Ничего удивительного в том, что Росатом, зарабатывающий на строительстве АЭС практически кому угодно (в планах Вьетнам, Индонезия, Бирма), пытается заглушить все опасения об опасности постройки АЭС в прибрежных зонах. А в тропиках по другому никак, с водой там проблемы, поэтому и АЭС на берегу будут строить. Росатом кровно заинтересован, чтобы масштабы аварии на Фукусиме были замолчены, иначе его бизнес конкретно пострадать может. Просто финансовая политика и ничего более...

ну вот уже у меня альфа-паранойя началась, смотрю на рыбку на прилавках магазинов и думаю, а вдруг она с камчатки, а вдруг она плутониевая и бытовой дозиметр молчит? А как сильно плутоний и подобная альфа-гадость по океану разносится? На 200 км или больше?
Да и пугает не столько плутоний(он быстро выводится из кишечника) сколько другая альфа-гадость, более стойкая.

Не-а Всё гораздо проще объясняется. Бритвой Оккама воспользуйтесь, и всё сразу станет понятно

Во-первых, еще рано: путина пока не началась, рыбка на прилавках лежит еще дофукусимская... А во-вторых: эти вещи у рыбы в костях (и в головах) накапливаются, а рыбьи кости мало кто ест.
А по поводу дозиметров: небольшое вторичное гамма-излучение при сильной зараженности плутонием обязательно будет, хороший дозиметр его поймает. А на альфу, я уверен, коммерсанты скоро понаделают примитивных индикаторов (это просто люминофор, заплавленный в полимерную матрицу), поднес - если не светится - значит можно есть и не бояться
Такой примитивный индикатор и самому можно сделать, соскоблив немного люминофора с разбитого кинескопа старого телевизора и замешав этот порошок с эпоксидкой.
Плутоний по воде практически не разносится, на Авантюристе как-то была таблица: как зараженность им в Ирландском море была высокой (из-за добрых англичан, сливающих туда отходы своего военного атома) - так она там такая высокая и осталась, а скажем, в Северном море она уже ниже, причем чуть не в сто раз...
Так что для альфа-паранойи пока серьезных оснований нет

На прилавках в основном норвежская рыба лежит.

могу вас "успокоить" у нас 75% рыбы в стране с дальнего востока

Про самодельный индикатор - спасибо! интересно.
а вот про рыбьи кости - позвольте возразить. отходы рыбопереработки (хрящи, кости и прочее) перемалывается в "рыбокостную" муку и служат минеральной основой комбикормов, если правильно помню - в основном для кур.

А у нас в Белых Столбах оченно керченскую сельдь уважают... Под 0,8 первача и пару рижского пива.
А по сабжу: ну что делать, придется заняться разведением рыбы во внутренних водоемах... Типа как норвежцы, у них рыба в море не гуляет...

Поскольку это делается в крупных масштабах, то здесь-то как раз возможно нормальный дозконтроль наладить... Сами же куроделы не очень заинтересованы, чтобы их продукцию по дозиметрии браковали. Проще им от подозрительной костной муки отказаться и какую-то замену ей найти.

Kyodo News сообщает нам, что в выгороженной части Фукусимской акватории в районе водозаборника 2-го энергоблока резко скаканула активность по йоду -- накануне, в пятницу было 42 Бк/см³, в субботу утром намеряли 260 Бк/см³: http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85935.html
С одной стороны, для того и выгораживали, чтобы дальше не расползалось. Но с другой стороны, что же они такое туда вылили в субботу? Помнится, в воде, взятой прямо из БВ 4-го блока они намеряли 10 апреля 220 Бк/см³, а тут 260 Бк/см³ в море!

эх... снова меня уносит офф-топ...
потому не буду возражать (куроделы покупают не муку, но корм)...
скажу только, что Вашими бы устами, да мед пить... :-)

Так хорошая мина при плохой игре... Все же понятно, я же тоже в России живу. Но хочется верить в лучшее. Говорят, тогда живешь дольше:
"Ах, у психов жизнь –
Так бы жил любой:
Хочешь – спать ложись,
Хочешь – песни пой!"

Ну да... примерно так...
просто, как физик (не ядерный - радиофизик) понимаю, что после аварии на ФАЭС возникают риски. например, в зону риска попадает практически треть Тихоокеанской акватории. и весь вопрос в том, чтобы оценить этот риск количественно. хотя бы приближенно (+/- трамвайная остановка). ну. чтобы не паниковать, не глотать йодную настойку, не шарахаться от рыбы... :-) и от курей...

Не очень понятно, как какие-то жизненные риски можно оценить количественно
У каждого из нас есть риск быть сбитым машиной, есть риск погибнуть в терракте, в природной катастрофе, наконец - есть риск заболеть (без всякой радиации, от тех же куриных яиц - сальмонеллезом) и даже умереть от этого... Сейчас добавился еще один риск (правда, в ближайшие месяцы он больше теоретический) - риск облучиться от Фукусимы...
Одной напастью больше, одной меньше...
Иод в виде настойки пить - это дикость, пока иода не столь много, чтобы из-за него волноваться, можно конечно, витаминчики попить, весной они всяко полезны, в некоторых поливитаминах и иод в нужной концентрации присутствует...
Ну, а остальное (насчет рыбы, кур и т.д) - давайте переживать неприятности по мере их поступления, так для здоровья лучше...

Я, конечно, продолжаю настаивать на том, что официальная позиция данного форума такова: "По интернету диагнозы не ставят, и все советы здесь исключительно рекомендательные".

Но могу сказать за себя, если это Вас хоть чуть-чуть успокоит От рыбы и курей отказываться не собираюсь.

Разумеется, ещё раз скажу, что никого (пере)убеждать не собираюсь. Только высказал личную позицию.

только не смейтесь :-) все перечисленные Вами риски - уже посчитаны (не мной, разумеется). и само собой, на машине я ездить не перестану, на метро ездить тоже, яичницу - обязательно кушаю... и всё такое...
более того, я именно автопутешественник, это хобби такое. :-)
В Кыштыме дважды был, в Гомельской области, там красиво...
я же тоже вижу, что риск облучиться дальневосточным лососем - пренебрежимо мал. но про количественное сказал в том смысле, что хочу быть информированным, если он станет (а вдруг) заметным. пока этого не предвидится. но я и не переживаю. совсем.
есть возможность быть в курсе событий, получить грамотную оценку их, расширить кругозор...
ну, и свои три копейки вставить, если вдруг будет оказия. да и вообще... здесь интересно. :-)

Спасибо Вам! Позиция понятна и ни разу не осуждается.
вот только с категоричным утверждением "по интернету диагнозы не ставят" позволю себе поспорить.
во-первых, далеко ходить не надо - здесь собрался исключительно авторитетный консилиум - даже перечислять не буду.
а во-вторых, пусть и не всегда, но сам регулярно ставлю такие диагнозы, и назначаю лечение. минимум раз в неделю моя аська вякает - это у друзей проблемы с компьютерами. в половине случаев удается обойтись без выезда к пациенту.

У нас дискуссии продолжаются
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...p;#entry2896663
Если хотите- принимайте участие. Пока не зарегистрировались пишите мне в ЛС я перенесу туда

Чисто для осознания того, с чем живет Япония почти "ежедневно", предлагается посмотреть такой вот ролик: http://www.youtube.com/watch?v=jZRLLLBjN9Y

Съемки двух роботов внутри реактора (пардон, если уже было, но ролик сегодняшний)
http://www.youtube.com/watch?v=fLE2nA-0TBU

Это на 5-6 ЭБ роботов "пристреливали" на отрытие дверей. Открывать могут. На 5 или 6 - не помню. Видео жаренное.

Вы там, кстати, намекните сопалатникам, что не стоит обсуждать Чернобыльскую аварию по ее описанию в журнале "Вокруг Света". Этот уважаемый журнал описывает аварию на ЧАЭС примерно с такой же точностью, с какой книга Жюля Верна "Из пушки на Луну" описывает полет Гагарина. После этого дальнейшие дискуссии о том, курили артиллеристы при заряжании пироксилина в пушку перед полетом Гагарина или нет, смотрятся несколько, как бы сказать, схоластично.

В японское правительство собираются ввести специального министра по проблеме Фукусимы.
http://atominfo.ru/news6/f0213.htm
Еще и министерство под него специальное наверняка создадут. У них похоже бюрократия не хуже нашей.

Подскажите, какие ограничения по радиоактивности установлены в России на воду и рыбу?
А то когда видишь сообщения типа: "Радиоактивность камбалы, выловленной у берегов префектуры Ибараки, составляет 19 Бк/кг по цезию", непонятно можно ли есть такую рыбку без вреда для здоровья, скажем, в течение недели.

> непонятно можно ли есть такую рыбку без вреда для здоровья, скажем, в течение недели.

http://alpha.by.ru/norm.htm

Udjin, спасибо за инфу. Нормы японского правительства по цезию в три раза выше, может они думают, что за четыре месяца всё удастся починить?

Вопрос от читателя копирую в ветку.

Привет всем! Моё местоположение - Владивосток.
Кто ни будь сможет объяснит, насколько опасные показатели были 18го числа в районе Владивостока:
Xenon 133 - 1E+02 Bq/m2 - в 8:00
Iodine 131 - 1,25 Bq/m2 - в 14:00
Caesium 137 - 0,32 Bq/m2 - в 20:00

Специальные защитные меры требуются при загрязнении по цезию -137 выше 1 Ки/км2 = 3,7Е+10 Бк/км2 = 3,7Е+4 Бк/м2
Проживание на такой местности дает добавку ~ 0,1 бэр в год.

По ксенону сомнения, что правильно померяли - "зашкаливает" по сравнению с другими данными - так не должно быть, если это Фукушимский "след".
Но даже и в случае "правды" - никакой опасности НЕТ.

нужно понимать, что к примеру, -10% от нормы и +10% сверх нормы -это совсем не значит, что в первом случае безвредно а во втором сразу вредно. Я-бы, в мирное время, отказался бы от продуктов, где дозиметр показывает хотя-бы 2-3 х кратное превышение норм. фона.

Слушаюсь

а что с Итурупом?
вроде и ветер на него дул и течения подходящие, и не так далеко
и войска опять туда ставили - в Буревестник, наверное с оборудованием радиометрическим

тепловыделение 2 МВт в БВ4. О чем это говорит?)

Вода есть - удержат.
Японцы опробуют новый тип реактора с воздушным охлаждением. Всё в соответствии с заветами ув. главврача Маргулиса.

я про причины и текущее состояние. Что тепловыделение БВ равно тепловыделению реактора, который работал.
И про достоверность этих оценок.

Заметил. Поинтересоваться хочу.
Можно на пальцах пояснить цифры 7/4/3 тонны? Семь подали в КР, 4 испарилось (через отвод по трубам рец. системы?), а ещё три - ... ? "попали в активную зону и охладили" - это приерно по тексту. Не совсем мне понятны эти их цифры. Либо КР цел и всё выпаривается - либо КР цел, часть выпаривается не дойдя до АЗ а часть доходит и охлаждает (а потом чё?куда она?) - либо там "нецелостность" оболочки и эти три кубометра переливаются из КР в ГО, часть туда-же с паром уходит - отсюда парение.
Как трактовать эти водные процедуры? Непонятно мне, что они имели ввиду.

А они сами хотя бы в теории могут знать ответы на эти вопросы?

Ну писал же кто-то?
Подразумевалась при этом однозначная трактовка. Немного не уверен в полноте понимания ситуации - тут вроде немало народу "в уме" гораздо больше информации могут свести в единое целое - вот, думаю, на пальцах и пояснит.

расчет по реакторам - допустим тупо по времени после останова. Изменения в расплаве непредсказуемы.
расчет по БВ4 - совсем непонятен. По ик- картинке?

"Загрязнение" продуктов и превышение нормального фона - мало общего.
При нормальном фоне могут быть "завезены" продукты загрязненные радиоактивными нуклидами.
И, наоборот, при повышенном внешнем гамма-фоне (в основном его и меряют) могут быть абсолютно чистые продукты.

По поводу +10%, -10% -принята беспороговая концепция действия радиации - т.е., чем меньше , тем безопаснее.

Тем не менее НЕТ фактов, подтверждающих какие-либо отклонения в здоровье человека при разовом, либо в течение года получения эквивалентной дозы 5-10 БЭР.

Подтверждено, что влияние радиации индивидуально. У одних защитные механизмы по "блокированию" пораженных клеток работают идеально, а у других нет. Это относится к малым и средним дозам облучения.

пропущено - эквивалентная доза при внешнем облучении.

как то у них мутно на остовах
не удалось пройти регистрацию - походу контрабандой промышляют)
может не туда шел
город там курильск по нему искать, один он у них, ну почти один, такой который городом назвать то можно точна один

вот тут почта пришла - просят озвучить
там риальный остров и бывает так что не то что интернета нет, но и электричества тоже
ну это литературный перевод

Такой вот парадокс: согласен и не согласен сразу. По поводу беспороговой/пороговой концепции - несколько лет назад читал про "говорильню" учёных мужей, которые признали, что пока эта проблема не решена.(Читал в журнале АНРИ год - 2006 - 2007 - точно не помню).
Но, с другой стороны, в этой же статье говорилось о пределе дозы 10 БЭР для населения.
А то, что влияние радиации индивидуально, так в этом нет сомнения (кстати, это опровергает беспороговую концепцию - у каждого свой порог). И, пообщавшись со специалистами института биофизики, понял, что механизмы воздействия радиации на живую клетку гораздо сложнее, чем я себе представлял (механизмы репарации и т.д.).

Фаберже по причине психологических проблем при сверхмалых дозах на 3/4 не отчекрыживают. (скажем так, у подчиненного).
Так что с психологическими проблемами у населения, оно конечно надо разбираться. Но новый дом и пара сотен вечнозеленых снимают психологические проблемы на раз.
Иносказательно коль - языком молоть, не равно грины отлистывать.
Без обид, только. А то у меня страшилок много есть. По личному, так скать. Опыту.

Не надо страшилок, опыт и у меня есть. Например, выселение Муслюмово.

Спасибо, ОНО и имелось в виду.

а вот пример облучения внутреннего
причем двойного

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/86719.html

очень не "похоже" на правду.
Если 36 Бк/кг грудного молока, то сколько тогда пошло в щитовидку (30-40 %) от всего поступившего в организм и это для района Токио.
И это сейчас 40 дней после останова, т.е.концентрация йода-131 уменьшилась в ~ 30 раз.
Ну и еще сравнивать с нормами для питьевой воды -странная "методика".

У меня уже мазоль на языке "от этих прогнозистов".
Это все идет отсюда: http://transport.nilu.no/products/fukushima Прогноз основан на предположении, что в течении суток будет выброшено 1*10^18 Бк ксенона (а откуда он там возмется в таком количестве? Его уже во всем топливе всех реакторов меньше, даже если бы он не улетал), йода - 1*10^17 Бк (примерно в 3 раза меньше, чем по некоторым оценкам выброшено в Чернобыле на 06.05.1986) - тоже маловероятно. Цезия - 1*10^16 Бк. А этот то с чего вдруг полетит?
Насчет Бк/м2 - это что-то у них такое, чего я не "догоняю". Это не "фэлаут" - как обычно пишут про выпадения. Я не могу перевести что это. Да и понять. По объемной активности - норма по йоду (допустимая объемная активности, если дышать весь год и получить дозу в 1 мЗв) - 7,3 Бк/м3.

Предел годового поступления с пищей по цезию - 77000 Бк (доза будет 1 мЗв в год). Нормы по отдельным продуктам питания есть в Санитарных правилах по загрязненности продуктов питания ( у меня их нет) - можете поискать в инете. Расчитаны по перечню и количеству продуктов, которые потребляет нормальный человек. Например, насколько помню, по грибам -500 Бк/кг.