bladerunner
15.3.2011, 0:04
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 21:57)
В общем, аргументация примерно такова.
Во-первых, что сейчас приставать к японцам с цифрами, если они сами ничего толком не понимают.
Во-вторых, выбросы какие? Тоже толком непонятно.
Поэтому, скорее всего, никто ничего менять в обозримом будущем не станет.
Но французы свою позицию высказали, да.
плохо написано. МАГАТЭ оценку по шкале ИНИС НЕ ВЫСТАВЛЯЛО и ВЫСТАВЛЯТЬ НЕ БУДЕТ. Это национальная прерогатива государства - члена МАГАТЭ. Секретариат МАГАТЭ в Вене - слуга стран - членов и никода не будет указывать им, что делать.
AtomInfo.Ru
15.3.2011, 0:04
QUOTE(bladerunner @ 14.3.2011, 23:55)
знаем только, что топливо в БВ было положен последний раз 8 мес. назад. так что ничего суперстрашного из БВ не возникнет.
А где они MOX хранили, кстати?
Цитата(myatom @ 14.3.2011, 23:14)
возможно, не вполне своевременная картинка иль боян, но мне кажется полезная
понятнее становится, куда стока воды бахнули, где бассейн с топливом, чего снесло взрывом, да и вообще
Красиво. Это что, мортира, да?
И куда же её надо зарядить, чтобы заряд картечи не разметался по кустам, а ушёл в небо на 200-300м узкой струёй? И где разместить вышибной заряд?
bladerunner
15.3.2011, 0:08
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 22:04)
А где они MOX хранили, кстати?
а чего его хранить? оно в котле.
Цитата(Lexa3110 @ 14.3.2011, 23:02)
Справочник закрытый? В электронном виде существует?
А так бы да, лишние знания об окружающем мире лишними никогда не бывают, конечно интересно.
Нет справочник не закрытый, но есть ли в электронном - не знаю. Точное название: Колобашкин В.М и др. "Радиационные характеристики облученного ядерного топлива" Энергоатомиздат. М 1983г.
Цитата
Плюс чисто прикладной вопрос - занимаемся в числе прочего проектированием и изготовлением приборов радиоактивного каротажа, так вот любопытно, для приборов нейтронного каротажа (с плутоний-бериллиевым источником, не помню вот так сходу, какая энергия нейтрона получается) из каких материалов следует делать (или лучше даже наоборот - из каких НЕ следует) конструктивные элементы, дабы не получить наведенную радиоактивность?
Проще всего посмотреть любой справочник по нейтронно-активационному анализу. В инете должны быть. Ну или посмотреть сечения реакций для соответствующих материалов. Энергия нейтронов плутоний-бериллиевого источника, вроде как 4,5 Мэв.
AtomInfo.Ru
15.3.2011, 0:13
QUOTE(bladerunner @ 15.3.2011, 0:08)
а чего его хранить? оно в котле.
А резерв не оставили? Прочие японцы делали запас.
bladerunner
15.3.2011, 0:20
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 22:13)
А резерв не оставили? Прочие японцы делали запас.
Нет. его и так мало. так мало, что оно значения не имеет.
Полагаю логика молчания об судьбе отработавших ТВС такова, что либо они хранились в не повреждённых БВ, либо при взрыве не получили значительных разрушений и не "покинули" площадки, как-то так.
Вот наглядная картинка
Будем надеяться что БВ просто тупо завалило обломками
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.3.2011, 0:13)
А резерв не оставили? Прочие японцы делали запас.
на пресс-конференции сказали [6:45] Unit #1: extra(?) rods (fuel) were stored in the upper exploded portion: gone now.
вероятно про них?
bladerunner
15.3.2011, 0:27
Цитата(rvp @ 14.3.2011, 22:23)
на пресс-конференции сказали [6:45] Unit #1: extra(?) rods (fuel) were stored in the upper exploded portion: gone now.
вероятно про них?
это - необлученные стержни. из обычного 3.8% диоксида.
AtomInfo.Ru
15.3.2011, 0:33
Есть такое предчувствие у народа, что на втором блоке обойдётся без взрыва.
Хотя я уж боюсь предсказывать
Цитата(LAV48 @ 15.3.2011, 0:20)
Полагаю логика молчания об судьбе отработавших ТВС такова, что либо они хранились в не повреждённых БВ, либо при взрыве не получили значительных разрушений и не "покинули" площадки, как-то так.
Я думаю, что логика молчания о судьбе ТВС в том, что они сами не знают, что с ним. Для того, чтобы это узнать, надо, как минимум, полетать близко к разрушенному блоку и пофотографировать, а как максимум, залезть туда (ведь реактор не разрушен, по их словам) и посмотреть, что там происходит
Где-то можно найти хронологию событий?
Какое время разделяло начало залития первого и третьего реакторов морской водой и водородные взрывы на них?
Судя по аналогичной динамике, завтра к утру со вторым будет то же самое
Где-нибудь есть обновление спутниковых фотографий с 3его блока?
Не хотелось бы там снова увидеть две струи пара..
bladerunner
15.3.2011, 0:41
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 22:34)
Я думаю, что логика молчания о судьбе ТВС в том, что они сами не знают, что с ним. Для того, чтобы это узнать, надо, как минимум, полетать близко к разрушенному блоку и пофотографировать, а как максимум, залезть туда (ведь реактор не разрушен, по их словам) и посмотреть, что там происходит
скорее всего так и есть. я восхищен японскими коллегами. и они дают только выверенные факты. дай Бог им продержаться еще 2-3 дня - потом будет легче!
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.3.2011, 0:33)
Есть такое предчувствие у народа, что на втором блоке обойдётся без взрыва.
Хотя я уж боюсь предсказывать
Второй у них вроде-бы как в ремонте был. Или я что-то пропустил ?
C Онагавой тоже непонятно. По сообщениям, там зафиксировали повышение, которое объявили принесенныем с Фукусимы, и потом типа фон пришел в норму.
Картинки с сайта tohoku-epco, онлайн-мониторинг станции Onagawa
5800 нГр/ч разве похожи на норму?
Коллеги, даже при учета различий между 1-м и 3-м блоками по мощности и, соответственно, по размеру вот наглядное сравнение:
3-й блок
1-й блок рядом со 2-м (идентичным по мощности и размерам с 3-м)
Может конечно быть любой визуальный обман, но складываются нехорошие мысли из увиденного... Поэтому, остается надеяться на версию, высказанную MAYERS'ом...
Цитата(ants10 @ 15.3.2011, 0:47)
C Онагавой тоже непонятно. По сообщениям, там зафиксировали повышение, которое объявили принесенныем с Фукусимы, и потом типа фон пришел в норму.
Картинки с сайта tohoku-epco, онлайн-мониторинг станции Onagawa
5800 нГр/ч разве похожи на норму?
есть ещё такая картинка с другой мониторилки
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.htmlгород Hitachi, да там везде пошли вплески в зависимости от ветра
bladerunner
15.3.2011, 0:53
Цитата(ants10 @ 14.3.2011, 22:47)
C Онагавой тоже непонятно. По сообщениям, там зафиксировали повышение, которое объявили принесенныем с Фукусимы, и потом типа фон пришел в норму.
Картинки с сайта tohoku-epco, онлайн-мониторинг станции Onagawa
5800 нГр/ч разве похожи на норму?
На Онагаве фон . Все (не) работает штатно. поднятие фона - типичный cloud shine. дождя на площадке не было.
Цитата(rvp @ 15.3.2011, 0:53)
есть ещё такая картинка с другой мониторилки
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.htmlгород Hitachi, да там везде пошли вплески в зависимости от ветра
Ветер с моря + стравливали пар?
Картинка на ночь
Интересуюсь
15.3.2011, 1:14
а вот новость с Киодо ньюз:
BREAKING NEWS: Partial defect found in No.2 reactor's container: Edano 6:58
но
NEWS ADVISORY: No sharp rise seen in radiation from No. 2 reactor: Edanо 6:58
Частичный дефект? Новое японское утро настораживает..
Интересуюсь
15.3.2011, 1:16
Цитата(petunder @ 15.3.2011, 1:08)
страшилки..
Цитата(LAV48 @ 15.3.2011, 1:03)
Ветер с моря + стравливали пар?
учитывая, что префектура ибараку ближе к токио, чем к фукушиме, для стравливания фронт и область распространения imho слишком крутоваты.
Цитата(rvp @ 15.3.2011, 0:53)
город Hitachi, да там везде пошли вплески в зависимости от ветра
Причем это всплески по йоду-131. Не зря они население эвакуировали...
То что качают воду и уровень не появляется - признак плохой. Не думаю, что они дураки и не могут сообразить как по косвенным параметрам оценить уровень.
Картина становится похожей частично на Чернобыль. Там тоже насосы аварийного расхолаживания качали воду в реактор... только реактора на месте уже не было. По моему, они даже оператора отправили (или кто-то с БШУ сбегал) посмотреть.
Жаль что нам всем придется глотать эту пилюлю, которую, по моему глубокому мнению, устроили чиновники своим легкомыслием и продлением сроков работ технически устаревших ядерных блоков.
Пилять, блоку 40 лет, в проекте нет никаких систем управления или воздействия хоть как то на запроектные аварии. Тянули до упора, упор упал...
а есть ли в публичном доступе подобный мониторинг во Владике/Находке etc ?
Вот изображение в 8-00 по местному времени
QUOTE(rvp @ 15.3.2011, 2:01)
а есть ли в публичном доступе подобный мониторинг во Владике/Находке etc ?
В Билибино небось в каком нибудь публичном месте дозиметр показывает... но далековато от вас будет.
Цитата(rvp @ 15.3.2011, 2:01)
а есть ли в публичном доступе подобный мониторинг во Владике/Находке etc ?
Такой вариант
http://www.vl.ru/radiation/
Цитата(petunder @ 15.3.2011, 0:08)
Картинка на ночь
Думаю нельзя сравнивать Фукусиму с Чернобылем пока не получены данные от дозиметристов.
Очень рекомендую послушать сейчас конференцию TEPCO и регуляторов.
Там что-то действительно серьезное, и похоже, с КР...
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
Пожалуй, внесу и я свои 5 копеек, как бывший партизан-ликвидатор на ЧАЭС. Правда я не физик, а химик-технолог, так что не обессудьте...
1) как штатно отводятся инертные газы на Марке? Почему на снимках Фукусимы трубопроводы к венттрубам отходят от нижних отметок реакторного блока?
2) О какой ГО вы говорите?! Я смотрю на схему Марк I и не вижу её в принципе, ну не называть же ею всерьёз это панельное сооружение сверху...
Если же вы называете ею бетонную крышку бетонной колбы контайнмента, то её на 3-м блоке снесло со свистом при взрыве, присмотритесь на _http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
Очень всё напоминает в этом отношении ЧАЭС, к сожалению. А если бы и была нормальная сферическая ГО, как на новых станциях, то при взрыве гремучего газа она бы разлетелась точно также, как у ниппонов эти панельки... Есть повод задуматься проектировщикам.
3) ХОЯТ в Фукусиме внизу всё-таки, сбоку, и не должен быть затронут, сверху в бассейне свежие стержни (если верить приведенным тут схемам.
4) когда стравливают пар из реактора, водород скапливается внутри кубика и рвет раз за разом, позтому крышу 2-го блока япам нужно срочно продырявить, а ещё лучше - присобачить сверху к венттрубе, ИМХО.
The Tokyo Electric Power Company has said fuel rods in the Number Two reactor at its Fukushima Number One nuclear power plant may be exposed again. NKH
Ибараки опустилось "всего" до 3943 nGy/h. Статус тревоги сняли.
Цитата(fortruth @ 15.3.2011, 0:59)
Да, действитель был взрыв в 6.10.
Т.е. На фото выше это дымит 2-ой реактор
URGENT: Blast heard at Fukushima's No.2 reactor
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77992.html
Цитата(www @ 15.3.2011, 1:46)
Пилять, блоку 40 лет, в проекте нет никаких систем управления или воздействия хоть как то на запроектные аварии. Тянули до упора, упор упал...
Да. На конец марта 2011 года у реактора 1 был запланирован shutdown и окончательный вывод из эксплуатации. Пару недель не дотянул до пенсии после 40 лет работы. Такая вот зловещая ирония.
На втором реакторе что-то дырявить поздно - дырки уже появились сами по себе от нового взрыва
Появились слухи, что морскую воду, пропущенную через реактор, все же сливают прямо в океан
Взрыва, который разрушил бы крушу, пока, не было.
Был "звук, похожий на взрыв, в контейнменте" (японские сми)
QUOTE(IS_live @ 15.3.2011, 2:22)
Появились слухи, что морскую воду, пропущенную через реактор, все же сливают прямо в океан
После такого гигантского количества нефти, который слили Бритиш Петролиум в океан (даже не в океан, а почти у берега), по моему уже ничего хуже быть не может.
С атомохода Ленин целый реактор затопили в океане, и ничего
, небось до сих пор теплится на дне
К сожалению. Похоже, пошли вверх уровни радиации , это Фукубыль
http://forum.atominfo.ru/style_images/1/fo...icons/icon5.gif
Судя по пресс-конференции, проблемы (взрыв) у реактора 2 уже внизу, в "pressure suppression pool". (Часть) операторов эвакуирована.
Кстати, это может означать, что во втором блоке уже образовался корий и он медленно ползет вниз?
Цитата(petunder @ 15.3.2011, 2:03)
Кстати, это может означать, что во втором блоке уже образовался корий и он медленно ползет вниз?
With radiation levels around the facility up, TEPCO suspects the core of the No. 2 reactor has partially melted, a critical nuclear safety situation.
Уберите пожалуйста у меня статус "Опытный" и напишите что то типа "Студент" или "когда то будет опытный", а то смущаюсь.
Сказали, что в реакторе 3 образуется пароподобная субстанция (!) и они не знают, что она из себя представляет. В ходе конференции представители tepco тысячу раз извинились, и временами было ощущение, что счас сделают себе харакири.
Кто подскажет сколько в 3-м реакторе может находится МОХ топлива ? Или где это можно глянуть подскажите ...
The radiation level at the troubled nuclear plant in Fukushima Prefecture shot up to 8,217 micro sievert per hour temporarily Tuesday morning after an explosion was heard at its No. 2 reactor, Tokyo Electric Power Co. said.
Цитата
временами было ощущение, что счас сделают себе харакири
Самое время.
Цитата
Кто подскажет сколько в 3-м реакторе может находится МОХ топлива ?
По имеющейся информации МОХ-топлива там так мало, что его можно не принимать во внимание.