщили об реальной "угрозе расплавления" в 1-м и 3-м - торопятся?
GeorgeZ


Автор статьи утверждает. что отмеченное красным квадратом - резервные дизель-генераторные станции. Японских проектировщиков, разместивших эти ДГ на самом берегу он назвал "гениальными", а саму идею идиотической.

Вы не поверите, но человек, побывавший на этой станции задолго до аварии, сказал примерно то же самое. И дальше что? Японцы кого-то послушают со стороны? Они же высокотехнологичная нация, а мы лапотная Россия angry.gif И это Вы ещё не представляете, где на этой площадке японцы собирались построить два новых блока. - Модератор.
andvalb
Цитата(Татарин @ 16.3.2011, 17:57) *
Там обычно и делают с запасом. Пробьёт - так и фиг с ним, хреновая значит, конструкция была.

Почему без радиоканала? Опять этот миф про ионизированый воздух? Так в Чернобыле-то - тысячи рентген в час были (что по определению единицы измерения есть создание раздельных зарядов в воздухе в количестве десятых кулона на кубометр в секунду). В Фукушиме сейчас всё не настолько плохо. Да и радиоканал нужен не на километры, а десятки-сотни метров. Там и радиомодели работать будут (какое-то время).

После пробоя оно встанет - что эквивалентно трупу робота в добавок он еще и проход может перегородить.
cluster
Цитата(сергей @ 16.3.2011, 16:42) *
В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком.

163 ТВС, в каждой 405 кг. металлического урана.
trollolo
Цитата(Valerij @ 16.3.2011, 9:55) *
Народ, все фото с _http://pointscope01.jp/ нужно выкладывать на какой-то фотохостинг, иначе не допущеным на сервер они не видны.
А посмотреть своими глазами было бы интересно.

Сорри.
Кстати, спасибо за наводку. У меня сайт отлично работает, вот ссылка на постоянно обновляющиеся фото: http://pointscope01.jp/cgi-local/f1np/f1np...mode=past_frame

Вот последнее фото оттуда:
Zillah.Giovanni
Цитата(GeorgeZ @ 16.3.2011, 21:04) *
Автор статьи утверждает. что отмеченное красным квадратом - резервные дизель-генераторные станции. Японских проектировщиков, разместивших эти ДГ на самом берегу он назвал "гениальными", а саму идею идиотической.

Безусловно автор той статьи смог бы спроектировать в 100500 раз более защищенную систему, только жители Японии врятли одобрили такое "дешевое" электричество, денег на оплату которого хватит только чтобы 1 раз в день разогреть 1-ну пачку доширака на 6 человек.

Мне кажется что спецы делают все возможное на настоящий момент, учитывая существующие неблагоприятные факторы.

PS Как бы повели себя "критики" если бы в единый момент времени:
1) из под них выдернули стул
2) качОк бил в репу
3) на голову падала сосулька
4) сзади пристроился бы маньяк
blink.gif
Sinus
Цитата
Мда, Петропавловск-Камчатский, Анадырь... Там людей предупредили хоть?

В Петропавловске-Камчатском погоны сказали что все нормально, опасаться нечего. Но народ на фоксе. Фон измеряем сами пока в пределах 0,11-0,16 мкР/ч. Аэрофлот порадовал, билет до московии теперь стоит 90 000 руб.
cluster
Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 16:58) *
куда пошлем конкретно? в ГО? предположим что добрался, камера тут же стала бесполезной из за пара, помашем реактору манипулятором и наощупь к выходу? в реактор его мы тоже не запихнем. вы представьте вообще что там творится, когда несколько суток там все заливают соленой водой с борной кислотой, и это все парит изо всех сил. то что мы инфу не имеем под рукой не означает что японцы ее не имеют. кроме того есть РЩУ, возможно есть ЛКЦ (локальный кризисный центр на манер бомбоубежища с автономными системами жизнеобеспечения и вентиляции, с аккумуляторными батареями и проч., как на российских станциях)

Всё жду когда в новостях будет сообщено о задействовании кризисного центра, хотя бы внутреннего и ...
sderx
Позвольте здесь также продублирую.Вот спутниковая программа где можно некоторые детали разглядеть.Правда присутствует облачность.Вот адрес:http://projects.scanex.ru/mchs/

сделанный мной скриншот:
Татарин
Цитата(Zillah.Giovanni @ 16.3.2011, 19:04) *
Похоже пора закрывать тему с роботами, "не так сложно", "на коленках"... предъявите существующий работающий экземпляр, а иначе: "у нас говорят, на деревне кур доят".

Я дал Вам цифры, результаты реальных испытаний. Sapienti sat.
Телепузик
Цитата(GeorgeZ @ 16.3.2011, 18:04) *
Автор статьи утверждает. что отмеченное красным квадратом - резервные дизель-генераторные станции. Японских проектировщиков, разместивших эти ДГ на самом берегу он назвал "гениальными", а саму идею идиотической.

Сегодня днем по NHK показывали эту картинку и процесс развития аварии. Два белых кружочка это топливные резервуары резервных генераторов, сами генераторы находятся за ними в прямоугольном здании. После удара волны цунами баки опрокинуло и унесло, сами генераторы лишились запаса топлива и вскоре остановились.

Видимо автор статьи смотрел ту же передачу, что и я но знает англиский еще хуже японца, который комментировал кадры.
Татарин
Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 18:58) *
куда пошлем конкретно? в ГО? предположим что добрался, камера тут же стала бесполезной из за пара, помашем реактору манипулятором и наощупь к выходу? в реактор его мы тоже не запихнем. вы представьте вообще что там творится, когда несколько суток там все заливают соленой водой с борной кислотой, и это все парит изо всех сил. то что мы инфу не имеем под рукой не означает что японцы ее не имеют. кроме того есть РЩУ, возможно есть ЛКЦ (локальный кризисный центр на манер бомбоубежища с автономными системами жизнеобеспечения и вентиляции, с аккумуляторными батареями и проч., как на российских станциях)

В БЩУ. Ладно, это теоретизирование. Японцы - вон, только на третий день сообразили, что в БВ нужно иногда воду заливать, раз уж она не охлаждается.

А ЛКЦ на Фукусиме нет. Ни на одном блоке, ни на первой, ни на второй станции.
itld
Ни на одной фотографии со спутника сразу после цунами я не заметил сломанных деревьев или нарушенных сооружений ( как от цунами , так и от землятресения). Поясните , может быть я не прав...

pteros
Цитата(Sinus @ 16.3.2011, 18:14) *
В Петропавловске-Камчатском погоны сказали что все нормально, опасаться нечего. Но народ на фоксе. Фон измеряем сами пока в пределах 0,11-0,16 мкР/ч. Аэрофлот порадовал, билет до московии теперь стоит 90 000 руб.

кмк сейчас нечего
там на неск дней вперед картинко

теперь вопрос чайника: 1e-13 Бк*с/м3 это сколько в микрозивертах или микрорентгенах?smile.gif
cluster
Цитата(Татарин @ 16.3.2011, 17:20) *
В БЩУ. Ладно, это теоретизирование. Японцы - вон, только на третий день сообразили, что в БВ нужно иногда воду заливать, раз уж она не охлаждается.

А ЛКЦ на Фукусиме нет. Ни на одном блоке, ни на первой, ни на второй станции.

Так я и думал. Политика двойных стандартов в действии: к нам требования по полной, к себе - как себе выгодно.
petunder
Цитата(sderx @ 16.3.2011, 18:17) *
Позвольте здесь также продублирую.Вот спутниковая программа где можно некоторые детали разглядеть.Правда присутствует облачность.Вот адрес:http://projects.scanex.ru/mchs/

сделанный мной скриншот:


Интересный вид на четвертый блок прямо сверху.
Интересуюсь
Цитата(trollolo @ 16.3.2011, 18:13) *
Кстати, спасибо за наводку. У меня сайт отлично работает, вот ссылка на постоянно обновляющиеся фото: http://pointscope01.jp/cgi-local/f1np/f1np...mode=past_frame

Вот последнее фото оттуда:


только вот фотка в 13.00 сделана, уже 5 часов нет других?
LAV48
Цитата(Интересуюсь @ 16.3.2011, 18:32) *
только вот фотка в 13.00 сделана, уже 5 часов нет других?

Там ночь, темноту фоткать?
Zeydlitz
Цитата
Защитить и герметизировать электронику гораздо проще, чем человека - меньше объём, это по силам сделать даже в на коленках, в походных условиях. 3см свинца достаточны для поглощения большинства мягкого рентгена и гаммы. Для полуМэВа это уже ослабление в 200-300 раз. А защищаемый объём - сотни кубических сантиметров.


Вся номенклатура выпускаемой элекроники требует охлаждения. При повышении температуры в замкнутом объеме на 100 градусов -- ничего работать не будет. Чтобы поднять температуру на 100 градусов при постоянном объеме в 0.2 м3 надо всего 0.7 (кДж/(кг*K)) * 1.25 ( кг / м3) * 0.2 м3 * 100K = 17,5 кДж (приблизительно, конечно же). Сгорит быстро: скажем, арм рассеивает 2-10 Ватт, вся система пусть будет отдавать всего лишь 5 Ватт -- это занчит, что 17500 Дж / 5 (Дж/с) = 3500 с = 1 час работы. То есть мало.

p.S. Я сознательно не учитываю теплообмен со стенками, потому что внешние условия недостаточно известны, в какую сторону теплообмен пойдет, сказать нельзя.
specok
Цитата(cluster @ 16.3.2011, 2:32) *
А Ленинградский проектный институт пару лет назад в Гидропрессе на семинаре по ПГ носился с подобной идеей и по ВВЭР-1000. Типа поднимать мощность понижая давление, работа на ЕЦ и т.д. Регулирование - как "штаны" на лодке. Б-р-р-р.

Такие испытания проводили в Китае на пуске Тяньваньской АЭС, вывели защиту при N=5% ,отключили 4 ГЦН и работали отлично.
Интересуюсь
Kiodo

NEWS ADVISORY: Water cannon vehicle arrives at Fukushima No. 1 plant to cool No. 4 reactor

доехали значит и будут через несуществующую крышу ментовским бобиком поливать бассейн?
Телепузик
На Киодо-ньюс появилась очередная сводка о состоянии реакторов Фукусимы. Чтобы не захламлять новостную ветку - коротко приведу основные отличия от предыдущей:

Значительные повреждения контайнмента реактора 3 маловероятны. Ненормальное повышение температуры в бассейне хранилища ОЯТ на реакторе 4.

Появилась информация о бассейнах ОЯТ всех четырех реакторов - охлаждение не работает, данные по темературе или уровню воды недоступны. Как это совмещается с сообщением о ненормальном повышении температуры в бассейне ОЯТ реактора 4 мне непонятно.

Еще Киодо-ньюс сообщило о том что возможно с пятницы, если будут увеличиваться утечки радиации с АЭС, начнется эвакуация из Японии семей российских дипломатов. Такое распоряжение отдано МИД РФ.

NHK World сегодня уточнила, какой уровень радиации был на высоте, требуемой для сброса воды с вертолетами. Его величина составляла 50 миллиЗиверт/час, по этой причине сброс и был отменен.
VBVB
Полезная для понимания текущей ситуации инфа даваемая форумом японских атомщиков (на русском).
http://www.greenpeace.org/russia/Global/ru...-16-03-2011.doc
ktotom7
я вот думаю.. может действия японцев надо рассматривать с позиции поддержания так сказать жизни реакторов по какому-то плану пока тянется кабель/везут насос. тоесть ничего масштабного вроде не делают потому что укладываются в план поддержания реакторов в неопасном состоянии пока все подготовят.. это к тому что тут иногда писали что надо туда кучу людей нанать и т.п. вот особо и персонал не гоняют.. только чтоб серьёзные проблеммы решить. и инфы по этому мало.. посчитали что ничего не рванёт пока будут действовать так-то так-то и делают себе потихоньку и пока все по их плану идет..

хотя бред наверное...
сергей
QUOTE(cluster @ 16.3.2011, 19:12) *
163 ТВС, в каждой 405 кг. металлического урана.

Размерность проверьте?! Не 38%.
cluster
Цитата(specok @ 16.3.2011, 17:41) *
Такие испытания проводили в Китае на пуске Тяньваньской АЭС, вывели защиту при N=5% ,отключили 4 ГЦН и работали отлично.

Сила. А ленинградцы ещё при этом носились с идеей понижать давление 2-го контура и тем самым увеличивать эту самую мощность чуть ли не до 20-ти проц. За правильность, а тем более точность не ручаюсь, но можно попробовать найти их презентацию в раздаточных материалах "Международного семинара по горизонтальным ПГ" Подольск 2006г.
Татарин
Цитата(Zeydlitz @ 16.3.2011, 19:36) *
Вся номенклатура выпускаемой элекроники требует охлаждения. При повышении температуры в замкнутом объеме на 100 градусов -- ничего работать не будет. Чтобы поднять температуру на 100 градусов при постоянном объеме в 0.2 м3 надо всего 0.7 (кДж/(кг*K)) * 1.25 ( кг / м3) * 0.2 м3 * 100K = 17,5 кДж (приблизительно, конечно же). Сгорит быстро: скажем, арм рассеивает 2-10 Ватт, вся система пусть будет отдавать всего лишь 5 Ватт -- это занчит, что 17500 Дж / 5 (Дж/с) = 3500 с = 1 час работы.

Ну так электроника не в вакууме работает, мы не про космос говорим (вот там - сложности, да).
Теплоотвод через стенки никто не отменял. 3см свинца лучше, чем пластиковый корпус (который часто без вентиляции применяется в абсолютном большинстве бытовых устройств). Чтобы не быть голословным: теплопроводность пластика корпусов - 0.1-0.3 Вт/м*К, то есть 1 мм пластмассового корпуса эквивалентны по теплосопротивлению 12-35см свинца.
Опять же, защита не отменяет охлаждение внутри корпуса, оно там есть в любом случае.
vit15
Заинтересовала тема роботов, глянул, что есть, конечно по Чернобылю.
Вот самое показательное:
Особого внимания заслуживает специализированный транспортный робот СТР-1. Он был разработан за 3,5 месяца и уже 1 сентября 1986 года введен в действие на ЧАЭС.
Автономность СШ обеспечивается применением двух серебряно-цинковых батарей. Отсутствие кабельных связей СТР со стационарным оборудованием по управлению и энергопитанию, возможность уверенного поворота робота “на месте”, с радиусом равным нулю - все это обеспечивало высокую маневренность СТР и существенно упрощало развертывание комплекса на кровле.
Электрические блоки СШ собраны на электромеханических элементах, невосприимчивых к радиации. Электронные блоки РТК размещены в специальном контейнере за свинцовой защитой. Обзорная и две курсовые телекамеры оснащены радиационно стойкими стеклами.
Радиационная обстановка в различных зонах была неодинакова и существенно изменялась в процессе проведения работ. Максимальная мощность экспозиционной дозы (МЭД) рентгеновского и g - излучения в зоне В, которая была полностью расчищена с помощью СТР, составляла 2800 - 3100 Р/ч. На подтрубной площадке (зона М) зашкаливали измерители мощности дозы со шкалой до 10 000 Р/ч. До 70% МЭД давало жесткое g-излучение с энергией 3,3 МэВ. Отказов СТР вследствие радиоактивного излучения не зафиксировано.
По оценке штаба по ЛПА на ЧАЭС, использование робототехнического комплекса СТР-1 позволило исключить привлечение к работам в опасных зонах более 1000 человек. Только в зоне В с кровель было удалено более 90 т радиоактивных материалов, что снизило МЭД на два порядка. Сохранение здоровья людей - это главный итог эксплуатации робототехнического комплекса СТР-1.
Разработка и изготовление ЦНИИ РТК.
сергей
QUOTE(сергей @ 16.3.2011, 19:47) *
Размерность проверьте?! Не 38%.

Уточню ,еще учитывайте массу конструкционных материалов.
nanobot
Цитата(vit15 @ 16.3.2011, 18:58) *
Заинтересовала тема роботов, глянул, что есть, конечно по Чернобылю.


Ссылки на ту же тему

_http://chornobyl.in.ua/robot-mobot.html
_http://chornobyl.in.ua/robot-str.html

Gremiha
Цитата(pteros @ 16.3.2011, 18:27) *
кмк сейчас нечего
там на неск дней вперед картинко

теперь вопрос чайника: 1e-13 Бк*с/м3 это сколько в микрозивертах или микрорентгенах?smile.gif

Нисколько, это объемная активность. Можно посчитать дозу внутреннего облучения через дозовые коэффициенты, но для этого надо знать весь радионуклидный состав этого облака. Если брать по I-131 то допустимая среднегодовая ОА для персонала 1.1Е+2, т.е. 0,3 Бк/м.куб среднесуточнаяи, что значительно больше 1Е-13 Бк/м.куб. Если брать по Cs-137 там вообще допустимая среднесуточная ОА получается 2,3Е+3 Бк/м.куб.
vit15
Сейчас остановленные реакторы (2й и 3й) излучают приблезительно 18МВт, через год эта мощность должна снизиться примерно в 10раз. Но там повреждены топлевные элементы, как это повлияет сказать не могу.
revenant
так я что-то не понял.есть вероятность ядерного взрыва как в Чернобыле?Или просто опасность в том, что топливо проплавит реактор и начнет испарятся в атмосферу?
asya.sergeeva
Цитата(revenant @ 16.3.2011, 19:07) *
так я что-то не понял.есть вероятность ядерного взрыва как в Чернобыле?Или просто опасность в том, что топливо проплавит реактор и начнет испарятся в атмосферу?


Святые небеса! В Чернобыле не было ядерного взрыва
Zeydlitz
Цитата(Татарин @ 16.3.2011, 18:53) *
Ну так электроника не в вакууме работает, мы не про космос говорим (вот там - сложности, да).
Теплоотвод через стенки никто не отменял. 3см свинца лучше, чем пластиковый корпус (который часто без вентиляции применяется в абсолютном большинстве бытовых устройств). Чтобы не быть голословным: теплопроводность пластика корпусов - 0.1-0.3 Вт/м*К, то есть 1 мм пластмассового корпуса эквивалентны по теплосопротивлению 12-35см свинца.
Опять же, защита не отменяет охлаждение внутри корпуса, оно там есть в любом случае.


Охлаждение внутри корпуса -- это что? У вас замкнутая система, куда тепло сбрасывать будем? А теплообмен со стенками при неизвестной наружной температуре не посчитать. А, современные бытовые устройства дыряыве насквозь, там тепло рассеивается пассивно через многочисленные дыры. Есть герметичные устройства, но там теплосброс идет через стенки, причем они не из пластмассы.
revenant
Цитата(asya.sergeeva @ 16.3.2011, 20:11) *
Святые небеса! В Чернобыле не было ядерного взрыва

ну в фильме "Battle of Chernobyl" говорилось, что вероятность взрыва была, пока не откачали воду из под реактора.там его тоже вначале поливали...да, я не про тот взрыв который подкинул крышку реактора вначале...
cluster
Цитата(сергей @ 16.3.2011, 17:47) *
Размерность проверьте?! Не 38%.

Размерность чего Вы предлагаете проверить? Вы дали информацию: "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком." Эта информация не верна.

В ВВЭР-1000 штатная загрузка составляет 79,9 тонн диоксида урана ( в каждом ТВЭЛе -1575+/- 0.25г., в каждой ТВС - 490+/-4.5 кг., ТВС всего 163 шт.), что в пересчёте на металлический уран составляет 66,015 тонны и 405 кг в каждой ТВС. Подпитка - 42 ТВС свежих.
ВНИМАНИЕ. Общая Конструкционная масса ТВС составляет 716 кг.


Замечание с Вашей стороны: "Размерность проверьте?! Не 38%." мне напоминает: "Штурман! Приборы!"
Телепузик
Извините, ухожу домой - переводить некогда:

*IAEA SAYS JAPAN'S FUKUSHIMA UNIT 3 HAS CORE DAMAGE.
*IAEA SAYS TOTAL OF 4 JAPAN UNITS HAVE CORE DAMAGE.
*IAEA SAYS HIGHER RADIATION LEVELS FROM DAMAGED JAPAN REACTORS.
*IAEA SAYS FUEL RODS EXPOSED IN UNITS 4, 5 AND 6.
Zillah.Giovanni
Цитата(vit15 @ 16.3.2011, 21:58) *
Заинтересовала тема роботов, глянул, что есть, конечно по Чернобылю.
Вот самое показательное:
Особого внимания заслуживает специализированный транспортный робот СТР-1. Он был разработан за 3,5 месяца и уже 1 сентября 1986 года введен в действие на ЧАЭС.
...скипнуто...

Линк намного интереснее, на вид обычный "снегоуборочный комбайн", но только что Вы будете им делать в коридорах и помещениях самой станции? Вы ведь не думаете что оно способно шнырять по коридорам? ;-)
pteros
Цитата(Gremiha @ 16.3.2011, 19:06) *
Нисколько, это объемная активность. Можно посчитать дозу внутреннего облучения через дозовые коэффициенты, но для этого надо знать весь радионуклидный состав этого облака. Если брать по I-131 то допустимая среднегодовая ОА для персонала 1.1Е+2, т.е. 0,3 Бк/м.куб среднесуточнаяи, что значительно больше 1Е-13 Бк/м.куб. Если брать по Cs-137 там вообще допустимая среднесуточная ОА получается 2,3Е+3 Бк/м.куб.

ага, т.е. желтого цвета с прогноза можно не боятьсяsmile.gif
ток нафига тогда они 1е-12 красным уже совсем обозначили
Deni_DE
Цитата(vit15 @ 16.3.2011, 18:58) *
Заинтересовала тема роботов, глянул, что есть, конечно по Чернобылю.
Вот самое показательное:
Особого внимания заслуживает специализированный транспортный робот СТР-1...



любопытная информация. но как я понял, робота применяли только для уборки территории, отчасти для радразведки на местности, причем на открытой, но не для оперативного вмешательства в процессы внутри помещений. электронику все же постарались максимально защитить, несмотря на ее "невосприимчивость", как тут говорили.
cluster
Цитата(revenant @ 16.3.2011, 18:14) *
ну в фильме "Battle of Chernobyl" говорилось, что вероятность взрыва была, пока не откачали воду из под реактора.там его тоже вначале поливали...да, я не про тот взрыв который подкинул крышку реактора вначале...

А причём здесь художественное и документальное кинотворчество. Не замедлителя - нет СЦР.
Татарин
Цитата(Zeydlitz @ 16.3.2011, 20:12) *
Охлаждение внутри корпуса -- это что? У вас замкнутая система, куда тепло сбрасывать будем? А теплообмен со стенками при неизвестной наружной температуре не посчитать. А, современные бытовые устройства дыряыве насквозь, там тепло рассеивается пассивно через многочисленные дыры. Есть герметичные устройства, но там теплосброс идет через стенки, причем они не из пластмассы.

Почему замкнутая? При "неизвестной температуре" робот будет работать "неизвестно как", а при температуре 20-40С (что почти везде, кроме нутрёшек реактора, куда роботу и не особо нужно), ватт 20-30 наружу сбросить можно. Никто не говорит, что на коленках можно сделать робота для Венеры.

Собссно, разговор весь начался с моего возражения на тезис "высокий уровень радиации - смерть для электроники". Я утверждаю, что - оно-то может и смерть, но не скорая, а при минимальных дополнительных мерах - вовсе не скорая. То есть, роботы при наличии желания (и роботов) вполне применимы в тех условиях, что сейчас на площадке Фукушимы.
Татарин
Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 20:20) *
несмотря на ее "невосприимчивость", как тут говорили.

Кто говорил про "невосприимчивость"?
Маргинал
Цитата(cluster @ 16.3.2011, 19:22) *
А причём здесь художественное и документальное кинотворчество. Не замедлителя - нет СЦР.


А возможен разгон на быстрый нейтронах? Дятлов вон был уверен, что в Чернобыле такое и случилось. А в РБМК обогащение меньше, чем на реакторах в Фукубле.
revenant
Цитата(cluster @ 16.3.2011, 20:22) *
Не замедлителя - нет СЦР.

это ничего мне не сказало.
Александр Юрьевич
Сейчас смысл один. Надо охалаждать более-менее целые реакторы. Каой дурак посоветовал качать морскую воду , что никто в чайники не заглядывал. Надо запустить целый реактор и турбоустановку , будет энергия. Закрывать прилегающюю бухту от доступа воды в мировой океан и готовить слишком аварийную установку к локальному взрыву , дабы как можно дальше разнести ТВЭЛы друг от друга , третьего не дано поверте.
Zillah.Giovanni
Цитата(Татарин @ 16.3.2011, 22:26) *
То есть, роботы при наличии желания (и роботов) вполне применимы в тех условиях, что сейчас на площадке Фукушимы.

Да но не более чем как передвижные датчики, причем на самой станции стационарных хватает и что-то мне подсказывает что они более защищены и даже работоспособны, иначе почему бы оставшиеся на рабочие станции "отсиживались" за бетоном?
В итоге: накой ляд второй велосипед под 1-ну задницу?

Уже настаиваю на том что - роботов ф топку.
Gremiha
Цитата(pteros @ 16.3.2011, 19:17) *
ага, т.е. желтого цвета с прогноза можно не боятьсяsmile.gif
ток нафига тогда они 1е-12 красным уже совсем обозначили

Думаю, что как максимум.
nanobot
Цитата(Zillah.Giovanni @ 16.3.2011, 19:17) *
Линк намного интереснее, на вид обычный "снегоуборочный комбайн", но только что Вы будете им делать в коридорах и помещениях самой станции? Вы ведь не думаете что оно способно шнырять по коридорам? ;-)


Поищите информацию по другим роботам (например по РР-Г1). Но у него были только задачи разведки.

PS: Ещё одна ссылка

К сожалению весь комплекс работ только роботами решить невозможно
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.