Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
Телепузик
Зато теперь, власти в РФ могут смело посылать лесом громкие заявления Гринписа и Беллоны по авариям на флоте и сбросам радиоактивных веществ в море. Могу даже подсказать, как нужно начинать официальные ответы -

"Авария на АЭС Фукусима-1 в Японии убедительно доказала, что океан обладает колоссальной разбавляющей способностью..."
vodos
QUOTE(Телепузик @ 14.4.2011, 18:07) *
Зато теперь, власти в РФ могут смело посылать лесом громкие заявления Гринписа и Беллоны по авариям на флоте и сбросам радиоактивных веществ в море. Могу даже подсказать, как нужно начинать официальные ответы -

"Авария на АЭС Фукусима-1 в Японии убедительно доказала, что океан обладает колоссальной разбавляющей способностью..."

А если что - пара мешков цеолита и порядок!
aleks3
Цитата(vodos @ 15.4.2011, 12:15) *
А если что - пара мешков цеолита и порядок!

А насколько циолиты эффективны ? Где они реально применяются?
GrayShadow
Цитата(VBVB @ 14.4.2011, 13:47) *
Выродились у них давно камикадзе. Разговаривал я на эту тему подробно с одним просвещенным японцем (ученым), так он прямо и заявил, что камикадзе были просто наивными дураками, поскольку сейчас большинство японцев считают, что жизнь человеческая наивысшая ценность и нельзя ни от кого требовать пожертвования ею. Гуманизм...

Он тебе как и им положено офицальную политику ихней партии толканул laugh.gif
Типа классики
" - Что такое бака-гейдзин?
- Ну что вы, мы так американцев никогда не называем"
Для тех не в курсе, бака - дурак, гейдзин - иностранец.

А реалное отношение, втч того японца лично, может отличатся на любой угол.
ktotom7
Цитата(GrayShadow @ 15.4.2011, 12:53) *
Он тебе как и им положено офицальную политику ихней партии толканул laugh.gif
Типа классики
" - Что такое бака-гейдзин?
- Ну что вы, мы так американцев никогда не называем"
Для тех не в курсе, бака - дурак, гейдзин - иностранец.

А реалное отношение, втч того японца лично, может отличатся на любой угол.

мне кажется бака-гейдзин из тойже оперы что забавные русско-украинские и руссско-белоруские словари. где более половины слов или вообще не было никогда или что-то что использовалось во времена царя гороха.. так что я бы не верил что так оно у них и называется.
зы сори за оффтоп
vodos
QUOTE(aleks3 @ 15.4.2011, 11:18) *
А насколько циолиты эффективны ? Где они реально применяются?

Они то эффективны, но для пресных ЖРО в качестве фильтров применяются. Здесь же ТЕПКО их в океан решила главным образом разбросать, широким жестом сеятеля.
В соленой воде эффективность цеолитов понизится на порядок, но допустим этого даже не будет, все равно ход японской мысли непостижим.
petunder
Немного юмора, друзья!

"Рыба Фуку

Рыба, без смысла в глубинах бредущая
во тьме мировых океанов
мечтает о жизни иной:

парить в освещенной распадом активного йода и цезия
толще воды
в глубинах далеких от дна и поверхностной страсти
тихо кружить

под музыку в ритме дыхания
сновать мимо лодок, железных медлительных
где шорохам моря с тревогой внимают худые людишки
заглядывать красно светящимся глазом в окошки
и думать
о бешеном темпе мутаций
который быть может подарит и ей пятипалые руки
которыми можно выделывать разные штуки
от скуки
но злые япошки
решили построить забор чтобы больше
не плыл в океане бульон изотопов

и новый, едва народившийся, разум
в отчаяньи
пьет сильно соленую воду
действительно глупо без ручек, огня и очков
мечтать о космической дали

где Юра Гагарин летит в звездолете уже пол столетья
с улыбкой такой безмятежной
что даже далекая мудрая рыба
на пузе плывя в океане безбрежном
считает его
неземным и немного морским
всепланетным героем."
vodos
[quote name='В11' date='15.4.2011, 13:05' post='23199']
"В ближайшее время мы передадим нашим партнерам предложения по учету уроков японской трагедии для развития мирной ядерной энергетики", - заявил Медведев на открытии азиатского форума в Боао (Китай)..
http://www.rian.ru/economy/20110415/364722038.html

Старинная русская забава - лезть туда, куда тебя не просят. И что же он им предложит, интересно, переквалифицировать ФукАЭС обратно на 5-ю статью?
В11
А вот затравка для обзорчика японской и российской прессы
OPINION: How to minimize consequences of the Fukushima catastrophe
Как минимизировать последствия фукусимской катастрофы
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85736.html
By Alexey V. Yablokov
MOSCOW, April 15, Kyodo

Первый раз встречаю в Киодо ньюс статью россиян.
Заголовок - весьма претенциозно звучит (значит, стоит, наверно почитать)
И что же?
Пункт первый:
"1. Enlarge the exclusion zone to at least about a 50-km radius of the plant;"
Увеличить зону отчуждения по крайней мере радиусом 50 км от завода.

Мдяяяя!
Эндак бюрократичесми-механически, взял циркуль, провел круг радиусом. Думать - не надо, мерить - не надо, научных обоснований - тоже не надо.
И это ничего, что пол-окружности на суше, а другая половина в море.
Я глянул что уважаемый эколог Яблоков еще написал, здесь например:
http://www.voanews.com/russian/news/Alexay...-118541909.html
Пишет:
"Заверения правительства России о неопасности для россиян аварии АЭС в Фукусиме – легкомысленны, считает эколог"
Так вот, "алаверды": Заявление член-корреспондента Яблокова по пункту 1 гораздо-гораздо более легкомысленным выглядит!
"Глубоко научный вывод" - круг циркулем провести. :-)

Как-то даже и неудобно перед японцами!
Остальное со временем почитаем.

PS Там в статью Киодо-ньюс предварили словом OPINION, "мнение" значит. Позволю и свое предварительное МНЕНИЕ высказать о статье Яблокова после беглого просмотра статьи : Примерно наполовину статья выглядит легкомысленно-несерьезной.
..Больше слов не скажу. Хоть очень хочется :-) По конкретике и в общем и целом.

PPS Вот что в статье верно, так это:
"I am sure that Russian, Belarusian and Ukrainian radiation medicine and agriculture specialists, radiobiologists and radioecologists who have enormous experience in fighting radiation consequences will be ready to cooperate with Japan."
Вот только Яблокова специалистом по этим вопросам считать , увы не могу. По этой статье можно видеть, что писал отнюдь не специалист в этой теме.
Rajvola
QUOTE(Gerst @ 15.4.2011, 14:21) *
Немного информации.

о Яблокове: его на подлогах ловили многократно.
ktotom7
я думаю зону отчуждения они будут увеличивать только в крайних случаях. и так ТЕПКО всем платить должна кого из 30км отселили. из 50км народа ещё больше будет... а где-то мелькало что ТЕПКО крупнейшая компания в азиатском регионе тоесть банкротство будет иметь последствия может быть сопоставимые фукусимой (в экономическом плане). + тут писали что отселять будут по мере накопления дозы.. что в принцепе прекрасно ложится на минимизацию издержек ТЕПКО. типа получается кредит такой...
Телепузик
Цитата(В11 @ 15.4.2011, 14:45) *
А вот затравка для обзорчика японской и российской прессы
OPINION: How to minimize consequences of the Fukushima catastrophe
Как минимизировать последствия фукусимской катастрофы

By Alexey V. Yablokov
MOSCOW, April 15, Kyodo
............................................................
Как-то даже и неудобно перед японцами!
Остальное со временем почитаем.


Есть нехитрый способ полностью дискредитировать критические замечания при любом нежелательном событии.

Вбрасывается слух, где размеры события карикатурно преувеличиваются. Доверчивые противники начинают активно обсуждать его и комментировать. Через некоторое время слух эффектно развеивается и противники сами себя усаживают в лужу, тем что говорили и писали до этого. Через некоторое время, может оказаться что размеры события действительно таковы, как об этом писали - но опозоренным противникам уже никто не верит.

Японцы уже один раз с блеском провернули этот трюк, с "самоубийством" главы ТЕПКО, почему бу им не повторить с уровнем 7 по INES? Перепрыгнули через две ступеньки, заявили о уровне 7, дождались пока все записные пессимисты и противники ядерной энергетики в Японии выскажутся, после этого можно с помпой заявить, что предыдущие оценки выброса были завышены и на самом деле уровень не выше 6. Все противники опозорены и их более никто не слушает, а общий объем выбросов при затяжном течении события дистанционно проверить никто кроме японцев все равно не сможет.


В11
QUOTE(ktotom7 @ 15.4.2011, 14:50) *
я думаю зону отчуждения они будут увеличивать только в крайних случаях


Я хочу подчеркнуть - механически-легкомысленное "увеличение" зоны отчуждения, проведением "радиусов" и "окружностей" - это ВОПИЮЩАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Зоны отчуждения - это большие человеческие ТРАГЕДИИ и вред для того же здоровья - немалый.
Я немало японской прессы почитал об этих трагедиях, в том числе. Даже читать про это - и то тяжко.
Я приводил здесь, очень чуть-чуть, правда, чтобы форум этими страстями не напрягать.
Психические стрессы, вплоть до соматики. Влияние на сердечно-сосудистые - совершенно очевидно. Думаю, вплоть до смертей. Самоубийства.
А представте срочную эвакуацию беременных в нервном стрессе. Сколько случаев выкидышей произошло тоже медикам надо считать. Это большая тема, наверна - медицинские последствия "зон отчуждения". От одного бегут, к другому прибегают. В том числе - и к смерти.
Яблоков за это отвечать будет, со своим "просвещенным мнением"?
Он пишет:
"Underestimation is more dangerous for the people and for the country than overestimation."
(Недооценка более опасна , чем переоценка. )
Он о радиационной опасности пишет и тем - врет, имхо! Непросвещенно врет! Недооценивая вред от необоснованного "увеличения" зон отчуждения. Опасна как недооценка, так и переоценка радиационной опасности.
Я писал здесь, что радиофобия может быть опаснее, чем радиационная беспечность.
Целым рядом материалов из японской прессы подтвердить могу.
Осторожно, грамотно и профессионально к этим вещам следует относиться. На основе не "радиусов", а на основе реальных тщательных профессиональных измерений, научных обоснований специалистов, по каждому конкретному месту. Неважно в каком оно "радиусе".

Ругаться очень хочется! :-)
ktotom7
Цитата(В11 @ 15.4.2011, 15:33) *
...
"Underestimation is more dangerous for the people and for the country than overestimation."
(Недооценка более опасна , чем переоценка. )
...

да я с вами более в принцепе согласен. надо реально оценивать масштабы угрозы и её последствия. просто как бы обозначил что на мой взгляд при любом расскладе им не выгодно расширять зону отчуждения. и имхо будут до последнего медлить. да стресс да серьёзные проблеммы но как бы и дозы могут привести к серьёзным последствиям?
но важно как бы мера во всем.. ну и как действвовать будут.
одно дело в случае опасности плавно отселять. другое нагнать спец техники и военных и всех за сутки выгнать.

а то что я писал скорее какбы относилась к местам типа Итаки. там же вроде было 400 ки толи на метр толи на килограмм земли.. не суть важно главное что много как тут писали. и как я понимаю такие заражения уже как бы последствия могут нести.. и я думаю вы согласитесь что экономический и политический аспект тоже вносит свои коррективы. в принятии решения о эвакуации. а это не есть гуд.

да и случай с ЧАЭС и Припятью вспоминается.. там же тоже народ далеко не сразу начали эвакуировать? сутки кажется после аварии они там сидели прежде чем команда поступила.

зы
блин сори думал в тот топик отвечаю в который мой начальный пост перенесли который тут процетировали biggrin.gif
Elk
QUOTE(В11 @ 15.4.2011, 17:33) *
Я хочу подчеркнуть - механически-легкомысленное "увеличение" зоны отчуждения, проведением "радиусов" и "окружностей" - это ВОПИЮЩАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Зоны отчуждения - это большие человеческие ТРАГЕДИИ и вред для того же здоровья - немалый.
Я немало японской прессы почитал об этих трагедиях, в том числе. Даже читать про это - и то тяжко.
Я приводил здесь, очень чуть-чуть, правда, чтобы форум этими страстями не напрягать.
Психические стрессы, вплоть до соматики. Влияние на сердечно-сосудистые - совершенно очевидно. Думаю, вплоть до смертей. Самоубийства.
А представте срочную эвакуацию беременных в нервном стрессе. Сколько случаев выкидышей произошло тоже медикам надо считать. Это большая тема, наверна - медицинские последствия "зон отчуждения". От одного бегут, к другому прибегают. В том числе - и к смерти.
Яблоков за это отвечать будет, со своим "просвещенным мнением"?
Он пишет:
"Underestimation is more dangerous for the people and for the country than overestimation."
(Недооценка более опасна , чем переоценка. )
Он о радиационной опасности пишет и тем - врет, имхо! Непросвещенно врет! Недооценивая вред от необоснованного "увеличения" зон отчуждения. Опасна как недооценка, так и переоценка радиационной опасности.
Я писал здесь, что радиофобия может быть опаснее, чем радиационная беспечность.
Целым рядом материалов из японской прессы подтвердить могу.
Осторожно, грамотно и профессионально к этим вещам следует относиться. На основе не "радиусов", а на основе реальных тщательных профессиональных измерений, научных обоснований специалистов, по каждому конкретному месту. Неважно в каком оно "радиусе".

Ругаться очень хочется! :-)


Ой, не надо, ладно? Особенно раздел про беременных. Они будут дергаться по любому поводу - независимо от того, оставили их на месте или увезли. И про все остальное на самом деле тоже так же. Сердечник может сидеть и бояться, что его оставили в опасной зоне. И точно так же - что его увезли. А может этому обрадоваться. Одним словом, реакция людей будет самой разной и закладываться на это - имхо - глубоко неправильно.

Я, простите, из личного опыта могу рассказать.
Считала я как-то некий девайс, посвященный облучению раковых больных нейтронами. Соответственно, смотрела литературу по теме. И никак не могла понять, почему у некоторых буржуинов стоит довольно жесткое ограничение на время процедуры (у кого сколько от 10 до 30 минут). Вроде бы - ну, какая разница, сколько он там лежит - час, два?
Оказалось, что дело в нервном стрессе. Если пациент полчаса находится без внимания врачей и медсестер на процедуре, он считает, что его кинули и начинает нервничать. Сильно нервничать.
Мое простое, как пень, наивное предложение объяснить, что мол жить хочешь - сиди и не дергайся, буржуинских врачей привело к состоянию близкому к описанному. Наши врачи меня почти целиком поддержали, типа это самое успокаивающее обычно пациента заявление.
И самое-то смешное, что и те, и другие правы, а от менталитета этот вопрос сильно зависит. Нашему человеку это можно сказать, и он вытерпит. Европейцу - нет. А выводить среднее - все равно, что среднее по палате.

Это я к чему? В радиологических вопросах с НАШИМ населением - имхо - нужна максимальная открытость. Любые несоответствия вызовут тотальную волну недоверия абсолютно ко всему. И призывы не вызвать стрессы молчанием мне кажутся просто издевательством над людьми, которые и без того нервничают. Лучше скажите, как есть. Нельзя рыбу есть? Нельзя. Так и скажите. Надо проверять каждую? Тоже так и скажите. Простая проверка на глазах УСПОКОИТ лучше, чем сто слов "уровень маленький". А слова "ничего страшного, все будет в лучшем виде" ничего, кроме ощущения обмана не вызывают.
И не только в нашем государстве, особенно после того, как та же Тяпка бессовестно врала во всем, чем можно.

Можете смеяться, но вот я лично регулярно делаю пояснения по ситуации... московскому институту востоковедения. Знаете, с чего вдруг? Они переводят этот текст на японский и передают "назад". Ибо им вообще ничего не объясняют, а напряжение в обществе сильно растет. Слова про 50 км стресса не вызовут. 50 - так 50. Это проблема правительства, куда их деть и где деньги взять.
А вот "оставить все как есть, потому что уровень маленький" - уже вызывают, потому что японское общество два месяца назад и сейчас - это сильно разные общества.

И я не к тому, что надо 50 км ввести. А к тому, что слова про стресс - не аргумент. Он И ТАК ЕСТЬ.

P.S. это не для этой ветки - имхо.
ktotom7
Elk +1 открытость штука полезная smile.gif
тут ещё надо вспомнить заверения в самом начале типа реакторы заглушенны ничего быть не может даже в самом плохом случае. да и даже если рванет до нас не долетит даже если ветер в нашу сторону будет дуть (а вот американцы посчитали что ближе находится и сразу сказали до нас долетит).. дядечки с серьёзным видом с трибуны телевизора вещяли успокаивали население и т.п.
нет чтобы сказать прямо. сейчас все хорошо. но есть маленькая вероятность что если японцы все пустят на самотек могут возникнут проблеммы на этот случай мы уже разрабатываем необходимые меры чтобы предотвратить опасность для нашего населения (ну разрабатывать меры само собой не обезательно biggrin.gif так прикинуть что к чему и все) а то что говорили и делали во многом по моему чистой воды популизм.. у нас население не физики ядерщики конечно но и не дураки совсем.. и не надо нас за стадо держать smile.gif

вот по моему как-то из за таких собственно заявлений по ТВ и нет доверия особого новостям. и то сколько суда народа в первые дни набежало лишнее тому подтверждение.

хотя у нас местами взгляд проявляется если по телику говорят что все плохо значит все ещё хуже и пора покупать спички и соль. (суровая совецкая закалка)


ну и японцев я думаю тоже заверяли что раз реактор заглушен то теперь все ОК.
и на этом фоне как-то заверения о том что рыба/салат/вода в токийском водопроводе да радиоактивна но типа концентрации ничтожные по моему японцы могут воспринимать двояко.. и то что наота кам или как его там.. ягодку скушал прилюдно придворительно публично обмеренную (наверное таки боялся) врятли что-то поменяет. одно дело ягодку другое дело кушать это постоянно.

зы
вроде эта темма уже вольная но тож может офтопом быть smile.gif сори если не по темме smile.gif

ззы
попомему одной из основ государтво должно быть доверие населения власти. а у нас с этим туго.. не потому что население недоверчивое.. хотя и это есть.. а как-то власть не стремится к прамоте.. ну и выбрать особо не из чего smile.gif
armadillo
Цитата
нет чтобы сказать прямо. сейчас все хорошо. но есть маленькая вероятность что если японцы все пустят на самотек могут возникнут проблеммы


ТАКОГО никто не предполагал.
Но то, что говорится сейчас, про воскресшие трупы и "сливы не опасны", дискредитируют полностью.
ktotom7
Цитата(armadillo @ 15.4.2011, 16:28) *
ТАКОГО никто не предполагал.
Но то, что говорится сейчас, про воскресшие трупы и "сливы не опасны", дискредитируют полностью.

ну как не предполагали? а за что аналитики зарплату получают и все такое? вы меня простите но есть же понятие писсимистичного и оптимистичного прогноза. неужели аналитики составляя пессимистичный прогноз не учитывали что там существенная часть страны в руинах и может быть вообще все что угодно учитывая потерю охлаждения? по моему кстати и после первого взрыва были такие оценки типа нам боятся нечего.. но вещали с трибуны уже другие люди
по мою по телеку кириенко или кто-то там говрил что даже если фукусима рванет и ветер будет дуть в нашу сторону с максимальной силой ничего до нас не долетит. а вот американцы через 1-2 дня сказали то что выкинуло с фукусимы до нас скоро долетит.. не ну население идиоты глобус не посмотрят :-D хотя конечно в нашей прессе такой инфы о том что американцы посчитали не было.. тока потом что долетело до америки, до европы.... когда наверное то выступление забыли..

тут много страниц назад мелькало про прекрасную маркизу... вот вы положа руку на сердце можете сказать что у нас по телеку не в том же духе все звучало? smile.gif а сейчас бредовые заявления что 7ка завышенная (может конечно так оно и есть.. но какбы чтоб что-то заявлять оффициально надо на какие-то данные опиратся)? по моему это отчасти попытка прикрыть своё филе т.к. раньше заверяли все хорошо прекрасная маркиза...
armadillo
тв не смотрю. вообще.
Цитата
не учитывали что там существенная часть страны в руинах
имхо, ЭТО - НЕ учитывали.
Цитата
кириенко или кто-то там говрил что даже если фукусима рванет и ветер будет дуть в нашу сторону с максимальной силой ничего до нас не долетит.
такого не помню. Что ветер от нас - говорили. Что мы все равно далеко - говорили.

Цитата
бредовые заявления что 7ка завышенная
согласен.
Цитата
отчасти попытка прикрыть своё филе т.к. раньше заверяли все хорошо прекрасная маркиза...

имхо тут другое. Искреннее мнение, что можно соврать якобы "во благо" и это прокатит и кто-то поверит. И доверие не будет подорвано.
ktotom7
Цитата(armadillo @ 15.4.2011, 16:49) *
...
такого не помню. Что ветер от нас - говорили. Что мы все равно далеко - говорили.
...

пресс конференция была.. там толи медведеву толи путину кто то говорил что типа для нас угрозы нет.. Ну ответный вопрос типа а как вы оценивали докладчик: ну если много выброшено ветер дует в нашу сторону все время максимально сильный путин или медведев смеётся и гворит ладно дальше не надо.

как вспомнил так и пересказал. пробовал на вестях найти через гугль. не помог он sad.gif или уже за старостью лет снесли или просто не тот запрос делал..

зы
о
http://www.youtube.com/watch?v=wARXC9HujhI
с 0:15 smile.gif
Dozik
QUOTE(ktotom7 @ 15.4.2011, 17:12) *
пресс конференция была.. там толи медведеву толи путину кто то говорил что типа для нас угрозы нет.. Ну ответный вопрос типа а как вы оценивали докладчик: ну если много выброшено ветер дует в нашу сторону все время максимально сильный путин или медведев смеётся и гворит ладно дальше не надо.

как вспомнил так и пересказал. пробовал на вестях найти через гугль. не помог он sad.gif или уже за старостью лет снесли или просто не тот запрос делал..

Основная масса выбросов выпадает вблизи от источника (несколько, может десятков, км). Понятно, что это не касается газовой составляющей типа ксенона-133,135. Дальнейшее распространение - медленное спадение концентрации в воздухе по экспонециальному закону. То есть, хужее всего будет в пределах до 200 -500 км. У нас скорее всего - ничего серьезного. Могу сказать, что после "чернобыльского" дождика у нас фон вырос в 10-20 раз. И если что до приморья донесет - то все у нас это узнают.
VBVB
Цитата(ktotom7 @ 15.4.2011, 16:38) *
...По телеку кириенко или кто-то там говрил что даже если фукусима рванет и ветер будет дуть в нашу сторону с максимальной силой ничего до нас не долетит. а вот американцы через 1-2 дня сказали то что выкинуло с фукусимы до нас скоро долетит.. не ну население идиоты глобус не посмотрят :-D хотя конечно в нашей прессе такой инфы о том что американцы посчитали не было.. тока потом что долетело до америки, до европы.... когда наверное то выступление забыли..
Тут много страниц назад мелькало про прекрасную маркизу... вот вы положа руку на сердце можете сказать что у нас по телеку не в том же духе все звучало? smile.gif а сейчас бредовые заявления что 7ка завышенная (может конечно так оно и есть.. но какбы чтоб что-то заявлять оффициально надо на какие-то данные опиратся)? по моему это отчасти попытка прикрыть своё филе т.к. раньше заверяли все хорошо прекрасная маркиза...

Ничего удивительного в том, что Росатом, зарабатывающий на строительстве АЭС практически кому угодно (в планах Вьетнам, Индонезия, Бирма), пытается заглушить все опасения об опасности постройки АЭС в прибрежных зонах. А в тропиках по другому никак, с водой там проблемы, поэтому и АЭС на берегу будут строить. Росатом кровно заинтересован, чтобы масштабы аварии на Фукусиме были замолчены, иначе его бизнес конкретно пострадать может. Просто финансовая политика и ничего более...
igors54
ну вот уже у меня альфа-паранойя началась, смотрю на рыбку на прилавках магазинов и думаю, а вдруг она с камчатки, а вдруг она плутониевая и бытовой дозиметр молчит? А как сильно плутоний и подобная альфа-гадость по океану разносится? На 200 км или больше?
Да и пугает не столько плутоний(он быстро выводится из кишечника) сколько другая альфа-гадость, более стойкая.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 16.4.2011, 0:57) *
Ничего удивительного в том, что Росатом, зарабатывающий на строительстве АЭС практически кому угодно (в планах Вьетнам, Индонезия, Бирма), пытается заглушить все опасения об опасности постройки АЭС в прибрежных зонах. А в тропиках по другому никак, с водой там проблемы, поэтому и АЭС на берегу будут строить. Росатом кровно заинтересован, чтобы масштабы аварии на Фукусиме были замолчены, иначе его бизнес конкретно пострадать может. Просто финансовая политика и ничего более...


Не-а smile.gif Всё гораздо проще объясняется. Бритвой Оккама воспользуйтесь, и всё сразу станет понятно smile.gif
Smol
Цитата(igors54 @ 16.4.2011, 2:17) *
ну вот уже у меня альфа-паранойя началась...
Во-первых, еще рано: путина пока не началась, рыбка на прилавках лежит еще дофукусимская... А во-вторых: эти вещи у рыбы в костях (и в головах) накапливаются, а рыбьи кости мало кто ест.
А по поводу дозиметров: небольшое вторичное гамма-излучение при сильной зараженности плутонием обязательно будет, хороший дозиметр его поймает. А на альфу, я уверен, коммерсанты скоро понаделают примитивных индикаторов (это просто люминофор, заплавленный в полимерную матрицу), поднес - если не светится - значит можно есть и не бояться smile.gif
Такой примитивный индикатор и самому можно сделать, соскоблив немного люминофора с разбитого кинескопа старого телевизора и замешав этот порошок с эпоксидкой.
Плутоний по воде практически не разносится, на Авантюристе как-то была таблица: как зараженность им в Ирландском море была высокой (из-за добрых англичан, сливающих туда отходы своего военного атома) - так она там такая высокая и осталась, а скажем, в Северном море она уже ниже, причем чуть не в сто раз...
Так что для альфа-паранойи пока серьезных оснований нет smile.gif
Ролд
Цитата(igors54 @ 16.4.2011, 2:17) *
ну вот уже у меня альфа-паранойя началась, смотрю на рыбку на прилавках магазинов и думаю, а вдруг она с камчатки, а вдруг она плутониевая и бытовой дозиметр молчит? .

На прилавках в основном норвежская рыба лежит.
ktotom7
Цитата(igors54 @ 16.4.2011, 3:17) *
ну вот уже у меня альфа-паранойя началась, смотрю на рыбку на прилавках магазинов и думаю, а вдруг она с камчатки, а вдруг она плутониевая и бытовой дозиметр молчит? А как сильно плутоний и подобная альфа-гадость по океану разносится? На 200 км или больше?
Да и пугает не столько плутоний(он быстро выводится из кишечника) сколько другая альфа-гадость, более стойкая.

могу вас "успокоить" у нас 75% рыбы в стране с дальнего востока smile.gif
papa4iter
Цитата(Smol @ 16.4.2011, 10:53) *
Во-первых, еще рано: путина пока не началась, рыбка на прилавках лежит еще дофукусимская... А во-вторых: эти вещи у рыбы в костях (и в головах) накапливаются, а рыбьи кости мало кто ест.
А по поводу дозиметров: небольшое вторичное гамма-излучение при сильной зараженности плутонием обязательно будет, хороший дозиметр его поймает. А на альфу, я уверен, коммерсанты скоро понаделают примитивных индикаторов (это просто люминофор, заплавленный в полимерную матрицу), поднес - если не светится - значит можно есть и не бояться smile.gif
Такой примитивный индикатор и самому можно сделать, соскоблив немного люминофора с разбитого кинескопа старого телевизора и замешав этот порошок с эпоксидкой.
Плутоний по воде практически не разносится, на Авантюристе как-то была таблица: как зараженность им в Ирландском море была высокой (из-за добрых англичан, сливающих туда отходы своего военного атома) - так она там такая высокая и осталась, а скажем, в Северном море она уже ниже, причем чуть не в сто раз...
Так что для альфа-паранойи пока серьезных оснований нет smile.gif

Про самодельный индикатор - спасибо! интересно.
а вот про рыбьи кости - позвольте возразить. отходы рыбопереработки (хрящи, кости и прочее) перемалывается в "рыбокостную" муку и служат минеральной основой комбикормов, если правильно помню - в основном для кур.
Smol
Цитата(ktotom7 @ 16.4.2011, 11:44) *
могу вас "успокоить" у нас 75% рыбы в стране с дальнего востока smile.gif

А у нас в Белых Столбах оченно керченскую сельдь уважают... Под 0,8 первача и пару рижского пива.
А по сабжу: ну что делать, придется заняться разведением рыбы во внутренних водоемах... Типа как норвежцы, у них рыба в море не гуляет...
Smol
Цитата(papa4iter @ 16.4.2011, 15:15) *
...позвольте возразить. отходы рыбопереработки (хрящи, кости и прочее) перемалывается в "рыбокостную" муку и служат минеральной основой комбикормов, если правильно помню - в основном для кур.
Поскольку это делается в крупных масштабах, то здесь-то как раз возможно нормальный дозконтроль наладить... Сами же куроделы не очень заинтересованы, чтобы их продукцию по дозиметрии браковали. Проще им от подозрительной костной муки отказаться и какую-то замену ей найти.
olwi
Kyodo News сообщает нам, что в выгороженной части Фукусимской акватории в районе водозаборника 2-го энергоблока резко скаканула активность по йоду -- накануне, в пятницу было 42 Бк/см3, в субботу утром намеряли 260 Бк/см3: http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85935.html
С одной стороны, для того и выгораживали, чтобы дальше не расползалось. Но с другой стороны, что же они такое туда вылили в субботу? Помнится, в воде, взятой прямо из БВ 4-го блока они намеряли 10 апреля 220 Бк/см3, а тут 260 Бк/см3 в море!
papa4iter
Цитата(Smol @ 16.4.2011, 16:21) *
Поскольку это делается в крупных масштабах, то здесь-то как раз возможно нормальный дозконтроль наладить... Сами же куроделы не очень заинтересованы, чтобы их продукцию по дозиметрии браковали. Проще им от подозрительной костной муки отказаться и какую-то замену ей найти.

эх... снова меня уносит офф-топ...
потому не буду возражать (куроделы покупают не муку, но корм)...
скажу только, что Вашими бы устами, да мед пить... :-)
Smol
Цитата(papa4iter @ 16.4.2011, 18:11) *
эх... снова меня уносит офф-топ... скажу только, что Вашими бы устами, да мед пить... :-)
Так хорошая мина при плохой игре... Все же понятно, я же тоже в России живу. Но хочется верить в лучшее. Говорят, тогда живешь дольше:
"Ах, у психов жизнь –
Так бы жил любой:
Хочешь – спать ложись,
Хочешь – песни пой!"
papa4iter
Цитата(Smol @ 16.4.2011, 19:16) *
Так хорошая мина при плохой игре... Все же понятно, я же тоже в России живу. Но хочется верить в лучшее. Говорят, тогда живешь дольше:
"Ах, у психов жизнь –
Так бы жил любой:
Хочешь – спать ложись,
Хочешь – песни пой!"

Ну да... примерно так...
просто, как физик (не ядерный - радиофизик) понимаю, что после аварии на ФАЭС возникают риски. например, в зону риска попадает практически треть Тихоокеанской акватории. и весь вопрос в том, чтобы оценить этот риск количественно. хотя бы приближенно (+/- трамвайная остановка). ну. чтобы не паниковать, не глотать йодную настойку, не шарахаться от рыбы... :-) и от курей...
Smol
Цитата(papa4iter @ 16.4.2011, 19:26) *
... вопрос в том, чтобы оценить этот риск количественно. хотя бы приближенно (+/- трамвайная остановка). ну. чтобы не паниковать, не глотать йодную настойку, не шарахаться от рыбы... :-) и от курей...

Не очень понятно, как какие-то жизненные риски можно оценить количественно smile.gif
У каждого из нас есть риск быть сбитым машиной, есть риск погибнуть в терракте, в природной катастрофе, наконец - есть риск заболеть (без всякой радиации, от тех же куриных яиц - сальмонеллезом) и даже умереть от этого... Сейчас добавился еще один риск (правда, в ближайшие месяцы он больше теоретический) - риск облучиться от Фукусимы...
Одной напастью больше, одной меньше...
Иод в виде настойки пить - это дикость, пока иода не столь много, чтобы из-за него волноваться, можно конечно, витаминчики попить, весной они всяко полезны, в некоторых поливитаминах и иод в нужной концентрации присутствует...
Ну, а остальное (насчет рыбы, кур и т.д) - давайте переживать неприятности по мере их поступления, так для здоровья лучше...
AtomInfo.Ru
QUOTE(papa4iter @ 16.4.2011, 20:26) *
Ну да... примерно так...
просто, как физик (не ядерный - радиофизик) понимаю, что после аварии на ФАЭС возникают риски. например, в зону риска попадает практически треть Тихоокеанской акватории. и весь вопрос в том, чтобы оценить этот риск количественно. хотя бы приближенно (+/- трамвайная остановка). ну. чтобы не паниковать, не глотать йодную настойку, не шарахаться от рыбы... :-) и от курей...


Я, конечно, продолжаю настаивать на том, что официальная позиция данного форума такова: "По интернету диагнозы не ставят, и все советы здесь исключительно рекомендательные".

Но могу сказать за себя, если это Вас хоть чуть-чуть успокоит smile.gif От рыбы и курей отказываться не собираюсь. smile.gif

Разумеется, ещё раз скажу, что никого (пере)убеждать не собираюсь. Только высказал личную позицию.
papa4iter
Цитата(Smol @ 16.4.2011, 20:45) *
Не очень понятно, как какие-то жизненные риски можно оценить количественно smile.gif
У каждого из нас есть риск быть сбитым машиной, есть риск погибнуть в терракте, в природной катастрофе, наконец - есть риск заболеть (без всякой радиации, от тех же куриных яиц - сальмонеллезом) и даже умереть от этого... Сейчас добавился еще один риск (правда, в ближайшие месяцы он больше теоретический) - риск облучиться от Фукусимы...
Одной напастью больше, одной меньше...
Иод в виде настойки пить - это дикость, пока иода не столь много, чтобы из-за него волноваться, можно конечно, витаминчики попить, весной они всяко полезны, в некоторых поливитаминах и иод в нужной концентрации присутствует...
Ну, а остальное (насчет рыбы, кур и т.д) - давайте переживать неприятности по мере их поступления, так для здоровья лучше...

только не смейтесь :-) все перечисленные Вами риски - уже посчитаны (не мной, разумеется). и само собой, на машине я ездить не перестану, на метро ездить тоже, яичницу - обязательно кушаю... и всё такое...
более того, я именно автопутешественник, это хобби такое. :-)
В Кыштыме дважды был, в Гомельской области, там красиво...
я же тоже вижу, что риск облучиться дальневосточным лососем - пренебрежимо мал. но про количественное сказал в том смысле, что хочу быть информированным, если он станет (а вдруг) заметным. пока этого не предвидится. но я и не переживаю. совсем.
есть возможность быть в курсе событий, получить грамотную оценку их, расширить кругозор...
ну, и свои три копейки вставить, если вдруг будет оказия. да и вообще... здесь интересно. :-)
papa4iter
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.4.2011, 20:49) *
Я, конечно, продолжаю настаивать на том, что официальная позиция данного форума такова: "По интернету диагнозы не ставят, и все советы здесь исключительно рекомендательные".

Но могу сказать за себя, если это Вас хоть чуть-чуть успокоит smile.gif От рыбы и курей отказываться не собираюсь. smile.gif

Разумеется, ещё раз скажу, что никого (пере)убеждать не собираюсь. Только высказал личную позицию.

Спасибо Вам! Позиция понятна и ни разу не осуждается.
вот только с категоричным утверждением "по интернету диагнозы не ставят" позволю себе поспорить.
во-первых, далеко ходить не надо - здесь собрался исключительно авторитетный консилиум - даже перечислять не буду.
а во-вторых, пусть и не всегда, но сам регулярно ставлю такие диагнозы, и назначаю лечение. минимум раз в неделю моя аська вякает - это у друзей проблемы с компьютерами. в половине случаев удается обойтись без выезда к пациенту.
Leeloo
У нас дискуссии продолжаются
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...p;#entry2896663
Если хотите- принимайте участие. Пока не зарегистрировались пишите мне в ЛС я перенесу туда
abodator
Чисто для осознания того, с чем живет Япония почти "ежедневно", предлагается посмотреть такой вот ролик: http://www.youtube.com/watch?v=jZRLLLBjN9Y
onedrey
Съемки двух роботов внутри реактора (пардон, если уже было, но ролик сегодняшний)
http://www.youtube.com/watch?v=fLE2nA-0TBU
eNeR
Цитата(onedrey @ 18.4.2011, 18:00) *
Съемки двух роботов внутри реактора (пардон, если уже было, но ролик сегодняшний)
http://www.youtube.com/watch?v=fLE2nA-0TBU

Это на 5-6 ЭБ роботов "пристреливали" на отрытие дверей. Открывать могут. На 5 или 6 - не помню. Видео жаренное.
O3P
QUOTE(Leeloo @ 17.4.2011, 11:58) *
У нас дискуссии продолжаются
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...p;#entry2896663
Если хотите- принимайте участие.

Вы там, кстати, намекните сопалатникам, что не стоит обсуждать Чернобыльскую аварию по ее описанию в журнале "Вокруг Света". Этот уважаемый журнал описывает аварию на ЧАЭС примерно с такой же точностью, с какой книга Жюля Верна "Из пушки на Луну" описывает полет Гагарина. После этого дальнейшие дискуссии о том, курили артиллеристы при заряжании пироксилина в пушку перед полетом Гагарина или нет, смотрятся несколько, как бы сказать, схоластично.
VBVB
В японское правительство собираются ввести специального министра по проблеме Фукусимы.
http://atominfo.ru/news6/f0213.htm
Еще и министерство под него специальное наверняка создадут. У них похоже бюрократия не хуже нашей.
Tottori
Подскажите, какие ограничения по радиоактивности установлены в России на воду и рыбу?
А то когда видишь сообщения типа: "Радиоактивность камбалы, выловленной у берегов префектуры Ибараки, составляет 19 Бк/кг по цезию", непонятно можно ли есть такую рыбку без вреда для здоровья, скажем, в течение недели.
Udjin
> непонятно можно ли есть такую рыбку без вреда для здоровья, скажем, в течение недели.

http://alpha.by.ru/norm.htm
Tottori
Цитата(Udjin @ 19.4.2011, 15:11) *
> непонятно можно ли есть такую рыбку без вреда для здоровья, скажем, в течение недели.

http://alpha.by.ru/norm.htm


Udjin, спасибо за инфу. Нормы японского правительства по цезию в три раза выше, может они думают, что за четыре месяца всё удастся починить?
AtomInfo.Ru
Вопрос от читателя копирую в ветку.

Привет всем! Моё местоположение - Владивосток.
Кто ни будь сможет объяснит, насколько опасные показатели были 18го числа в районе Владивостока:
Xenon 133 - 1E+02 Bq/m2 - в 8:00
Iodine 131 - 1,25 Bq/m2 - в 14:00
Caesium 137 - 0,32 Bq/m2 - в 20:00
barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.4.2011, 20:08) *
Вопрос от читателя копирую в ветку.

Привет всем! Моё местоположение - Владивосток.
Кто ни будь сможет объяснит, насколько опасные показатели были 18го числа в районе Владивостока:
Xenon 133 - 1E+02 Bq/m2 - в 8:00
Iodine 131 - 1,25 Bq/m2 - в 14:00
Caesium 137 - 0,32 Bq/m2 - в 20:00


Специальные защитные меры требуются при загрязнении по цезию -137 выше 1 Ки/км2 = 3,7Е+10 Бк/км2 = 3,7Е+4 Бк/м2
Проживание на такой местности дает добавку ~ 0,1 бэр в год.

По ксенону сомнения, что правильно померяли - "зашкаливает" по сравнению с другими данными - так не должно быть, если это Фукушимский "след".
Но даже и в случае "правды" - никакой опасности НЕТ.
igors54
нужно понимать, что к примеру, -10% от нормы и +10% сверх нормы -это совсем не значит, что в первом случае безвредно а во втором сразу вредно. Я-бы, в мирное время, отказался бы от продуктов, где дозиметр показывает хотя-бы 2-3 х кратное превышение норм. фона.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.