Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
beemaster
Извините за офтоп,больно в тему
"Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле:
- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню"Отсюда
cluster
[/quo
[b]2 Сергей Ваша цитата:[/b]Вы ошибаетесь (кстати не слишком часто экзамены сдавали и почему?,обычно раз в 2 года ,раньше на неработающей установке требовали 2 раза в год).Есть пределы повреждения Эксплуатационный ,проэктный,нормальной эксплуатации,они характеризуют повреждение и "намекают"на последствия,не более.
[/quote]

Ошибаетесь и Вы. Пределы повреждения ТВЭЛ: Эксплуатационный предел повреждения 0.2/0.02; Предел безопасной эксплуатации 1/0.1 и Максимальный проектный предел повреждения 1200/18/1.
Никаких пределов нормальной эксплуатации нет и никогда не существовало.
sch
Цитата(zam @ 16.3.2011, 22:26) *
Прошу сильно не пинать,тапочками в мою многомтрадальную голову не швырять,пишу как ни разу ни физик,ни тем более атомщик,а как обученный в свое время на географа,а позже на экономиста,зато теперь в миру водитель дальнобойщик...От сохи так сказать biggrin.gif
Два последних дня мониторил этот сайт и пришел к выводу - основной кризис по видимому все же уже миновал,теперь ожидаются периодические выбросы пара,нынче уже требуется просто плавное и постоянное охлаждение реактора rolleyes.gif
Знающие люди разъясните плз насколько и в чем я ошибаюсь...

Что происходит внутри энергоблоков, толком не знает никто. Туда внутрь льют воду, она там внутри шипит и испаряется. Какая температура - неизвестно. Растёт ли она - тоже неизвестно. Распределение температуры и материалов внутри реактора - неизвестно.
Посмотрите в сторону четвертого энергоблока. Про него, похоже, вообще забыли, и несколько суток всё было нормально. А потом опаньки, и выяснилось, что вода-то в бассейне выкипела. Вот и в реакторе сейчас могут идти те же самые процессы. Он может нагреваться. Потихоньку. На градус в час. На 24 градуса в сутки. На 1000 градусов в месяц. А через пару месяцев - опаньки, и расплавится, со всеми вытекающими. Или, может, там наверху образовалась какая-нибудь застывшая корка, успешно охлаждаемая водой, а внизу - греется. Поди проверь.

Сразу после землетрясения говорили, что реакторы заглушены и всё в порядке. Потом - что их охлаждают. Потом - что не рванёт. Потом - что не рванёт внутри реактора. Каждый из этих прогнозов был вполне правдоподобным, но - увы. С Вашим - та же самая история: он правдоподобен, но сделан в условиях недостатка информации.

Но сейчас каждый час без взрыва - это чьё-то сохранённое здоровье, а каждый день без взрыва - чья-то жизнь. Примерно так.
ahajtin
Заранее прошу извинить за непрофессиональный вопрос.

Тем не менее: насколько я понимаю, для прекращения цепной реакции в реактор вводят управляющие стержни, поглощающие нейтроны. Насколько эти стержни способны выдержать перегрев и кипячение в морской воде с последующим осушением? Насколько возможно и вероятно их разрушение с последующим повышением тепловыделения?
cluster
Пару эмоций.

Сообщение прессы: "В ближайшее время генеральный директор МАГАТЭ Юкия Амано намерен посетить Японию, АЭС которой пострадали в результате землетрясения 11 марта." Среда. Шестой день кризиса. Раздуплился наконец, высказал намерение. У всех магатэшников голубые ооновские паспорта - могут приехать в любую страну. Давно должны были всем офисом быть на площадке и работать над ошибками в поте лица - лишние руки не помешают.

Простите, вырвалось, накипело.
tvel
Цитата
Автор статьи утверждает. что отмеченное красным квадратом - резервные дизель-генераторные станции. Японских проектировщиков, разместивших эти ДГ на самом берегу он назвал "гениальными", а саму идею идиотической.

Вы не поверите, но человек, побывавший на этой станции задолго до аварии, сказал примерно то же самое. И дальше что? Японцы кого-то послушают со стороны? Они же высокотехнологичная нация, а мы лапотная Россия angry.gif И это Вы ещё не представляете, где на этой площадке японцы собирались построить два новых блока. - Модератор.
Цитата


И построят. У них народная мудрость такая есть "если что то имеешь - будь готов это потерять". А построят исходя из той логики, что какое то там ужасающее по мощности землетрясение бывает раз в 150-200 лет, а эл.энергия нужна уже сегодня и в больших количествах. Конечно "кое что" кардинально пересмотрят.
satchitananda
Цитата(cluster @ 16.3.2011, 23:45) *
Сообщение прессы: "В ближайшее время генеральный директор МАГАТЭ Юкия Амано намерен посетить Японию, АЭС которой пострадали в результате землетрясения 11 марта." Среда. Шестой день кризиса. Раздуплился наконец, высказал намерение. У всех магатэшников голубые ооновские паспорта - могут приехать в любую страну. Давно должны были всем офисом быть на площадке и работать над ошибками в поте лица - лишние руки не помешают.

Простите, вырвалось, накипело.



smile.gif Ну он пока только намерен - сама формулировка говорит о том, что видимо пока еще не вылетает. Да и что он там делать будет?

Наши вроде как вылетели а что конкретно они там будут делать непонятно. Ведь кто то должен принимать решения один, они советовать могут, но в итоге кто решения то принимает?
tvel
Модератору. huh.gif Человек побывавший на станции не подскажет количество дизелей на блок? Слышал сегодня ужасающую инфу, про то что их там всего два - на ДВА энергоблока.
ktotom7
я так понимаю они и аэс стоят на берегу чтобы в случае чего поменьше их остравку досталось и побольше в море ушло....

а вобще какие последствия могут быть от поподание того что в реакторе в море? слышал что и отходы в море захаронивают и пару реакторов с атомных подлодок там затопленно.. но это все вроде закрытое.. а что будет если открытое попадет?
Gremiha
Цитата(ktotom7 @ 17.3.2011, 0:00) *
я так понимаю они и аэс стоят на берегу чтобы в случае чего поменьше их остравку досталось и побольше в море ушло....

а вобще какие последствия могут быть от поподание того что в реакторе в море? слышал что и отходы в море захаронивают и пару реакторов с атомных подлодок там затопленно.. но это все вроде закрытое.. а что будет если открытое попадет?

При аварийной проливке АЗ образуются жидкие РАО с удельной активностью от 1Е+8 Бк/кг и выше, в зависимости от состояния АЗ. Если такое будут сливать в океан, но загадят прибрежную зону однозначно.
Dozik
Цитата(Extruder @ 16.3.2011, 22:58) *
25 км/ч даёт около 8 дней, за которые радиация от АЭС достигнет европейской части России при всём том что её "все время относит в противоположную от нас сторону", т.е. длинной дорогой, через Америку. Точнее, 8 дней это по прямой, а с учётом возможных турбуленций и завихрений, допустим, около 11-12 дней. Получается, что если я не напортачил в чём-то концептуально глобальном, вся эта пакость дойдёт до нас чуть позже периода полураспада радиоакивного йода? Но если я правильно понял, то ведь полураспад - это всего лишь снижение излучения в 2 раза, а вдвое меньше чем на Фукусиме - это тоже как-то не очень хорошо.

Искренне надеюсь, что мне укажут на страшную ошибку в рассчётах smile.gif

Кроме двух букв "сс", у вас другая "ужасная ошибка": вы не учитываете рассеяние и выпадение радионуклидов по пути до нас. Причем, дальность "полета" еще и будет зависить от высоты радиоактивного облака. Пока пар травится на уровне крыши блока или через трубу (метров 60-100) - дальность основной части облака будет ограничена в километров 200-300. Для каких-то "глобальных" загрязнений - нужно "чем-то" забросить "облако" на большую высоту, скорее всего в верхние слои атмосферы. rolleyes.gif
superMAX
Уважаемые... Я Возможно, что-то пропустил... Не могли бы Вы оценить судьбу топлива в соседствующих с эпицентром блоках?! Хотя бы на русском матерном. Разлет / обжатие / участие в основной реакции.

Вообще два подкритических тела когда-либо моделировались хотя бы приблизительно?
don.filonoff
Да все хорошо - все потушили
Extruder
Dozik, большое спасибо за оперативный ответ, ваш вариант и правда внушает больше оптимизма smile.gif
lost
Цитата(ants10 @ 16.3.2011, 23:24) *
Еще одно подтверждение мнению о том, что МАГАТЭ - декоративно-консультативный орган,
на рекомендации которого можно класть большой дизель-генератор.
а если вспомнить что нынешний генеральный директор МАГАТЭ - японец, то японцы клали два дизель-генератора
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/news5/e0383.htm

Ситуация на АЭС Фукусима-1 в Японии немного улучшилась - источник в МАГАТЭ
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 16.03.2011

Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1", сильно поврежденной в результате разрушительного землетрясения, немного улучшилась, но успокаиваться рано, сообщил РИА Новости источник в МАГАТЭ.

После произошедшего 11 марта мощного землетрясения из-за отказа системы охлаждения на АЭС "Фукусима-1" произошли взрывы на первом, втором и третьем энергоблоках, позднее отмечались взрыв и несколько возгораний на четвертом энергоблоке.

"Похоже, японским специалистам пока удается решить проблему подачи воды в реакторы для их охлаждения. В то же время беспокоит проблема с хранилищем облученного ядерного топлива на четвертом энергоблоке", - сказал собеседник агентства.

"Хочется надеяться, что меры, предпринимаемые японцами, в том числе подведение постоянного энергоснабжения и расчистка дорог для подвода специальной техники решат проблему водоснабжения как реакторов, так и хранилищ с ОЯТ", - сказал источник.

Он отметил, что уровни аварий по международной шкале ядерных событий ИНЕС, согласно правилам, может присваивать только страна, в которой происходит авария.

"Пока есть надежда, что по шкале ИНЕС на пятый уровень не перейдет", - сказал источник.

В то же время собеседник агентства отметил, что крайне мало информации по температуре в реакторах и в бассейнах выдержки.

"Непонятна и дозиметрическая ситуация на энергоблоках", - отметил он.

Источник в МАГАТЭ также выразил сомнения, что происходит серьезный расплав топлива в реакторах, пояснив, что в реакторы постоянно закачивают воду для охлаждения.

В результате инцидентов на АЭС произошла утечка радиации, что заставило власти Японии эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг станции, а также ввести запрет на полеты в радиусе 30 километров.
сергей
QUOTE(cluster @ 16.3.2011, 23:57) *
1. Дорогой абсолютно согласен с тем, что шаг ячейки и в проектных нержавеющих и в уплотнённых из борированой стали выбран с таким расчётом, чтобы при заливе дистиллятом не реализовать СЦР. Так же не очень понятно, в каких именно условиях и за какое время при полном отсутствии воды в БВ образуется локальная критичность и образуется ли вообще.
2. Дорогой сам старший товарищ и ни когда не считал, что подкритичность гарантируется какой-то непонятной массой. С альбомами НФХ всю жизнь, и как минимум 2 раза в год, т.к. блока два. Из того, что Вы писали абсолютно не ясно, что вы там высчитываете элементарную ячейку в БВ или объёмно-высотное отношение в реакторе. И что только что говорили о 10-ти тоннах топлива в ВВЭР-1000 как вдруг ни с того ни сего появляется 750кг на 163 ТВС равно 122,25 тонны.
3. Повторяю, я просто корректно уточнил Ваши очень приблизительные цифры, а Вы по отношению ко мне абсолютно без причинно уподобились члену комиссии на первичном экзамене лицензируемого специалиста.
Примите и прочтите.

Посмотрите ,внимательно,меня имено 10т топлива в посте и смутили,не говоря о дальнейших очень спорных оценках .Лично к Вам ,ну нет У меня предубеждений .Просто ,в свое время прошел школу,когда нас учили "каждая запись для прокурора",возможно и Вы это знаете.Я ,уже .говорил ,что ,если Вам интересно,в личку сброшу доклады.(Судя по подаче мысли ,не выпускник ОПИ,раз таки долго обговариваем"базу определений"?).
ktotom7
потерто
ants10
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 1:33) *
http://atominfo.ru/news5/e0383.htm

Ситуация на АЭС Фукусима-1 в Японии немного улучшилась - источник в МАГАТЭ
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 16.03.2011

Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1", сильно поврежденной в результате разрушительного землетрясения, немного улучшилась, но успокаиваться рано, сообщил РИА Новости источник в МАГАТЭ.

После произошедшего 11 марта мощного землетрясения из-за отказа системы охлаждения на АЭС "Фукусима-1" произошли взрывы на первом, втором и третьем энергоблоках, позднее отмечались взрыв и несколько возгораний на четвертом энергоблоке.

"Похоже, японским специалистам пока удается решить проблему подачи воды в реакторы для их охлаждения. В то же время беспокоит проблема с хранилищем облученного ядерного топлива на четвертом энергоблоке", - сказал собеседник агентства.

"Хочется надеяться, что меры, предпринимаемые японцами, в том числе подведение постоянного энергоснабжения и расчистка дорог для подвода специальной техники решат проблему водоснабжения как реакторов, так и хранилищ с ОЯТ", - сказал источник.

Он отметил, что уровни аварий по международной шкале ядерных событий ИНЕС, согласно правилам, может присваивать только страна, в которой происходит авария.

"Пока есть надежда, что по шкале ИНЕС на пятый уровень не перейдет", - сказал источник.

В то же время собеседник агентства отметил, что крайне мало информации по температуре в реакторах и в бассейнах выдержки.

"Непонятна и дозиметрическая ситуация на энергоблоках", - отметил он.

Источник в МАГАТЭ также выразил сомнения, что происходит серьезный расплав топлива в реакторах, пояснив, что в реакторы постоянно закачивают воду для охлаждения.

В результате инцидентов на АЭС произошла утечка радиации, что заставило власти Японии эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг станции, а также ввести запрет на полеты в радиусе 30 километров.


В чем конкретно из приведенного списка заключается улучшение ситуации?
satchitananda
Ну вроде то что они могут подавать воду в реакторы но как тут говорили они какую воду подают то? морскую? вроде это чревато..
cluster
Цитата(сергей @ 16.3.2011, 23:37) *
Посмотрите ,внимательно,меня имено 10т топлива в посте и смутили,не говоря о дальнейших очень спорных оценках .Лично к Вам ,ну нет У меня предубеждений .Просто ,в свое время прошел школу,когда нас учили "каждая запись для прокурора",возможно и Вы это знаете.Я ,уже .говорил ,что ,если Вам интересно,в личку сброшу доклады.(Судя по подаче мысли ,не выпускник ОПИ,раз таки долго обговариваем"базу определений"?).

1. Школу прошёл, поэтому тоже стараюсь быть точным.
2. Выпускник.
dio
Цитата(Extruder @ 16.3.2011, 22:58) *
Несколькими страницами выше в треде прозвучала "скорость ветра 55 км/ч". Взяв за основу прогноз на следующие 10 дней по Японии, я получил среднестатистические 25 км/ч, к сожалению не нашёл данных за прошедшие дни, но и с этой цифрой в первом приближении можно работать. 25 км/ч даёт около 8 дней, за которые радиация от АЭС достигнет европейской части России при всём том что её "все время относит в противоположную от нас сторону", т.е. длинной дорогой, через Америку. Точнее, 8 дней это по прямой, а с учётом возможных турбуленций и завихрений, допустим, около 11-12 дней. Получается, что если я не напортачил в чём-то концептуально глобальном, вся эта пакость дойдёт до нас чуть позже периода полураспада радиоакивного йода? Но если я правильно понял, то ведь полураспад - это всего лишь снижение излучения в 2 раза, а вдвое меньше чем на Фукусиме - это тоже как-то не очень хорошо.


Я тоже хочу разобраться с датой осадков в европейской части России.
У вас что-то с днями и расстоянием неправильно : 8 дней * 24 часа * 25 км/ч = 4800 км до России через Америку. Я линейкой измерил 27000 км.
Но есть ссылки, что радиация уже долетела до Калифорнии.
www.blackcatsystems.com/RadMap/map.html
Если поводить курсором по границе кружочка у Калифорнии и нажать, то увидим историю наблюдений за 24 часа.
www.blackcatsystems.com/RadMap/history.html?id=44
Было два пика 1000 и 200 uR / hr. (не знаю насколько это далеко от нормы )
Теперь разберемся со скоростью ветра: от Японии до Калифорнии примерно 11000 км и, чтобы преодолеть
это расстояние за 5 дней скорость должна быть 11000 / 5 / 24=~90 км/ч.
До России дойдет за 27000 / 90 / 24 = 12.5 дней, значит 12 марта + 12 дней = 24 марта.

А вот по немецкой ссылке
www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-15GMT08:26
до Калифорнии дойдет примерно 17-18 марта.
BTKO
Граждане - я вот тут попытался вспомнить основы РХБЗ, которые когда-то впихивали при учебе в бурсе. Никто не делал расчетов при ядерном взрыве в части, касающейся расчета поражения акватории? Или может кто кинет ссылкой на карту глубин и течения?
AtomInfo.Ru
QUOTE(ants10 @ 17.3.2011, 0:47) *
В чем конкретно из приведенного списка заключается улучшение ситуации?


Ничего сверх написанных формулировок комментировать не буду. Извините. Есть ночь, есть следующий день, и если всё пойдёт и дальше так, как там идёт, то в общем всё может закончиться нормально (ну как нормально).

Если считаете, что напрасно стараюсь внушить оптимизм, то считайте, что этого сообщения не видели. smile.gif
Dozik
Цитата(Gremiha @ 16.3.2011, 16:31) *
Зачем? Цель йодной профилактики насытить щитовидную железу стабильным йодом.

А йод и через кожу впитывается и до щитовидки доберется. Так что - такая рекомендация в инструкциях ГО есть.
diakin
что-то тут показывают.. со схемами..
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
VBVB
Цитата(dio @ 17.3.2011, 0:52) *
Теперь разберемся со скоростью ветра: от Японии до Калифорнии примерно 11000 км и, чтобы преодолеть
это расстояние за 5 дней скорость должна быть 11000 / 5 / 24=~90 км/ч.
До России дойдет за 27000 / 90 / 24 = 12.5 дней, значит 12 марта + 12 дней = 24 марта.

А вот по немецкой ссылке
www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-15GMT08:26
до Калифорнии дойдет примерно 17-18 марта.

Помню в паре книг по авиации читал, что от Японии в сторону северо-востока США ведут мощные воздушные течения со скоростями 120-150 км. Японцы долгое время во второй мировой войне по ним аэростаты непилотируемые запускали со всякой дрянью (пропаганда, листовки, жучки-древоточцы и т.д.). Вроде как факт такой имеется...
В сторону России таких мощных и быстрых воздушных течений вроде бы нет. А авиаторов надо бы узнать.
BTKO
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 0:57) *
Если считаете, что напрасно стараюсь внушить оптимизм, то считайте, что этого сообщения не видели. smile.gif

Дай, как говорится, бог. Ниппонцам, конечно, карма отыгралась, но тем не менее это жопа для всех, начиная с экологических последствий и заканчивая экономическими. Так что, не хотелось бы.
8fak
Цитата(dio @ 17.3.2011, 0:52) *
Но есть ссылки, что радиация уже долетела до Калифорнии.
www.blackcatsystems.com/RadMap/map.html
Если поводить курсором по границе кружочка у Калифорнии и нажать, то увидим историю наблюдений за 24 часа.
www.blackcatsystems.com/RadMap/history.html?id=44
Было два пика 1000 и 200 uR / hr. (не знаю насколько это далеко от нормы )
Мало данных, хотя пик в тысячу енотов несколько напрягает. Я так понимаю, что это мкР/ч. Микро обозначается буковкой "мю": µ. Видимо, владельцы сайта не нашли ее или спутали с буковкой "u".
AtomInfo.Ru
QUOTE(BTKO @ 17.3.2011, 1:01) *
Дай, как говорится, бог. Ниппонцам, конечно, карма отыгралась, но тем не менее это жопа для всех, начиная с экологических последствий и заканчивая экономическими. Так что, не хотелось бы.


Кстати, Амано не засобирался бы в Японию, если бы там грозило что-то нехорошее.

Давать ценные советы всегда лучше из Вены, чем с места. А вот усталым голосом с капелькой тревоги рассказать о том, что "мы боремся, но в ситуации наметились тенденции к перелому" можно и на фронте. Ну не прямо на фронте, где-нибудь так километров за ...ста smile.gif

Но всё ещё висит на ниточке. ohmy.gif
ants10
Цитата(Litus @ 16.3.2011, 23:51) *
товарищи. еще один вопрос...
где в схеме реактора находится БВ? не над реактором-ли? здесь фото проскакивало в одной из веток. Мне показалось, что бассеин как раз над реактором.
Может в 4-ом блоке этот бассеин был разрушен взрывом? Я так понял, что 4 реактор не работал изначально, но неважно откуда взрыв... просто положим бассеин оказался разрушен.
В таком случае почему это сборки нельзя перенести в какой-нибудь другой бассеин - например в бассеины 5 или 6 блоков?
то же самое касается БВ других блоков - что с ними сейчас творится, в каком они состоянии, никто не в курсе?

простите, если своим невежеством кого-то улыбнул, поясните плиз в чем я не прав?


Отработанное ядерное топливо - самая страшная субстанция, которую создал человек.
По радиоактивности оно в тысячи раз опаснее свежего топливо.

Там сейчас Ад.

Вот, посмотрите, что такое ликвидация аварии на АЭС:
http://www.youtube.com/watch?v=m3QO_0Pw44A
superMAX
Повторно риквестирую, ну не в пустыне вроде.

Компетентные, не могли бы Вы оценить судьбу топлива в соседствующих с эпицентром блоках?! Хотя бы на русском матерном. Разлет / обжатие / участие в основной реакции.

Вообще два подкритических тела когда-либо моделировались хотя бы приблизительно?

На быдлянском - сколько Чернобылей это скорей всего составит?
zam
Значит теперь можно наконец-то попытаться поспать??? rolleyes.gif
petunder
Цитата(BTKO @ 17.3.2011, 0:55) *
Граждане - я вот тут попытался вспомнить основы РХБЗ, которые когда-то впихивали при учебе в бурсе. Никто не делал расчетов при ядерном взрыве в части, касающейся расчета поражения акватории? Или может кто кинет ссылкой на карту глубин и течения?


Я все-таки не забыл РХБЗ smile.gif Расчетов не делал, но даже поверхностный анализ показывает, что прибрежная акватория будет загрязнена кучей радионуклидов, что сделает рыбную ловлю невозможной в течении N лет. Число N будет зависеть от скорости вывода плутония и других радионуклидов из пищевой цепи, это уже надо считать и экспериментировать.

По моим ощущениям (!!!), будет сильно загрязнено побережье японии, курилы и, может быть, сахалин. Т.е., морскую рыбу лучше уже не покупать.
8fak
Цитата(diakin @ 17.3.2011, 0:59) *
что-то тут показывают.. со схемами..
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Это вот из этого дохлого япоцкого зил-130 они собираются заливать воду в БВ? Как написал чувак в комментариях, почему бы им не пригнать аэропортовую пожарную машину?

Ikito Ibaragi 15.8 мкЗв/ч.
Интересуюсь
Блок 4
14 марта, 10:08 UTC: 84 ˚C; 15 марта, 10:00 UTC: 84 ˚C; 16 марта, 05:00 UTC: no data
Блок 5
14 марта, 10:08 UTC: 59.7 ˚C; 15 марта, 10:00 UTC: 60.4 ˚C; 16 марта, 05:00 UTC: 62.7 ˚C
Блок 6
14 марта, 10:08 UTC: 58.0 ˚C; 15 марта, 10:00 UTC: 58.5 ˚C; 16 марта, 05:00 UTC: 60.0 ˚C

Растет там,где не должна(5-6 блок)..
superMAX
Уже типо флуд...
Сколько раз уже расслаблялись?

8fak, u синоним греческой мю в определенных традициях.

Барнаул. 0,22 мкЗв/ч на моем столе. Боже, храни мой стол!
BTKO
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 1:10) *
Кстати, Амано не засобирался бы в Японию, если бы там грозило что-то нехорошее.

Давать ценные советы всегда лучше из Вены, чем с места.

Думаю, что даже если там начнется пушистый зверек - то он (Амано) будет далеко от него. На место аварии явно не поедет работать.
А вот политический капитал - приобретет - как же, сгонял на место трагедии. А уж если там некие жареные факты найдут (касаемо отношения Компании к мерам безопасности, публикациям и данным о недостаточной защищенности от аварий) - то ему только в плюс пойдет. Хотя многим уже насрать будет.
Vuvuzella
Господа, простой вопрос от стороннего наблюдателя:
Какова вероятность того, что облако дойдет до европейской части России?(по 10 бальной шкале пжлста)
Какова вероятность того что начнется паниа изза этого в России(если еще не началась)?
ants10
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 1:57) *
Если считаете, что напрасно стараюсь внушить оптимизм, то считайте, что этого сообщения не видели. smile.gif


Для атомщика, Вы на удивление объективны.
BTKO
Цитата(petunder @ 17.3.2011, 1:15) *
Я все-таки не забыл РХБЗ smile.gif Расчетов не делал, но даже поверхностный анализ показывает, что прибрежная акватория будет загрязнена кучей радионуклидов, что сделает рыбную ловлю невозможной в течении N лет. Число N будет зависеть от скорости вывода плутония и других радионуклидов из пищевой цепи, это уже надо считать и экспериментировать.

По моим ощущениям (!!!), будет сильно загрязнено побережье японии, курилы и, может быть, сахалин. Т.е., морскую рыбу лучше уже не покупать.

ВОт пытаюсь понять. Можно некую базу информационную под ощущения в личку скинуть? Карту глубин вроде нашел, а вот карты течений - не могу.
З.Ы. И кстати, ощущения на чем базировались? На тепловом или ядерном?

З.Ы. Кстати, при текущих попытках охлаждения, с учетом того, что все в море/воздух идет - никто не считал хотя бы примерные последствия?
BTKO
Цитата(Vuvuzella @ 17.3.2011, 1:20) *
Господа, простой вопрос от стороннего наблюдателя:
Какова вероятность того, что облако дойдет до европейской части России?(по 10 бальной шкале пжлста)
Какова вероятность того что начнется паниа изза этого в России(если еще не началась)?

1. Писали уже. Выше по теме смотрите.
2. 10-ти бальная шкала чего, простите?
3. Паника, штука такая, что подчиняется ускользающе-непонятной шкале вероятных величин. Кратко - может будет, а может нет. С учетом наших СМИ - еще одна неизвестная в формуле. Но, вроде как народ в МСК уже скупает дозиметры.
AtomInfo.Ru
QUOTE(ants10 @ 17.3.2011, 1:22) *
Для атомщика, Вы на удивление объективны.


ants10,

я понимаю, что если сейчас что-нибудь рванёт, то буду выглядеть Рамзаем. smile.gif

Единственное, что могу сказать - мы всё-таки "сводок Генштаба" про дивизии Т-72, в пятый раз отбивших у американцев Басру и наступающих прямо по воде на 6-ой флот, не пишем. smile.gif И честно признаёмся, что мы там не агенты ГРУ прямо из-под Багдада, и можем ошибаться.

И "закончится нормально" в этом случае - это как упасть с 10-ого этажа и всего лишь сломать две ноги.

Что до объективности, то мы все нормальные люди, не путайте нас с манагерами. Имейте в виду - пока население ещё только боится, персонал набирает дозы первыми. И аварии нам нужны ещё меньше, чем вам.
petunder
Цитата(BTKO @ 17.3.2011, 1:22) *
ВОт пытаюсь понять. Можно некую базу информационную под ощущения в личку скинуть? Карту глубин вроде нашел, а вот карты течений - не могу.
З.Ы. И кстати, ощущения на чем базировались? На тепловом или ядерном?

З.Ы. Кстати, при текущих попытках охлаждения, с учетом того, что все в море/воздух идет - никто не считал хотя бы примерные последствия?


Можно руководствоваться вот этими прикидочными картами:


По воздуху и морю никто ничего не считал, как вы себе это представляете, в условиях ядерной катастрофы?

Что касается базирования ощущений, то конечно тепловой на третьем блоке. Ориентировочно, говно из реактора поднялось на 1-1,5 км и дальше улетело в сторону океана.
dio
Цитата(petunder @ 17.3.2011, 1:15) *
По моим ощущениям (!!!), будет сильно загрязнено побережье японии, курилы и, может быть, сахалин. Т.е., морскую рыбу лучше уже не покупать.


Значит потребление рыбы будет иметь долговременные ограничения. Какие еще ограничения появились в Нашем Новом Мире?
Профилактика с йодом - она кратковременная или теперь постоянная? Бытовые фильтры для водопроводной воды помогут от опасных частиц или нужно пить только бутилированную? Марку персонального дозиметра посоветуете?
Zeydlitz
Цитата(Extruder @ 16.3.2011, 22:58) *
Прошу прощения за дилетантство, тем не менее, буду благодарен за ответ людей, более меня разбирающихся в данной сфере.

Несколькими страницами выше в треде прозвучала "скорость ветра 55 км/ч". Взяв за основу прогноз на следующие 10 дней по Японии, я получил среднестатистические 25 км/ч, к сожалению не нашёл данных за прошедшие дни, но и с этой цифрой в первом приближении можно работать. 25 км/ч даёт около 8 дней, за которые радиация от АЭС достигнет европейской части России при всём том что её "все время относит в противоположную от нас сторону", т.е. длинной дорогой, через Америку. Точнее, 8 дней это по прямой, а с учётом возможных турбуленций и завихрений, допустим, около 11-12 дней. Получается, что если я не напортачил в чём-то концептуально глобальном, вся эта пакость дойдёт до нас чуть позже периода полураспада радиоакивного йода? Но если я правильно понял, то ведь полураспад - это всего лишь снижение излучения в 2 раза, а вдвое меньше чем на Фукусиме - это тоже как-то не очень хорошо.

Искренне надеюсь, что мне укажут на страшную ошибку в рассчётах smile.gif


Не выходит.

Начнем с прямого переноса. У земли 25км/ч -- нормально. За день 25км/ч*24ч = 600 км, за неделю 4200 км. А между Москвой и Токио 7935км. В обратную сторону 20000 км. Чтобы дойти за неделю, придется идти в стратосфере, тем иногда возникают ветра более чем с 100 км/ч. Но не в этом дело. Дело в том, что "турбулетности" нельзя оценивать не глазок. В предположении о случайности смегы направления ветра каждый день (и его постоянной скорости), матожидание пройти 20000 км при ежедневной скорости 800км -- 600 дней. В реальности ветра дуют не случайно, но недели хотя и возможны, но маловероятны.
Dozik
Цитата(Extruder @ 17.3.2011, 0:24) *
Dozik, большое спасибо за оперативный ответ, ваш вариант и правда внушает больше оптимизма smile.gif

Тут еще спрашивали о том, как Бк*с/м3 перевести в зиверты. Для йода -131 дозовый коэффициент для населения будет 7,2*10(-8) Зв/Бк. Скорость дыхания взрослого человека - 8,1 тыс.м3 в год. Или 2,6*10(-4) м3/с. Чтобы получить дозу, если есть концентрация (Бк/м3), то умножаете ее на скорость дыхания, время (в тех же единицах, что и скорость, порядка день -два) и дозовый коэффициент - получаете дозу в зивертах. В картинке про Камчутку была какя-то приведенная величина концентрации за некий период (несколько дней?) в Бк*с/м3. Тогда проще: умножаете ее на скорость дыхания 2,6*10(-4) м3/с и на 7,2*10(-8) Зв/Бк - получаете мизера, которые и в микроскоп не разглядишь. Правда, может это у них просто коэффициент разбавления так изображен, не знаю, основную ссылку не видел, только по картинке - тогда надо умножать еще на суммарный выброс, но все равно получится не много. Конечно, это все оценка "плюс-минус лапоть" и есть много нюансов, но как оценка -пойдет.
VBVB
Цитата(superMAX @ 17.3.2011, 1:12) *
Повторно риквестирую, ну не в пустыне вроде.

Компетентные, не могли бы Вы оценить судьбу топлива в соседствующих с эпицентром блоках?! Хотя бы на русском матерном. Разлет / обжатие / участие в основной реакции.

Вообще два подкритических тела когда-либо моделировались хотя бы приблизительно?

На быдлянском - сколько Чернобылей это скорей всего составит?

Это вопрос в Саров, там зубры еще живые остались, могли бы еще смоделировать что-нибудь разумное. Хотя входных данных очень мало, одни догадки и предположения...
petunder
Цитата(dio @ 17.3.2011, 1:35) *
Значит потребление рыбы будет иметь долговременные ограничения. Какие еще ограничения появились в Нашем Новом Мире?
Профилактика с йодом - она кратковременная или теперь постоянная? Бытовые фильтры для водопроводной воды помогут от опасных частиц или нужно пить только бутилированную? Марку персонального дозиметра посоветуете?


Если вы живете не в Анадыре или Петропавловске, не парьтесь. Потребление рыбы, точнее, риск получения вместе с мясом рыбы цезия или всякой другой гадости, будет зависеть от скорости потребления рыбой этой гадости и скорости вывода гадости из пищевой цепочки. Я, да и никто другой, не сможет точно сказать, сколько времени это займет.
wdub
Цитата(stas_veselyi @ 16.3.2011, 2:37) *
Вы не могли бы уточнить, сколько картофеля на сколько воды примерно, или сколько крахмала на сколько воды? И еще я не понял, как мы раствор иода вперемешку с крахмальной суспенсией промываем водой, через марлю цедим что-ли?

Извините, если туплю, просто реально надо, друзья в Японии за 80 км от Фукусимы. Спасибо огромное.

Не переусердствуйте с иодом - у меня чернобыльский опыт.
Иода нужно совсем немного - 2-3 капли аптечной спиртовой настйки на стакан молока. Одноразово, взрослому. Детям соответственно меньше.
Смысл - набить депо щитовидки до отказа до того, как она начнет запасать ценный минерал из воздуха. Вы будете защищены этим на месяцы.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.