Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
AtomInfo.Ru
QUOTE(ktotom7 @ 23.3.2011, 23:12) *
а можете что-то про них поведать? то есть они там меряют в зоне радиацию или как-то собираются собирать инфу по фукусиме? пока вроде единственно что про МАГАТЭ было что радиацию померили и все. или они тоже не охотно инфой делятся?


Ничего особенного поведать не могу. Кроме того, что одна группа ездит вокруг Фукусимы, вторая проводит измерения в Токио. И что альфа-активности они пока не нашли (то есть, топливо за 20 км не вылетело).

Меня очень смущает вот это от украинских регуляторов.

QUOTE
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/146393
але постійне перебування персоналу на БЩУ блоку не можливе через високі рівні опромінення;


Вот это (2 мЗв/час у административного здания):


И ещё многое другое. Но японцы оказались хозяевами своего слова - сначала дали, потом взяли smile.gif Давайте это просто запомним.
satchitananda
Цитата(aquin @ 23.3.2011, 23:15) *
а что вы подразумеваете под "не вернётся"?


Смертельная доза радиации. Поэтому туда никто и не ходит. Ну или вернется но недолго протянет sad.gif Это опять же предположение, если данные по милизивертам верны
petunder
Цитата(aprudnev @ 23.3.2011, 23:05) *
0.5 Р/час означает, что вы можете привезти туда рабочего, он поработает 10 часов, и все - вам нужно искать следующего. Теперь представим, что рабочий - это оператор оной механической руки. Сколько всего таких рабочих вы найдете?


500 мкЗв/ч при такой дозе, чтобы набрать законные 25 Бэр, нужно поработать 50 часов, что несколько облегчает задачу.
Neptun
Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.3.2011, 23:09) *
От модератора.
Уважаемые посетители!
Я крайне удивлён тем обстоятельством, что храбрые японские ликвидаторы не могут работать на блоке при 500 мкЗв/час.

а я крайне удивлён тем что никто не мешает организовать работу в сменах как например в Чернобыле : приехали - набрали дозу (некоторые которые были куда кк выше чем сейчас , так к слову) , уехали.
Таким образом за всё время ликвидации аварии на ЧАЭС прошло около 600 000 ликвидаторов.

Разумеется при нынешних масштабах аварии эту цифру нужно увеличить раз в 3-4 примерно , но всё равно 2 500 000 японцев которые в той или иной степени облучившись (а доза облучения будет меньше за счёт того что будет частая смена персонала) ликвидируют аварию - которая отчасти возникла благодаря им лучше чем в результате пострадают 120 000 0000 или куда больше - весь мир , понятно куда клонится чаша весов.

Ну или пускай менджмент тепко в реактор лезет с кувалдами шоб ситуацию хоть как-то поправить angry.gif , раз не умеют - в случае аварии время только протянули angry.gif - сами, сами ! sad.gif
aprudnev
Цитата(dmiceman @ 23.3.2011, 12:58) *
2Модератор: а как вот это тогда понимать:

http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/11032111a.pdf (к примеру, там много отчетов)
North of Main Building 2092.0 ОјSv/h


Вот это ПОХОЖЕ на правду. Потому что если на воротах 260, то возле здания запросто 2000.

Значит, вот оттуда данные и берем. А не из агенства ОБС.

(меня тоже зиверты задолбали, рентгены были куда удобнее).

По сменам - сколько вы наберете японцев которые могут например управлять оной механической рукой, или даже работать на пожарном насосе? В Чернобыле то все было просто - бери лопату и кидай дальше... свободен, следующий...
ktotom7
Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.3.2011, 23:18) *
Ничего особенного поведать не могу. Кроме того, что одна группа ездит вокруг Фукусимы, вторая проводит измерения в Токио. И что альфа-активности они пока не нашли (то есть, топливо за 20 км не вылетело).

спасибо и за то smile.gif все ж новости хорошие smile.gif.
al2009
Цитата(Цитата(Neptun @ 23.3.2011 @ 19:59)wink.gif
*
Какой из этих бытовых дозиметров можете посоветовать ? :
Если все эти дозиметры "лажа" , то какой тогда лучше купить и как правильно выбрать ?


Любой компактный измеритель гамма+бета радиоактивного фона. Определяется все ( в основном )
типом разрядного датчика.

Гамма чувствительность - для определения фона в среде обитания.

Бета чувствительность - для проверки качества море ( водо, молоко , мясной и пр ) продукции.

Поскольку все что будет "светиться" и не иметь шансов быть проданным где либо - окажется в России, я полагаю.

Запаситесь безопасным ( выходящим из строя ) источником бета-радиоактивности. Самое простое - радиоактивный фосфор
( для проверки датчика ) или, что лучше ( поскольку они тарированы и прослужат всю жизнь ) калибровочными (радиоактивными)
датчиками для проверки электрометрических усилителей. В указанном случае будете иметь возможность оценить ( и откалибровать )
ваш прибор. не следует ориентироваться на навороченные модели, поскольку вам нужет ( в обычной жизни )
просто надежный и чувствительный показометр.

Типа - вынул, включил, - затрещало = бросил все, руки в ноги и бежать куда чисто ...
AtomInfo.Ru
QUOTE(dmiceman @ 23.3.2011, 23:17) *
Ну вот же отчет TEPCO за 18: http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/11031801a.pdf

North of Main Building
5055.0 μSv/h

Ну не 500, тем более не у реакторов. Насколько я понимаю, Main Building там сильно в стороне стоит.

Или TEPCO мы не верим по определению? :-)


dmiceman,

я сам этой ситуацией крайне разозлён. И кстати, вполне поверю в то, что там 50 Р/час. Но что я могу сделать, если граждане забрали свои слова обратно?

Есть данные от TEPCO, да. Давайте исходить из них. Найдёте дополнительный источник информации по второму блоку - welcome!
ktotom7
а не посоветуете что-то что простенькое что бета излучение мерить может (на случай если приступ пранои будет biggrin.gif )? с гамой я так понимаю проблем особых нет любой подойдет.
AtomInfo.Ru
Binary Star,

если обидел - извините!

Здесь все уже друг на друга злы sad.gif
aprudnev
Цитата(petunder @ 23.3.2011, 13:22) *
500 мкЗв/ч при такой дозе, чтобы набрать законные 25 Бэр, нужно поработать 50 часов, что несколько облегчает задачу.


Нашли уже правильные цифры. У вас правильная цифра 50 часов но она не для 500 МикроЗивертов а для 5,000 - и на станции как раз и есть что то вроде того:

http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/

Там правда черт ногу сломит - чего найти, но вот за 18-е

http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/11031801a.pdf

максимальные цифры 3,000 - 5,000 микрозивертов (чтобы их!) то есть 5 милли то есть .5 бэра в час - 25 бэр за 50 часов. Но я бы еще сказал, что -а с воздухом и пылью сколько внутрь потребится-?
Dozik
Цитата(al2009 @ 23.3.2011, 8:46) *
присутствие всего, кроме йода,
однозначно свидетельствует о разрушении топливных сборок.
Цезий щелочной металл - поэтому хорошо уносится водой.

Вы не правы. Старайтесь применять "технические" термины. Пока про "разрушение ТВС", если судить по радионуклидному составу выбросов, говорить не приходится. На лицо только потеря герметичности у части твэлов, причем нет прямого контакта топлива с водой ("если повар нам не врет"). Тогда был бы нептуний-239. У него, правда, период полураспада порядка 2 суток - но все равно был бы. У него несколько энергий в мягкой области: по памяти (могу немного наврать) - 106 кэв, 228 кэв, 279 кэв. Вроде как ни взлядывался - в спектрах с AIST не видел.
kyraj
[quote name='aprudnev' date='24.3.2011, 2:16' post='17346']
Теория гласит, что это очень стабильное состояние и это именно то, чего там хотят добиться:
- герметично закрытый корпус реактора.
- внутри пусть будет оный расплав, при этом на дне и на стенках он застынет из за теплообмена а в центре будет жидким
- все содержимое корпуса так и будет внутри, со стабильным давлением и прочим. Утекать там особо нечему и туда втекать тоже.
- снаружи корпус погружаем в воду и она его охлаждает.
- воду гоняем по замкнутому контуру охлаждения. Даже если он сломается - воды там столько что не выкипит пару недель так что время долить воду будет.

В таком варианте все стабильно и надежно и можно спокойно строить саркофаг и убирать обломки. И собственно это единственный более менее стабильный сценарий. Для полноты туда в корпус нужно еще добавитьб каким то образом песка или чего то вроде свинца, чтобы окончательно уничтожить любые шансы на расплав само-обогатиться собрать уран 235 в одном месте и рвануть (вероятность нуль процентов но все таки...).

При воде снаружи корпуса никакой расплав его не прожжет - тепла не хватит, мало того, часть расплава внутри затвердеет.

Проблема то в том, что у них нету такого состояния - в корпуса лили воду, что там расплав а что там твердое никто не знает, вода которую в них лили успешно выливалась, тор на 2-м по видимому порвало взрывами - короче, до такого стабильного состояния _расплав в ГО, снаружи вода, все тихо и мирно_ им еще как до Луны.
[/quot

ВОТ И Я ПРО ТОЖЕ,ВОДУ ЛЬЮТ КАК В РЕШЕТО,ЗНАЧИТ РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПОЛЕТЯТ ВСЁТАКИ РЕАКТОРЫ В КОСМОС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????????
aprudnev
Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.3.2011, 13:29) *
Binary Star,

если обидел - извините!

Здесь все уже друг на друга злы sad.gif


на японцев. Я тоже вполне верю что и 50 может где то быть, но я не верю перевранным 10 раз по пути с перепутанными точками и запятыми, и символами Мю, Ю и М, данным которые агенства через третьи руки публикуют. Пока похоже что обычный уровень там где то около 2 - 3 тысяч микро возле блоков, с подъемами при выбросах (но не сотни же раз).




aquin
кстати, а что они называют main building?

Созвучно с нашим "главный корпус".
skv777


ВОТ И Я ПРО ТОЖЕ,ВОДУ ЛЬЮТ КАК В РЕШЕТО,ЗНАЧИТ РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПОЛЕТЯТ ВСЁТАКИ РЕАКТОРЫ В КОСМОС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????????
[/quote]
Однозначно полетят, и как еще полетят, если япы будут действовать так как кабели кидали, выясняли что там живое, а что просто в груду металлалома превратилось, вот толь от этих полетов пол мира досыта накормится, де спорцией добави, и на десерт останется!
mihain
Цитата(Neptun @ 24.3.2011, 0:22) *
а я крайне удивлён тем что никто не мешает организовать работу в сменах как например в Чернобыле : приехали - набрали дозу (некоторые которые были куда кк выше чем сейчас , так к слову) , уехали.
Таким образом за всё время ликвидации аварии на ЧАЭС прошло около 600 000 ликвидаторов.


Прочтите вот это Статья тут
kyraj
Состояние энергоблоковСостояние станции на 04:00 (мск), 23 Марта[52] 1 2 3 4 5 6
Мощность реактора (МВт) 460/1380 784/2381 784/2381 784/2381 784/2381 1100/3293
Тип BWR-3 BWR-4 BWR-4 BWR-4 BWR-4 BWR-5
Состояние на момент землетрясения На мощности → автоматически 1 остановлен 2 остановлен 3 остановлен
Целостность активной зоны и твэлов 1)Повреждено 2)Повреждено 3)Повреждено 4)Топливо выгружено 5)Норма 6)Норма
Целостность корпуса реактора Неизвестно Неизвестно Неизвестно
Целостность гермооболочки Не повреждена Подозреваются повреждения Возможно «Не повреждена» Не поврежден Не поврежден Не поврежден
Система охлаждения 1 (ECCS/RHR) Не работает Не работает Не работает Не требуется Не требуется Не требуется
Система охлаждения 2 (RCIC/MUWC) Не работает Не работает Не работает Не требуется Не требуется Не требуется
Целостность здания Значительные повреждения Незначительные повреждения Значительные повреждения Значительные повреждения В крыше просверлены отверстия для вентиляции на случай образования водорода
Уровень воды в реакторе Топливо частично или полностью открыто Топливо частично или полностью открыто Топливо частично или полностью открыто Безопасный Безопасный Безопасный
Давление в реакторе Стабильное Неизвестно Стабильное Безопасное Безопасное Безопасное
Давление в гермооболочке Стабильное Стабильное Уменьшается после увеличения 20 марта Безопасное Безопасное Безопасное
Проливание морской водой реактора Продолжается Продолжается Продолжается Не требуется Не требуется Не требуется
Проливание морской водой гермооболочки Продолжается Уточняется необходимость Продолжается Не требуется Не требуется Не требуется
Вентиляция гермооболочки Временно остановлена Временно остановлена Временно остановлена Не требуется Не требуется Не требуется
Целостность отработавшего топлива в бассейнах выдержки Ожидается принятие решения о закачке воды Идёт заливка воды в бассейн Низкий уровень воды в бассейне. Продолжается закачка, подтверждён эффект от мер. Низкий уровень воды в бассейне. Начата закачка. Из бассейна выделяется водород. Охлаждение бассейна восстановлено Охлаждение бассейна восстановлено
Влияние на окружающую среду Уровень радиации на промплощадке АЭС: восточные ворота 229,35 мкЗв/ч, в 01:00 мск 23 марта; к северу от административного здания 2015 мкЗв/ч в 10:30 мск 21 марта
Радионуклиды обнаружены в молоке и водопроводной воде на территории префектуры, а также в морской воде в районе станции
Зона эвакуации В 20 км от АЭС. Люди, которые живут на расстоянии от 20 км до 30 км от Фукусима-1 должны оставаться в помещении.
Шкала Инес (оценка NISA (англ.)русск.) Уровень 5 Уровень 5 Уровень 5 Уровень 3
Примечания Непосредственная опасность повреждения топлива в бассейнах выдержки отработавшего топлива первых четырёх энергоблоков. Продолжается закачка воды в бассейны выдержки блоков 3 и 4.

Все блоки подключены к внешней электросети, ведётся проверка электрооборудования до подключения питания. Электроснабжение блока 5 от дизеля заменено на внешнее.




papa4iter
Цитата(O3P @ 23.3.2011, 22:13) *
Ну, блин, началось. Нет, не было, и не будет там 996 Чернобылей. Отсутствует механизм, способный все это топливо распылить в атмосфере. Спите спокойно.

Вы уж простите, что встреваю. но Вы уж слишком упрощаете... нет-нет, я не хочу паники так же, как и Вы. кроме того, уже с 12 марта здесь тусуюсь, во многом разобрался читая и Ваши посты.
Просто хочу обратить Ваше внимание, что взрыв на третьем блоке, глядя невооруженным здешними сведениями глазом - вполне себе механизм.
Dozik
Цитата(al2009 @ 23.3.2011, 9:12) *
Видите-ли, мне сдается, что джапы там что-то "химичят" с этим самым комптоном или как-то "модифицируют"
собранные образцы "пыли".

В первом случае - это понятно и правильно, поскольку всегда лучше знать точные параметры.

В какой мере указанное корреспондируется с проблемматикой "запрещенных" экспериментов с Плутонием - не знаю,
но наверняка соответствующие службы у янков уже имеют то, что им нужно.

То, что спектры "могут" подтереть в фотошопе или еще как - вполне возможно. Только не понятно - зачем? Плутоний на таком гамма-спектрометре (как в АИСТе) вы не увидите. Нужен другой. Нептуний -239? - он и так может быть, нарабатывается из урана-238. Кстати, в профветке уже писал: в "нормальном" ОЯТе много плутониев - (по ВВЭР-440) - порядка от 3 до 8 кг на тонну топлива, в зависимости от выгорания, обогащения и т.п.
Leeloo
Скажите же уж нам,
мы там всем форумом своим гадаем,
читая и цитирую вас, - есть ли вероятность негерметичности
(в плане течи)
какого нибудь из Фукусимских реакторов или БВ ?
*
Вероятность это в %%
Neptun
Цитата(aprudnev @ 23.3.2011, 23:16) *
Теория гласит, что это очень стабильное состояние и это именно то, чего там хотят добиться:
- герметично закрытый корпус реактора.
- внутри пусть будет оный расплав, при этом на дне и на стенках он застынет из за теплообмена а в центре будет жидким
- все содержимое корпуса так и будет внутри, со стабильным давлением и прочим. Утекать там особо нечему и туда втекать тоже.
- снаружи корпус погружаем в воду и она его охлаждает.
- воду гоняем по замкнутому контуру охлаждения. Даже если он сломается - воды там столько что не выкипит пару недель так что время долить воду будет.

В таком варианте все стабильно и надежно и можно спокойно строить саркофаг и убирать обломки. И собственно это единственный более менее стабильный сценарий. Для полноты туда в корпус нужно еще добавитьб каким то образом песка или чего то вроде свинца, чтобы окончательно уничтожить любые шансы на расплав само-обогатиться собрать уран 235 в одном месте и рвануть (вероятность нуль процентов но все таки...).

При воде снаружи корпуса никакой расплав его не прожжет - тепла не хватит, мало того, часть расплава внутри затвердеет.

Проблема то в том, что у них нету такого состояния - в корпуса лили воду, что там расплав а что там твердое никто не знает, вода которую в них лили успешно выливалась, тор на 2-м по видимому порвало взрывами - короче, до такого стабильного состояния _расплав в ГО, снаружи вода, все тихо и мирно_ им еще как до Луны.

у меня как раз сложилось противоположное впечатление - они панически боятся расплавления топлива именно внутри реактора - того самого металдауна, хотя тот самый металдаун уже и так , в той или иной степени уже произошёл в 4- реакторах , хотя сейчас думаю конечно они больше всё-таки боятся ситуации с ОЯТ в БВ ...
Теперь по пунктам :

1). - герметично закрытый корпус реактора. - Неизвестна герметичность самих корпусов , то что давление там растёт и т.п , это еще не свидетельствует о полной герметичности.
3). - снаружи корпус погружаем в воду и она его охлаждает. , это в случае целостности и герметичности бетонного контаймента -- т.е. если есть куда закачивать и где циркулировать воде , иначе никак , или как ?
4) - воду гоняем по замкнутому контуру охлаждения , не совсем понятно - какой контур имеется ввиду ? - тот что в п.3 - выше или собственно внутри реактора - если второе , то скорее всего этот контур повреждён.

Хотя конечно тот сценарии что вы описываете был бы как ни странно"благоприятным" , вот только бы знать еще - сколько примерно эти бочки с "лавой" будут остывать , да и скорее всего остывать они будут не меньше полугода и всё время будет высокий радиация и периодические выбросы , хотя наверное по другому наверное и не будет ...

Да и честно говоря не представляю себе даже чисто теоретически blink.gif - каким образом внуть реактора добавить песок и свинец - для этого каким то образом нужен будет отвинтить все шпильки с верхней крышки и поднять её - сколько она там весит ? - уж пусть лучше медленно остывает ...

dmiceman
Кстати, вот же целый рентген в отчетах TEPCO: http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf

Непонятно, правда, где…
Dozik
Цитата(Neptun @ 22.3.2011, 23:50) *
Оффтопик

Прелюбопытно конечно было бы глянуть сей тугамент, особливо учитывая что перхлорат калия является сильным окислителем, да к тому же противопоказанием к применению является беременность ...

Журавлев В.Ф Токсикология радиоактивных веществ М. Энергоатомиздат 1990г.



Там про многие радионуклиды есть. Полоний, например. rolleyes.gif
Neptun
Цитата(mihain @ 23.3.2011, 23:39) *
Прочтите вот это Статья тут

прочитал - если правда - то печально sad.gif , обмельчали самураи sad.gif - , радиация?
Neptun
Цитата(Dozik @ 23.3.2011, 23:51) *
Журавлев В.Ф Токсикология радиоактивных веществ М. Энергоатомиздат 1990г.



Там про многие радионуклиды есть. Полоний, например. rolleyes.gif

Прочитал , кх-м в вышей мере странно unsure.gif - ведь перхлорат калия - антитиреойдное средство - подавляет активность щитовидной железы и выработку гормнов щитоводной железы.
dmiceman
Цитата(aquin @ 24.3.2011, 4:38) *
кстати, а что они называют main building?

Созвучно с нашим "главный корпус".

Как я понимаю, это оно: http://s61.radikal.ru/i171/1103/f2/b474f4fba908.jpg

Ибо рядом парковка.
cluster
QUOTE(yyann @ 23.3.2011, 17:32) *
Из опыта Чернобыля:

Для гидроизоляции на половине периметра станции профрезеровали"щели" полметра шириной и глубиной 30-50 метров и бетонировали их. Эта подземная стена и защитила реку Припять и подземные воды.

Если можно, коротко, расскажите - что за механизм смог такую щель нарезать?
AtomInfo.Ru
QUOTE(dmiceman @ 23.3.2011, 23:50) *
Кстати, вот же целый рентген в отчетах TEPCO: http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf

Непонятно, правда, где…


Послушайте, граждане!

Будьте человеками!

Найдите сами в отчётах TEPCO или какой там ещё КЕПКО максимальные показания и напишите их сюда со ссылкой. Ok?

Ещё раз. У меня мнение простое. Одно из двух - или с 50 р/час и их "отзывом" был какой-то темнёж. Или японцы... как бы помягче сказать, чтобы опять кого-то не обидеть? не слишком рвутся в бой.

Просто дайте цифирю из их собственных отчётов, а не из сообщений агентств, которые можно то откорректировать, то ещё что-нибудь.

Договорились?
ktotom7
Цитата(dmiceman @ 23.3.2011, 23:50) *
Кстати, вот же целый рентген в отчетах TEPCO: http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf

Непонятно, правда, где…

http://translate.google.ru/translate?js=n&...pdf&act=url

так вроде понятнее
инженер_Гарин
QUOTE(Leeloo @ 24.3.2011, 0:45) *
Скажите же уж нам,
мы там всем форумом своим гадаем,
читая и цитирую вас, - есть ли вероятность негерметичности
(в плане течи)
какого нибудь из Фукусимских реакторов или БВ ?
*
Вероятность это в %%


Не знаю, как посчитать вероятность того, что уже произошло, сорри
Leeloo
Цитата(инженер_Гарин @ 24.3.2011, 0:05) *
Не знаю, как посчитать вероятность того, что уже произошло, сорри

Это тоже ответ.
Называется - 100%.
Neptun
Цитата(cluster @ 24.3.2011, 0:00) *
Если можно, коротко, расскажите - что за механизм смог такую щель нарезать?

Может быть шахтёры unsure.gif rolleyes.gif ...
skv777
Цитата(Neptun @ 24.3.2011, 3:07) *
Может быть шахтёры unsure.gif rolleyes.gif ...

Да , два солдата из сройбата заменяют экскрватор!
aprudnev
Цитата(dmiceman @ 23.3.2011, 13:50) *
Кстати, вот же целый рентген в отчетах TEPCO: http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf

Непонятно, правда, где…


(предупреждать надо, что при просмотре адобе загрузит 10 мегов фонтов smile.gif).

Да нет, если там есть .5, то и 1 можно где то найти... Уровни уже понятны, принципиально это ничего не меняет.

(Радует, что Киото переутало точки всего то для 500 микрозиверт, а не для 5000 - а то бы сейчас были страшишки _у реактора 500 рентген в час, все разбегаются_).

Dozik
Цитата(al2009 @ 23.3.2011, 23:22) *
Запаситесь безопасным ( выходящим из строя ) источником бета-радиоактивности. Самое простое - радиоактивный фосфор
( для проверки датчика ) или, что лучше ( поскольку они тарированы и прослужат всю жизнь ) калибровочными (

Не... Самое простое - калий хлор. В аптеках, вроде, продается. Не уверен - "морская соль" название - что ли?
Как-то, нам СИЧ нужно было проверить в "чистой зоне" - взяли у химиков упаковку в 1 кг. Очень весело считает (и как бета и как гамма).
Agent Scully
А по-моему ситуация с зивертами простая: ТЕПКА говорит одно, а JAIF другое. Например за 15-16 число JAIF дает по станции на 2-ом блоке 400 миллизивертов, а ТЕПКА какой-то смех на палке в микро.
kyraj
Американские ядерщики подозревают, что на японской АЭС образовалась ужасающая пробоина

Американские правительственные ядерные эксперты полагают, что резервуар для хранения отработанного ядерного топлива на поврежденном реакторе на АЭС "Фукусима-1" в Японии получил пробоину в стене или в полу, пишет Los Angeles Times. Ситуация создает большое препятствие для заполнения резервуара охлаждающей жидкостью и удержания радиоактивных веществ, отмечают авторы статьи Ральф Вартабадиан, Барбара Демик и Лора Кинг.

"Оценка представителей американской Комиссии по регулированию ядерной энергетики основана на череде событий, последовавших после землетрясения и информации, предоставленной американскими подрядчиками, которые находились на электростанции в тот момент, заявили правительственные чиновники, знакомые с оценкой. Имеются убедительные свидетельства того, что в стене резервуара четвертого реактора имеется значительная пробоина или трещина", - говорится в статье.

"В отличие от самого реактора, резервуар для хранения отработанного ядерного топлива не имеет собственной защитной оболочки, и любые радиоактивные частицы и газы могут легко извергнуться в окружающую среду, если урановое топливо начнет гореть. Кроме того, резервуар, который содержит 130 тонн уранового топлива, находится в помещении, которое, как утверждают японские власти, похоже, пострадало при пожаре или взрывах", - поясняют авторы.

Пробоина в резервуаре создаст для инженеров проблему, у которой нет прецедентов и готовых решений, отметил Эдвин Лайман, физик из Союза обеспокоенных ученых. "Интуиция мне подсказывает, что ситуация ужасна и будет только ухудшаться, - заявил он. - Выхода из нее может не оказаться".

Между тем ситуация на реакторах "Фукусимы" остается главной причиной для беспокойства. Считается, что топливные стержни в сердцевине, по крайней мере, трех из шести реакторов частично расплавились. "Но сторонние ядерные эксперты утверждают, что отработанное ядерное топливо может оказаться самой серьезной и долгосрочной проблемой", - говорится в статье.

Ядерное топливо из четвертого реактора было перемещено в этот резервуар в декабре 2010 года и остается высокорадиоактивным. Когда в результате пожара или взрыва - специалисты не уверены из-за чего именно - во вторичной защитной оболочке образовалась дыра, большинство экспертов заключили, что отработанное ядерное топливо каким-то образом осталось без воды и топливные стержни оказались снаружи.

В такой ситуации они могут вступить в реакцию с воздухом, в результате чего цирконий, содержащийся в них, может окислиться и произвести легко воспламеняемый газ. Ядерные эксперты, опрошенные The Los Angeles Times в четверг, утверждают, что вряд ли землетрясение могло привести к тому, что вода расплескалась или испарилась. Вместо этого американские специалисты предполагают, что стена резервуара треснула из-за интенсивного подземного толчка либо из-за упавшего на нее оборудования.

"Без осмотра резервуара ядерщики не могут с уверенностью говорить о наличии пробоины, но зона вокруг резервуара насколько радиоактивна, что непосредственная инспекция пока невозможна", - говорится в статье.

http://www.inopressa.ru/article/18ma...es/expert.html
skv777
Цитата(Agent Scully @ 24.3.2011, 3:15) *
А по-моему ситуация с зивертами простая: ТЕПКА говорит одно, а JAIF другое. Например за 15-16 число JAIF дает по станции на 2-ом блоке 400 миллизивертов, а ТЕПКА какой-то смех на палке в микро.

В соих иероглифах запутались, неправильно закарючку одни написали, другие прчитали. ohmy.gif
Agent Scully
Цитата(skv777 @ 24.3.2011, 0:18) *
В соих иероглифах запутались, неправильно закарючку одни написали, другие прчитали. ohmy.gif

Мне так не кажется. Мне кажется, что ТЕПКО занижает данные. Там не закорючка у JAIF, а человеческой латиницей написано mSv
Sergeo
Немного вспомним начало аварии - 12-14 марта. Многие здесь потом удивлялись, почему японцы вообще производили впечатление людей, хватающихся за то, что горит сильнее всего и прямо сейчас. А объяснение, мне кажется, очень простое. Вместе с полным обесточиванием станции, насколько я понимаю, отключились не только насосы. Отключилась и вся компьютерная техника. А Япония - очень компьютеризированная страна.
Теперь представьте: у вас дома пропало электричество. Не беда, со свечками можно и неделю просидеть. Но без информации вы неделю дома не просидите. Телевидение, интернет, радио, все пропало вместе с электричеством, или через некоторое время, после разряда аккумуляторов.
Что делать, чтобы узнать, что происходит на улице? Правильно, выйти на эту самую улицу. Может электричества нет из-за аварии на подстанции, а может инопланетяне прилетели. Без информации современный человек не может.
А в Фукусиме "выйти на улицу" (читай - в здания реакторов) было невозможно. Вот они и метались, как слепые котята, не зная, чего ждать и к чему готовиться.

Ну и попутно спрошу у специалистов. Есть ли на современных АЭС средства управления и контроля, способные хотя бы частично взять на себя роль компьютерной техники при ситуациях, подобных Фукусиме?
Leeloo
Цитата(Agent Scully @ 24.3.2011, 0:21) *
Мне так не кажется. Мне кажется, что ТЕПКО занижает данные. Там не закорючка у JAIF, а человеческой латиницей написано mSv

Это не серьезно. В такой ситуации эт быстро вышло бы на поверхность. Ну не считайте же их полными идиотами.
Там и деньги и ответственность, так что они явно расчетливы
Agent Scully
Цитата(Leeloo @ 24.3.2011, 0:23) *
Это не серьезно. В такой ситуации эт быстро вышло бы на поверхность. Ну не считайте же их полными идиотами.
Там и деньги и ответственность, так что они явно расчетливы

А JAIF по-вашему, это пенис канин? В том и дело, что JAIF некоммерческая организация, в чем её заинтересованность завышать данные? А заинтересованность ТЕПКО какбэ просматривается. И что за глюк сегодня - захотели дали данные, захотели взяли?
skv777
Цитата(Agent Scully @ 24.3.2011, 3:21) *
Мне так не кажется. Мне кажется, что ТЕПКО занижает данные. Там не закорючка у JAIF, а человеческой латиницей написано mSv

Да это я хохмы для.
Сначала аварии мы не получаем достоверной инфы, а если и получаем, то в искаженном виде, правды мы никогда пожалуй не узнаем, только что своим умозаключением, на багаже знаний. Основную причину утаивания и искажения впринципе разобрали прару страницами назд, и добавить нечего.
ktotom7
Цитата(Телепузик @ 24.3.2011, 0:18) *
...

б)Киодо-ньюс врут и рабочие не стали ремонтировать насосы по каким-то другим причинам - это ужасно непонятно, тут начинают приходить в голову странные рабочие, неторопливо прогуливающиеся под струями воды поливающими БВ реактора 4.

Вообще, очень загадочная ситуация.


в соседнем топике писали тут отвечю (несколько страниц назад уже писал).
по вестям сегодня с утра передовали что вроде как от туда 2х рабочих срочно толи эвакуировали толи госпитализировали не помню... не тели 2 камикадзе?
Leeloo
Цитата(Agent Scully @ 24.3.2011, 0:26) *
А JAIF по-вашему,

Нет. Это бы уже превратилось жуткий скандал.
Мы ж тут не самые умные во всем мире с полным доступом к информации.
Agent Scully
Цитата(skv777 @ 24.3.2011, 0:27) *
Да это я хохмы для.
Сначала аварии мы не получаем достоверной инфы, а если и получаем, то в искаженном виде, правды мы никогда пожалуй не узнаем, только что своим умозаключением, на багаже знаний. Основную причину утаивания и искажения впринципе разобрали прару страницами назд, и добавить нечего.

Да, согласна, давайте жевать старый добрый поп-корн без радионуклеидов.
Agent Scully
Цитата(Leeloo @ 24.3.2011, 0:28) *
Нет. Это бы уже превратилось жуткий скандал.
Мы ж тут не самые умные во всем мире с полным доступом к информации.

Там у ТЕПКИ под окнами митинг, если это не скандал, то я Николай Валуев.
LazyCamel
Цитата(Agent Scully @ 24.3.2011, 0:15) *
А по-моему ситуация с зивертами простая: ТЕПКА говорит одно, а JAIF другое. Например за 15-16 число JAIF дает по станции на 2-ом блоке 400 миллизивертов, а ТЕПКА какой-то смех на палке в микро.


Блин.
Да не может JAIF выдаваь что-то. Они по сути организации близко к тому, что у нас называют СРО.
В данном случае JAIF СОБИРАЮТ информацию, переводят на ангельский и приводят ее в наглядную форму.
Берется эта информация из пресc-релизов TEPCO и информации NISA of Japan.

Интересно другое, как я уже говорил.
про 50 Р/ч говорил представитель NISA (регулятора)
а опровергал его почему-то ЖУРНАЛИСТ из Рейтера.
Который пишет обо всем, начиная от игровых консолей и заканчивая аварией на АЭС.
И с которого взятки гладки. Причем опровергал , не ссылаясь ни на кого конкретно.

Ы ?
Agent Scully
Цитата(LazyCamel @ 24.3.2011, 0:37) *
Блин.
Да не может JAIF выдаваь что-то. Они по сути организации близко к тому, что у нас называют СРО.
В данном случае JAIF СОБИРАЮТ информацию, переводят на ангельский и приводят ее в наглядную форму.
Берется эта информация из пресc-релизов TEPCO и информации NISA of Japan.

Интересно другое, как я уже говорил.
про 50 Р/ч говорил представитель NISA (регулятора)
а опровергал его почему-то ЖУРНАЛИСТ из Рейтера.
Который пишет обо всем, начиная от игровых консолей и заканчивая аварией на АЭС.
И с которого взятки гладки. Причем опровергал , не ссылаясь ни на кого конкретно.

Ы ?

Ы. А откуда JAIF выродило 400 миллизиверт за 15-16-ое, если у ТЯПКИ же и брали данные?
С Рейтерсом вообще сюрреализм. Не удивлюсь, если они завтра дадут опровержение на опровержение.
У меня еще одна конспирологическая версия: они быстро дошурупили, что все стабильно и безнадежно путаются в этих микромилях и теперь мутят воду, чтобы вообще никто ни в чем не разобрался. Вооот.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.