Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
AtomInfo.Ru
По просьбам форумских трудящихся РИА "Новости" получили комментарий по уровню аварии из МАГАТЭ.

В общем, не надейтесь, "дедушка крепкий, до завтра протянет".

http://atominfo.ru/news5/e0241.htm

QUOTE
МАГАТЭ пока не планирует повысить до 5-ого уровня по шкале INES аварийную ситуацию на АЭС "Фукусима-1", заявил РИА Новости источник в МАГАТЭ.


petunder
Цитата(ants10 @ 14.3.2011, 23:44) *
Почему-то загадочным образом обходится тема бассейнов с ОЯТ. А ведь в Mark-I они сверху, и на третьем реакторе не могло не раскидать.
А ведь выброс ОЯТ не многим лучше выброса активной зоны, только короткоживущих нет, а цезий и стронций ударят по-полной.


Поясните, пожалуйста. Вы хотите сказать, что БВ был расположен НАД реактором под крышей???
Dozik
Цитата(TechNik @ 14.3.2011, 23:21) *
То есть, 1.7% от номинала снижается в 90 раз каждые сутки.

Кстати, сегодня заглянул в справочник: для ВВЭР-440 - остаточная активность продуктов деления с 1 суток по 10 снижается только в 2 раза.
AtomInfo.Ru
ants10, bladerunner

догадайтесь с трёх раз, почему Вам не отвечают.

Спрашивали. Неоднократно. Доступной (ну или открытой) информации по бассейнам нет.

Пытаемся получить по другим каналам.
bladerunner
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 21:16) *
Пока это личное мнение французов. Пока.


Некорректно вообще. читайть надо пояснительный текст к шкале ИНЕС. Оценка выставляется. когда событие завершилось - а пока эого не имеет места быть. И вообще, эта шкала - для представителей 2-й древнейшей профессии. Профессионально есть только три класса аварий на АЭС: alert, site emergency, general emergency. причем alert - не авария.
myatom
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 23:48) *
Поясните, пожалуйста. Вы хотите сказать, что БВ был расположен НАД реактором под крышей???

ну вот же фото, еще раз http://i.imgur.com/Oj4kg.png
БВ расположен (почему "был"?) сбоку-сверху, что не принципиально отличается от нашего тысячника. Взрыв был вверху, топливо - внизу, под слоем воды (надеюсь). Должен ли повлиять? Ну а точно сейчас никто не скажет, понятно
bladerunner
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 21:50) *
ants10, bladerunner

догадайтесь с трёх раз, почему Вам не отвечают.

Спрашивали. Неоднократно. Доступной (ну или открытой) информации по бассейнам нет.

Пытаемся получить по другим каналам.


знаю я этот канал. сам в нем и работаю. у нас этого нет - значит ни у кого этого нет. даже у японцев. знаем только, что топливо в БВ было положен последний раз 8 мес. назад. так что ничего суперстрашного из БВ не возникнет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 23:48) *
По просьбам форумских трудящихся РИА "Новости" получили комментарий по уровню аварии из МАГАТЭ.

В общем, не надейтесь, "дедушка крепкий, до завтра протянет".

http://atominfo.ru/news5/e0241.htm


В общем, аргументация примерно такова.

Во-первых, что сейчас приставать к японцам с цифрами, если они сами ничего толком не понимают.

Во-вторых, выбросы какие? Тоже толком непонятно.

Поэтому, скорее всего, никто ничего менять в обозримом будущем не станет.

Но французы свою позицию высказали, да.
rvp
Цитата(bladerunner @ 14.3.2011, 23:47) *
По бассейну ответов получить не можем третьи сутки. а после взрыва на 3-м блоке - тем более. но топливо там несвежее.

это не про них ?
www.godlikeproductions.com/forum1/message1393463/pg1
FCC: LIVE CONFERENCE STREAM Japanese/English[/url]

[6:45] Unit #1: extra(?) rods (fuel) were stored in the upper exploded portion: gone now.
smart
Цитата(ants10 @ 14.3.2011, 23:44) *
Почему-то загадочным образом обходится тема бассейнов с ОЯТ. А ведь в Mark-I они сверху, и на третьем реакторе не могло не раскидать.



А ведь выброс ОЯТ не многим лучше выброса активной зоны, только короткоживущих нет, а цезий и стронций ударят по-полной.


Вот-вот. Судя по фотография со спутника, в отличие от 1-го блока на 3-м снесло значительно больше, чем просто 2 секции крыши, отчетливо видных на схеме, выложенной уважаемым myatom'ом

Осталось только :
1) узнать на какой отметке БВ находятся по высоте здания энергоблока
2) понять с какой стороны БВ расположены, если смотреть по фото со спутника
3) оценить (хотя бы примерно) до какой отметки разнесло само здание реактора
AtomInfo.Ru
QUOTE(bladerunner @ 14.3.2011, 23:55) *
знаю я этот канал. сам в нем и работаю. у нас этого нет - значит ни у кого этого нет. даже у японцев. знаем только, что топливо в БВ было положен последний раз 8 мес. назад. так что ничего суперстрашного из БВ не возникнет.


В Вашем канале хорошо, конечно smile.gif И с удовольствием бы сейчас туда смотался на денёк-другой, не больше, а то ещё подумают неправильно rolleyes.gif Но я имел в виду другой, увы.

P.S. Но вообще-то, если даже у вас нет, то я прямо не знаю.
alex_bykov
QUOTE(Dozik @ 14.3.2011, 23:49) *
Кстати, сегодня заглянул в справочник: для ВВЭР-440 - остаточная активность продуктов деления с 1 суток по 10 снижается только в 2 раза.


Там роль играют уже другие экспоненты Техник говорил только о самой быстрой, а она теряет свою значимость на фоне остальных после первых суток.
Общее э/в лучше считать по интегрированной формуле Вея-Вигнера http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry12149, которую я приводил, ошибетесь в пределах не более 5% в пределах применимости (от 15 минут до нескольких лет).

Что-то с Вашим справочником не так. Спад э/в идет быстрее.
bladerunner
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 21:57) *
В общем, аргументация примерно такова.

Во-первых, что сейчас приставать к японцам с цифрами, если они сами ничего толком не понимают.

Во-вторых, выбросы какие? Тоже толком непонятно.

Поэтому, скорее всего, никто ничего менять в обозримом будущем не станет.

Но французы свою позицию высказали, да.


плохо написано. МАГАТЭ оценку по шкале ИНИС НЕ ВЫСТАВЛЯЛО и ВЫСТАВЛЯТЬ НЕ БУДЕТ. Это национальная прерогатива государства - члена МАГАТЭ. Секретариат МАГАТЭ в Вене - слуга стран - членов и никода не будет указывать им, что делать.
AtomInfo.Ru
QUOTE(bladerunner @ 14.3.2011, 23:55) *
знаем только, что топливо в БВ было положен последний раз 8 мес. назад. так что ничего суперстрашного из БВ не возникнет.


А где они MOX хранили, кстати?
ua3bz
Цитата(myatom @ 14.3.2011, 23:14) *
возможно, не вполне своевременная картинка иль боян, но мне кажется полезная
понятнее становится, куда стока воды бахнули, где бассейн с топливом, чего снесло взрывом, да и вообще


Красиво. Это что, мортира, да?

И куда же её надо зарядить, чтобы заряд картечи не разметался по кустам, а ушёл в небо на 200-300м узкой струёй? И где разместить вышибной заряд?
bladerunner
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 22:04) *
А где они MOX хранили, кстати?

а чего его хранить? оно в котле.
myatom
Цитата(smart @ 15.3.2011, 0:02) *
Вот-вот. Судя по фотография со спутника, в отличие от 1-го блока на 3-м снесло значительно больше, чем просто 2 секции крыши, отчетливо видных на схеме, выложенной уважаемым myatom'ом
Осталось только :
1) узнать на какой отметке БВ находятся по высоте здания энергоблока
2) понять с какой стороны БВ расположены, если смотреть по фото со спутника
3) оценить (хотя бы примерно) до какой отметки разнесло само здание реактора


тут надо иметь ввиду, что 3 блок больше первого, и по мощности, и по объему, поэтому и верхняя часть у него больше - т.е. разрушилась та же верхняя часть, обстроенная панелями, просто этих панелей было больше, imho
таким образом, БВ ниже отметок разрушения на обоих блоках.
Dozik
Цитата(Lexa3110 @ 14.3.2011, 23:02) *
Справочник закрытый? В электронном виде существует?
А так бы да, лишние знания об окружающем мире лишними никогда не бывают, конечно интересно.

Нет справочник не закрытый, но есть ли в электронном - не знаю. Точное название: Колобашкин В.М и др. "Радиационные характеристики облученного ядерного топлива" Энергоатомиздат. М 1983г.

Цитата
Плюс чисто прикладной вопрос - занимаемся в числе прочего проектированием и изготовлением приборов радиоактивного каротажа, так вот любопытно, для приборов нейтронного каротажа (с плутоний-бериллиевым источником, не помню вот так сходу, какая энергия нейтрона получается) из каких материалов следует делать (или лучше даже наоборот - из каких НЕ следует) конструктивные элементы, дабы не получить наведенную радиоактивность?

Проще всего посмотреть любой справочник по нейтронно-активационному анализу. В инете должны быть. Ну или посмотреть сечения реакций для соответствующих материалов. Энергия нейтронов плутоний-бериллиевого источника, вроде как 4,5 Мэв.
AtomInfo.Ru
QUOTE(bladerunner @ 15.3.2011, 0:08) *
а чего его хранить? оно в котле.


А резерв не оставили? Прочие японцы делали запас.
bladerunner
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 22:13) *
А резерв не оставили? Прочие японцы делали запас.

Нет. его и так мало. так мало, что оно значения не имеет.
LAV48
Полагаю логика молчания об судьбе отработавших ТВС такова, что либо они хранились в не повреждённых БВ, либо при взрыве не получили значительных разрушений и не "покинули" площадки, как-то так.
MAYERS
Вот наглядная картинка

Будем надеяться что БВ просто тупо завалило обломками
rvp
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.3.2011, 0:13) *
А резерв не оставили? Прочие японцы делали запас.

на пресс-конференции сказали [6:45] Unit #1: extra(?) rods (fuel) were stored in the upper exploded portion: gone now.
вероятно про них?
bladerunner
Цитата(rvp @ 14.3.2011, 22:23) *
на пресс-конференции сказали [6:45] Unit #1: extra(?) rods (fuel) were stored in the upper exploded portion: gone now.
вероятно про них?

это - необлученные стержни. из обычного 3.8% диоксида.
AtomInfo.Ru
Есть такое предчувствие у народа, что на втором блоке обойдётся без взрыва.

Хотя я уж боюсь предсказывать unsure.gif
petunder
Цитата(LAV48 @ 15.3.2011, 0:20) *
Полагаю логика молчания об судьбе отработавших ТВС такова, что либо они хранились в не повреждённых БВ, либо при взрыве не получили значительных разрушений и не "покинули" площадки, как-то так.


Я думаю, что логика молчания о судьбе ТВС в том, что они сами не знают, что с ним. Для того, чтобы это узнать, надо, как минимум, полетать близко к разрушенному блоку и пофотографировать, а как максимум, залезть туда (ведь реактор не разрушен, по их словам) и посмотреть, что там происходит
IS_live
Где-то можно найти хронологию событий?
Какое время разделяло начало залития первого и третьего реакторов морской водой и водородные взрывы на них?
Судя по аналогичной динамике, завтра к утру со вторым будет то же самое

Где-нибудь есть обновление спутниковых фотографий с 3его блока?
Не хотелось бы там снова увидеть две струи пара..
bladerunner
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 22:34) *
Я думаю, что логика молчания о судьбе ТВС в том, что они сами не знают, что с ним. Для того, чтобы это узнать, надо, как минимум, полетать близко к разрушенному блоку и пофотографировать, а как максимум, залезть туда (ведь реактор не разрушен, по их словам) и посмотреть, что там происходит

скорее всего так и есть. я восхищен японскими коллегами. и они дают только выверенные факты. дай Бог им продержаться еще 2-3 дня - потом будет легче!
GeorgeZ
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.3.2011, 0:33) *
Есть такое предчувствие у народа, что на втором блоке обойдётся без взрыва.

Хотя я уж боюсь предсказывать unsure.gif


Второй у них вроде-бы как в ремонте был. Или я что-то пропустил ?
ants10
C Онагавой тоже непонятно. По сообщениям, там зафиксировали повышение, которое объявили принесенныем с Фукусимы, и потом типа фон пришел в норму.
Картинки с сайта tohoku-epco, онлайн-мониторинг станции Onagawa





5800 нГр/ч разве похожи на норму?



smart
Коллеги, даже при учета различий между 1-м и 3-м блоками по мощности и, соответственно, по размеру вот наглядное сравнение:
3-й блок


1-й блок рядом со 2-м (идентичным по мощности и размерам с 3-м)


Может конечно быть любой визуальный обман, но складываются нехорошие мысли из увиденного... Поэтому, остается надеяться на версию, высказанную MAYERS'ом...
rvp
Цитата(ants10 @ 15.3.2011, 0:47) *
C Онагавой тоже непонятно. По сообщениям, там зафиксировали повышение, которое объявили принесенныем с Фукусимы, и потом типа фон пришел в норму.
Картинки с сайта tohoku-epco, онлайн-мониторинг станции Onagawa

5800 нГр/ч разве похожи на норму?

есть ещё такая картинка с другой мониторилки
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

город Hitachi, да там везде пошли вплески в зависимости от ветра
bladerunner
Цитата(ants10 @ 14.3.2011, 22:47) *
C Онагавой тоже непонятно. По сообщениям, там зафиксировали повышение, которое объявили принесенныем с Фукусимы, и потом типа фон пришел в норму.
Картинки с сайта tohoku-epco, онлайн-мониторинг станции Onagawa





5800 нГр/ч разве похожи на норму?

На Онагаве фон . Все (не) работает штатно. поднятие фона - типичный cloud shine. дождя на площадке не было.
LAV48
Цитата(rvp @ 15.3.2011, 0:53) *
есть ещё такая картинка с другой мониторилки
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

город Hitachi, да там везде пошли вплески в зависимости от ветра

Ветер с моря + стравливали пар?
petunder
Картинка на ночь
Интересуюсь
а вот новость с Киодо ньюз:

BREAKING NEWS: Partial defect found in No.2 reactor's container: Edano 6:58
но
NEWS ADVISORY: No sharp rise seen in radiation from No. 2 reactor: Edanо 6:58

Частичный дефект? Новое японское утро настораживает..
Интересуюсь
Цитата(petunder @ 15.3.2011, 1:08) *


страшилки..
rvp
Цитата(LAV48 @ 15.3.2011, 1:03) *
Ветер с моря + стравливали пар?

учитывая, что префектура ибараку ближе к токио, чем к фукушиме, для стравливания фронт и область распространения imho слишком крутоваты.
ants10
Цитата(rvp @ 15.3.2011, 0:53) *
город Hitachi, да там везде пошли вплески в зависимости от ветра


Причем это всплески по йоду-131. Не зря они население эвакуировали...
www
То что качают воду и уровень не появляется - признак плохой. Не думаю, что они дураки и не могут сообразить как по косвенным параметрам оценить уровень.
Картина становится похожей частично на Чернобыль. Там тоже насосы аварийного расхолаживания качали воду в реактор... только реактора на месте уже не было. По моему, они даже оператора отправили (или кто-то с БШУ сбегал) посмотреть.

Жаль что нам всем придется глотать эту пилюлю, которую, по моему глубокому мнению, устроили чиновники своим легкомыслием и продлением сроков работ технически устаревших ядерных блоков.

Пилять, блоку 40 лет, в проекте нет никаких систем управления или воздействия хоть как то на запроектные аварии. Тянули до упора, упор упал...
lost
Ибараку 5342 nGy/h
fortruth
кажется на 2м реакторе взрыв

http://twitter.com/#!/Reuters/status/47431810740781058
rvp
а есть ли в публичном доступе подобный мониторинг во Владике/Находке etc ?
Demidrol
Вот изображение в 8-00 по местному времени
www
QUOTE(rvp @ 15.3.2011, 2:01) *
а есть ли в публичном доступе подобный мониторинг во Владике/Находке etc ?


В Билибино небось в каком нибудь публичном месте дозиметр показывает... но далековато от вас будет.
ЭФУ-7
Цитата(rvp @ 15.3.2011, 2:01) *
а есть ли в публичном доступе подобный мониторинг во Владике/Находке etc ?

Такой вариант

http://www.vl.ru/radiation/
ishtory
Цитата(petunder @ 15.3.2011, 0:08) *
Картинка на ночь


Думаю нельзя сравнивать Фукусиму с Чернобылем пока не получены данные от дозиметристов.
smart
Очень рекомендую послушать сейчас конференцию TEPCO и регуляторов.
Там что-то действительно серьезное, и похоже, с КР...
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
vodos
Пожалуй, внесу и я свои 5 копеек, как бывший партизан-ликвидатор на ЧАЭС. Правда я не физик, а химик-технолог, так что не обессудьте...
1) как штатно отводятся инертные газы на Марке? Почему на снимках Фукусимы трубопроводы к венттрубам отходят от нижних отметок реакторного блока?
2) О какой ГО вы говорите?! Я смотрю на схему Марк I и не вижу её в принципе, ну не называть же ею всерьёз это панельное сооружение сверху...
Если же вы называете ею бетонную крышку бетонной колбы контайнмента, то её на 3-м блоке снесло со свистом при взрыве, присмотритесь на _http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
Очень всё напоминает в этом отношении ЧАЭС, к сожалению. А если бы и была нормальная сферическая ГО, как на новых станциях, то при взрыве гремучего газа она бы разлетелась точно также, как у ниппонов эти панельки... Есть повод задуматься проектировщикам.
3) ХОЯТ в Фукусиме внизу всё-таки, сбоку, и не должен быть затронут, сверху в бассейне свежие стержни (если верить приведенным тут схемам.
4) когда стравливают пар из реактора, водород скапливается внутри кубика и рвет раз за разом, позтому крышу 2-го блока япам нужно срочно продырявить, а ещё лучше - присобачить сверху к венттрубе, ИМХО.
lost
The Tokyo Electric Power Company has said fuel rods in the Number Two reactor at its Fukushima Number One nuclear power plant may be exposed again. NKH

Ибараки опустилось "всего" до 3943 nGy/h. Статус тревоги сняли.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.