вот тут по прогнозу гидромета красное пятно 2-3 апреля на Камчатке
ктонить может примерную дозу спрогнозировать?
http://meteorf.ru/rgm3d.aspx?RgmFolderID=a...f6-2477c156383c

Еще раз посмотрел фотки и возникли вопросы к специалистам:
С большой долей вероятности БВ 1,2,4 блоков засыпаны строительным мусором. Даже при условии заливки водой это создаст худшие условия для теплоотвода (конвекция затруднена). Можно ли ожидать в таких условиях частичного плавления и образования локальных "вулканчиков"? Или локального пароциркония? Кстати, если предположить, что взрыв на 3 блоке (или землетрясение) могли вызвать попадание мусора в БВ 4 блока - могло ли это ухудшить теплоотвод и вызвать пароцирконий раньше, чем ожидаемые сроки выкипания и перегрева?
Строительный мусор в бассейне с точки зрения СЦР - снижает или повышает вероятность ее возникновения? Не касаясь возможного изменения геометрии вследствии повреждений (ибо тут все понятно).

Обработал массив данных GEOFON-"а" по землетрясениям вблизи Японии за период
с октября 2003 по 31 марта 2011

приведено на риссунках 1, 2, 3.

PS. после беглого взгляда на приведенные данные - создается впечатление, что над
японами просто ставили ОПЫТ, сооружая три АЭС в зоне непосредственного примыкания
к наиболее неустойчивому району побережья Тихого Океана.







.

Так это пылюка за счет пожаров на 3 и 4 энергоблоках образовалась. Перегоревшие микрочастицы от металлоконструкций, зола и сажа от внутренней отделки помещений и частицы бетона термически разрушенного.

а ещо в голову приходят мысли о шаровой молнии например
крсиво снесло уголок здания и распылило его на бугорке
так и хочется назвать его "комариная плешь")

как-то её для пожара слишком распылило красиво...
http://atominfo.ru/files/fukus/2.jpg
на крыши машзала блока 3 вообще 2 дорожки прочерчены от пролома в бортике на крыше.
+ четко по сторонам здания пыль валяется.. будто выкинуло.

а и тут холмик вообще как-то странно припорошен ей
http://radikal.ua/data/upload/ba193/6895e/e422dde800.jpg

поидеи здание должно было если источник пыли был от энергоблока холмик частично заградить. но чет не заметно.. если только выше прилетела пыль потом съехала по холмику.. но странно что выше на холмике её нет.. хотя я не спец может так и положенно...

что оно не с верху осыпалось в принципе логично.. припорошило бы поровнее. а так хоть линии рисуй местами от углов блоков

или вы имеете в виду что сначало 3 говрел потом рванул? вроде в хронологии такой последовательности не припомню.. но могу и ошибатся

ещё как-то такой разброс пыли мало вяжется с взрывом 3 как их пушки....

Задайте вопрос в ветке с жесткой модерацией.
Может быть, основываясь на имеющейся у них информации о объемах выбросов, подсчитают сколько вы там наберете в сутки.
ИМХО, мало. Оч мало. До отселения не дотянете, и даже до укрытия населения в целях предотвращения облучения не дотянете.
А уж до гробовых или йодопрофилактики - "не дождетесь!".
Можно замутить ставки.
Я полагаю что дозиметры будут показывать превышение над фоном в пределах 0,04-0,06 микрозиверта. Т.Е. если у вас сейчас 0,20 мкзв/ч (к примеру), то в момент прохождения следа будет 0,24-0,26 мкзв/ч.

PS
Сам я из Приморья, так что сарказма ноль. А поюморить, эт запросто. :-)

Гм. Судя по результатам показанных измерений, заметных превышений естественного фона - нет.
Вообще, показанные карты - это просто плохой (не в плане качества, а в плане последствий) прогноз при условии, что сегодня Фукусима мощно "пыхнет". Тогда, согласно направлению ветра, Камчатку может накрыть.
Что бы я сделал в такой ситуации:
1) don't panic! Возможные перспективы и пути решения лучше прогнозировать заранее.
2) надеюсь, НЗ (крупы, тушенка, запас воды, самые примитивные средства защиты) у Вас есть.
3) если радиометра у Вас нет, найдите среди друзей или соседей, у кого он есть, чтобы быть в курсе, если власти вздумают врать. Ну и отслеживайте официальную информацию, тот же гидромет.
4) составьте для себя табличку, когда и какой уровень излучения становится опасным. Например, исходя из того, что облако Вас накроет на двое суток, опасным может считаться излучение 40-50 микрозиверт/час и выше, что в сумме даст ~1 миллизиверт в год (годовая доза от естественного фона).

Повторюсь, реальных причин беспокоиться пока нет, Гидромет просто прогнозирует, что случится, если вот прямо сейчас на Фукусиме случится мощный выброс. Если завтра на наблюдательных станциях не будет зафиксировано резкого роста фона, значит, все нормально, плохой сценарий не прошел. Вообще, у меня сложилось впечатление, что острый кризис уже прошел, и неконтролируемых взрывов и выбросов уже не будет (ттт). И сейчас на повестке дня вопрос долгосрочной перспективы, связанный с загрязнением океана. Но здесь хорошо то, что скорости океанических течений заметно ниже, чем у атмосферных потоков. Так что радиоактивная рыба если и появится на прилавках, то где-то ближе к осени (идиоты с НТВ уже сегодня искали в Москве(!) зараженную радиацией японскую рыбу).

Вы правы. Если хорошо присмотреться, то действительно на фото расположение пыли довольно странное. Как будто искусственно понасыпана.
Непонятная вещь..

или будто из здания выстрелило во все стороны. как вариант выстрелило и воспламенилось продукт горения осел.
и почти наверняка это не от бетона т.к. 1 бы припорошило бы похожим образом а там тока обломки

ещё странно что 4 блок со стороны к машзалу пыли мало.. хотя там стена сильно разрушенна если я не запутался

Не спеша просмотрел презентацию АРЕВА https://docs.google.com/present/view?id=dmrw8qv_300qfdr8fs7 и сегодняшний отчет http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1301489625P.pdf
Возникли вопросы:
1. Почему-то не бьется хронология событий. Если собрать тайминг из презентации АРЕВА, то в блок 1 бахнул 13 марта в 15:36 (по карте выбросов) и еще после этого в 19:25 из него стравливали пар. Если смотреть на хронологию, указанную в сегодняшнем отчете, то блок 1 бахнул 12 марта в 15:36. Кому верить?
2. Собственно первый вопрос лишь прелюдия ко второму Если сопоставить хронологию, то картина поведения блоков выглядит очень похоже: останов, стоп аварийного охлаждения, "сухой" разогрев и стравливание пара, возобновление подачи воды, резкий рост давления и повторное стравливание, взрыв. Разница только с блоком 1 - в хронологии АРЕВА (взрыв 13 марта в 13:56) все идет по такой же схеме, в отчете - сначала взрыв, а потом подача воды.
Вопрос следующий: имея ситуацию с блоком, на котором нет подачи воды и имеем со стопроцентной уверенностью частичное плавление (степень плавления можно определить из времени "сухого" простоя), какой шаг более логичный - попытаться залить все водой (имея риск скачка давления + много водорода), оставить все как есть - пусть стекает себе на самое дно, а потом будем думать об охлаждении (зато имеем герметичный контаймент над лужей расплава), или залить водой промежуток между реактором и контайментом и травить из реактора потихоньку остатки пара? Или все эти решения типа "повезет-не повезет"?
3. По 4 блоку, к вопросу о "желтой крышечке". Есть ли у нее стандартное место хранения на период выгрузки реактора? Есть ли на этом месте какие-то крепления? Могла ли крышка в результате землетрясения съехать с этого места в БВ?
П.С. "Желтую крышечку" на бл 4 нашел, но там ведь кроме нее еще 2 штуки (крышка реактора и бетонное перекрытие). Или их ставят стопкой?

Картинки странные. Хотя контора серьезная. Не знаю, что они в исходники заложили, вызывает сомнения, что разбавление в 10^12 одинаково, что в маленьком пятне, что в большом, хотя понятно, что объем увеличится многократно и должно быть примитивное разбавление. Когда они рисовали картинки в прошлый раз - там было уменьшение на несколько порядков от одной картинки к другой. Это похоже. Или они дают для постоянного выброса в течение суток? В общем странно. Явно, что не разовый "пых".
Может накосячили? У кого есть связи в Обнинском Тайфуне - спросите.

вчерашние картинки в хорошем разрешении: http://lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/

хорошо видно расположение желтой крышечки на 4 блоке. А вот по поводу третьего даже боюсь строить предположения....

П.С.
также хорошо видно, что плита из предыдущего обсуждения, якобы перелетевшая через крышу машзала из 3 блока является козырьком над входом.

В организме человека нормального йода порядка 25 мг, из них в щитовидной железе порядка 15 мг. Исходите из таких количеств. По-моему, замерить количество в 0.000000002 микрограмма представляет очень большие трудности. Весов таких нету.

http://lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/pic004_Jpg.htm тут кстати 2 пусковые шахты видны для "выстрела как из пушки" как раз на видео в углу здания взрыв происходит. то есть видимо из 1 из этих дырок пальнуло... и крышу как раз с их стороны унесло.. что там может быть?

Левая верхняя, видимо инспекционная, там по периметру лестница и лифт, тут был ролик экскурсии, там есть из нее вид снизу. А ниже под ней как я понимаю парит БВ... А вот в правом верхнем что-то желое округлое просматривается, или это очередная курточка?

П.С., металлоконструкции над БВ рыжего цвета, так что можно предположить, что пар достаточно горячий...

П.П.С., было бы интересно наложить на эти снимки термограммы, особенно старые...

Жду продолжения банкета с заявлениями про крышку на месте. И что справа от "сетки" - не реактор.
апд - не прав, буду думать из дома.

Кстати, по поводу возникавшего спора "висит ли балка"в дыре машзала, четко видно.

тут в соседней ветке да и в этой тоже пациенты предпологади истечение топливо из бочки унесённой с АЭС и предположительно позирующей на снимках. ну и ураново-углеродную реакцию.

http://lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/pic005_Jpg.htm
а не остаткили пленочки там на воде радужно посвечивают?

Занимательная баллистика геометрия. Если продлить линии от границ, где вынесло и ближние, и дальние бортики ограждения (в двух местах) на крыше турбинного зала, то ...
Кто-то чихнул в две ноздри?

Вопрос на тему СЦР и блока №4.

Прошу прощения, но не уследил. Чем закончилось обсуждение возможности возникновения пароциркониевой реакции на воздухе — может она таки идти при атмосферном давлении или нет? Заранее спасибо.

Кстати, еще интересно, что на Камчатку дуют только нижние слои атмосферы (до 500-600 метров). То, что выше (от километра) дует в океан.
Я прав или неправ в предположении, что йод, который они показывают, за пару суток может успеть выпасть в океан (с такой высоты) и в нем раствориться?

Пыль на холме прилетела с третьего реактора.
Вот на этой фотографии четко видно.
http://i061.radikal.ru/1103/46/34de79adefaf.jpg
А что там за желтый осколок в руинах ?

баллистика очень занимательная.если допустим предположить что эти следы сделаны водой или паром выброшенным вверх то должно быть препядствие которое направит струйки соответственно.машина для выгрузки или что нибудь ещо?а если не вода или пар то что?

Я бы не стал чертить на кровле линии от каждой дырки. Что-то прилетело сверху после залпа авроры мортиры. А вот ограждения, похоже, вынесло по касательной. Оно же загнуло края "шляпы" соседнего 4-го блока, и загадило травку на склоне ... Это - м.б. гремучка наверху и во все стороны...

по-видимому часть реакторного колпака.

А бассейна, как такового там уже и нет, полдагаю, равно как и с реактором дела хана...

Достаточно очевидно, что первое действие должно быть _подумать куда водород девать будем_. И я бы тоже сказал, что не нужно было лить воду внутрь блока а нужно было заливать ей весь контеймент и охлаждать снаружи, так как лить внутрь - означало генерировать водород в больших количествах, который потом с хорошей гарантией что нибудь разнесет на части. Короче, то что японы сделали - преобразовали тепловую энергию топлива в водород и взорвали (своими собственными руками) все три блока.

От того что топливо поплавится в сухой среде - никому особо плохо не было бы, все одно оно уже поплавилось.

(КОнечно, все это непредсказуемо, всегда есть шансы на то что было бы и хуже. Но в целом сделать хуже чем сделали японцы достаточно тяжело. Взорвали все три блока - куда уж хуже - разве что взрывы устроить внутри контеймента и такие чтобы он развалился... все остальные сценарии были бы лучше. В частности, не было бы таких количеств радиоактивной воды везде и всюду, и были бы целыми все здания и все оборудование. Тут нужно считать, насколько сложно охладить все это СНАРУЖИ КР, то есть скажем если просто залить его водой - топливо просто застынет на стенках или же сможет и дальше стекать...

Я даже не уверен что если бы они просто ушли со станции, не было б ылучше (за минусом бассейнов в которые воду надо было подливать вовремя).

Братья-славяне, поможите с переводом (в соседней "жОско модерируемой теме")

"зустрілися" - это застрелились?

встретились ... хотя ...

зустріч - встреча, т.е. - встретились...

Ответ из соседней ветки.



Вообще, у меня было такое ощущение, что если блоки 1-4 нужно будет замуровывать в саркофаг, ну и плюс платить всем, кто от этого пострадал - то самым лучшим выходом для TEPCO, как компании, было бы банкротство, потом национализация, потом решение всех насущных проблем, потом - продажа очередному частному владельцу. Мое личное мнение - лучше бы закончить все на этапе национализации + ликвидация последствий: мирный атом должен быть государственным (имхо). А эти.. гм... недальновидные люди предпочитают решать сиюминутные проблемы. Доиграются ведь и до наихудшего варианта, любители рубить Бобику хвост по кускам.

Как взрывается гремучка наверху, можно видеть на примере первого блока. От верха остаётся один песок.

Провал.



Вода в реакторе присутствует в двух агрегатных состояниях (жидкость,пар).Метал+пар дают неконденсирующиеся газы.В результате взаимодействия неконденсирующихсяя газов с топливом реактора возможно ли образование (при облучении пара потоками заряженных частиц) плазмы?

Аналогично думаю и я , скорее всего так и будет. И думаю придёт очередь придёт не только для Тяпко - просто они будут первые , а и до других "частных" лавочек типа Тяпко , сколько там их в нипонии ?
Ликвидация подобного рода катастроф = военная операция , со всеми вытекающими из этого - строжайшая дисциплина , привлечение сотен тысяч военных и их техники и т.п. и т.д .

Надеюсь также японцы извлекая уроки начнут делать и дистанционно управляемых "роботов" способных работатьв завалах в сильных радиационных полях и способных поднимать по 500кг-1тн , резать металл и т.п , те милип@здpич@кие роботы которые они заказли у французов - ну совершенно не подходят под такую ситуацию ! Айбо и роботами-официантами тут не помочь , это огромный пробел с их стороны.

Вот на этой фотографии правильно указано расположение реактора ?

Вот, у меня даже крамольная мысль в связи с этим - может не стоит вообще лить туда воду? только все вокруг гадят этой водой. Да еще с паром выбросы. а так - нагреется, расплавится, стечет вниз, по пути сплавится с бетоном разбавится и застынет лавой внизу. Присыпали потом это сверху аккуратненько - и никаких шапочек из наноткани не нать И сантехников-мутантов (чтобы залатать утечки) тоже не нать...

не знаю - может было, но спутниковая карта гугла обновилась.
http://wikimapia.org/#lat=37.4236396&l.../АЭС-Фукусима-I
так сказать общий план местности
хотя там более интересна F-2
http://wikimapia.org/#lat=37.3179054&l...АЭС-Фукусима-II

На более левом боевом блоке такая же "жОлтая шапочка" видна гораздо лучше.
Так что же это, господа?

Смотря что называть плазмой. Поскольку излучение ионизирующее, то сколько-то ионов там, конечно, будет. Но чтобы вот прямо массовое срывание электронных оболочек и куча голых ядер - это вряд ли. А Вам зачем там плазма нужна? Что она изменит?

немного присмотрелся,вроде логичнее то что "дунуло" из проемов

Вы меня извините,дилетанта.Как то читал про ядерный газофазный двигатель.Думаю,что с 3 блоком именно это и получилось.

Не очень хотелось, что бы подозрения подтвердились.
И все таки на фото которое я выкладывал в предыдущем посте правильно ли идентифицирован реактор ?

такие ???

Действительно, дырка.

если верить кальке,гдето мелькала на форуме,центр по длинне-посередине,по ширине-1/3 ближе к машзалу.т.е. близковато к машзалу вы его зашпарили.хотя по кальке не видно машзала)

Вот сравните откуда "парует" 3-ий энергоблок.

А, Вы в этом смысле.

Нет, это вряд ли. Для газофазного двигателя нужна не просто плазма, а урановая плазма. То есть уран должен сперва расплавиться, потом испариться, а потом еще и нагреться до температуры ионизации. Признаков этого вроде бы не наблюдается. Превращение урана в плазму - это такая штука, которая имеет тенденцию привлекать внимание всякими зрелищными побочными эффектами. (В практически значимых масштабах, я имею в виду.) Там скорее всего и СЦР-то никакой вообще не было, а не то что такой СЦР, которая может превратить уран в плазму.

горлышко реактора получается в центре квадрата, образованного блоком и пристройкой в сторону машзала (бублик выступает в сторону машзала за габариты корпуса). Так что вроде правильно указано на фотке.

П.С. на фотке 4 бока это место можно легко найти по пересечению диагональных элементов сетки крыши, идущих из угла. Они как раз образуют диагонали квадрата.

И у меня тоже обострение/приступ в связи с новолуния. А что если самураи для первого блока брали водычку из БВ 2-ого и 3-его и 4-ого? Ну параноя у меня параноя.И для 2-ого из 3 и 4?

расположение реактора относительно контаймента