Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
инженер_Гарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 21:17) *
От штаба.

Схема по взрыву (сам не смотрел ещё).

http://atominfo.ru/files/fuku.ppt


Как я и предполагал оторвало жёлтенькую крышечку rolleyes.gif
инженер_Гарин
Цитата(Dozik @ 13.3.2011, 23:02) *
Вряд ли нашим кто даст радионуклидный сотав выброса. Насчет специфических при плавлении. Нептуний и цезий и при разгерметизации твэла тоже будут. Из чего там оболочки? Если из циркония - то при плавлении Zr-95, Nb-95 и Nb-94 - должно быть много. По ним и можно было бы.
Но реальнее всего - по мощности дозы на площадке. 1000 мкЗв/час - ИМХО, многовато будет. Но точно не скажу. Если посмотреть ТОБы по нашим реакторам - можно было бы сравнить для различных вариантов аварий. У спецов, наверно, есть все исходники. Скорее всего так и определили.


Когда мы в 1981 вытаскивали РАЭС-1 из задницы, предварительно отправив весь первый контур на крышу, на БЩУ водичка текла
50 мкр/час, это показатель для плотных ТВС, подтверждено КГО
Nut
Цитата(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 21:44) *
Как я и предполагал оторвало жёлтенькую крышечку rolleyes.gif

Да не отрывало там крышечку. Там предохранительный клапан и они сбрасывали давление из реактора в ГО. А потом сдували парогазовую смесь из ГО.
AtomInfo.Ru
РИА "Новости" добыли немного спутника smile.gif Спасибо посетителю форума Aurendil smile.gif

http://atominfo.ru/news5/e0192.htm
alex_bykov
QUOTE(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 22:51) *
Когда мы в 1981 вытаскивали РАЭС-1 из задницы, предварительно отправив весь первый контур на крышу, на БЩУ водичка текла
50 мкр/час, это показатель для плотных ТВС, подтверждено КГО

Собственно, о том и речь. Если они пар стравливали из-под ГО, то цифирь не сходится, причем на много порядков. angry.gif

QUOTE(Nut @ 13.3.2011, 22:32) *
Щас договоримся, что может и блок то еще в работе

И в мыслях не было blink.gif
ishtory
Ткните мне дураку пальцем на блок с разрушенной крышей. blink.gif Не могу найти его на фотографиях хоть убей.
инженер_Гарин
Цитата(Nut @ 13.3.2011, 23:51) *
Да не отрывало там крышечку. Там предохранительный клапан и они сбрасывали давление из реактора в ГО. А потом сдували парогазовую смесь из ГО.


Там нарисовано немного некорректно. Циферка 2 это не корпус контаймента, а плиты биозащиты. А вот жёлтенькая крышечка, из под которой выходят белые барашки, и есть корпус, вернее крышка, контаймента
AtomInfo.Ru
QUOTE(ishtory @ 13.3.2011, 23:07) *
Ткните мне дураку пальцем на блок с разрушенной крышей. blink.gif Не могу найти его на фотографиях хоть убей.
Мне так кажется или все фото с Фукусимы-2?


Так, срочное уточнение - фоты 12 марта, сделаны до взрыва.

Завтра будет взрыв... В смысле, его фото.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 23:17) *
Так, срочное уточнение - фоты 12 марта, сделаны до взрыва.

Завтра будет взрыв... В смысле, его фото.


XXI век на дворе. Спутники у нас так летают... с запозданием. smile.gif
Nut
Цитата(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 22:14) *
Там нарисовано немного некорректно. Циферка 2 это не корпус контаймента, а плиты биозащиты. А вот жёлтенькая крышечка, из под которой выходят белые барашки, и есть корпус, вернее крышка, контаймента

Циферка 2 это верх контайнмента. Но она здесь не при чем. Барашки нарисовали условно, но подписали правильно - сброс пара из 1к. (реактора) - управляемый - в ГО - через ИПУ. Ну так думается.
инженер_Гарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 0:17) *
Так, срочное уточнение - фоты 12 марта, сделаны до взрыва.

Завтра будет взрыв... В смысле, его фото.


Отчетливо видно разрушения в районе водозаборов, туда цунами похоже дошел
ants10
Да есть уже фотки digitalglobe, зачем завтра ждать?

Nut
По поводу бора. Я спрашивал у знакомых американов. Они прислали описание BWR (GE, BWR 6) с сайта NRC. Может и не такой точно, но видимо принцип близкий. В описании написано, что бор используется в САОЗ и при расхолаживании для ремонта.
myatom
Цитата(ants10 @ 13.3.2011, 23:52) *
Да есть уже фотки digitalglobe, зачем завтра ждать?

во, это уже гуд, спасибо!
хотя, конечно, многого не рассмотреть, но и то хорошо - не мега разрушения))
как и предполагалось, видимо, отломало бетонные плиты в верхней части, окружавшие центральный зал.

так или иначе, 1 блок спишут, и без особых сожалений, наверное - 71 года, мощность средняя. Видимо, теперь вопрос по 3 блоку. Даже после морской воды можно восстановить - это ж BWR, кипятильник, чего там))
cyrillique
Цитата(alex_bykov @ 13.3.2011, 21:38) *
Вариант в) - расчет. Не верю. Для подробного моделирования нужны не только коды, но и описание оборудования, в пригодном для моделирования кодов виде. Коды есть в ОКБ ГП, ОКБМ, возможно, где-то еще... А вот ТТХ и геометрия оборудования на момент аварии вряд ли имелись. Подготовить их даже "вчерне" за прошедшее время нереально.
...
Кто - ответ выше, не могли промоделировать.


Коды есть - MAAP, MELCOR, ASTEC, в России СОКРАТ. Скорость счёта, конечно, недостаточна для систем поддержки принятия решений, но достаточна для оценок. Грубые входные наборы для первых оценок сделать можно, как показывает опыт, за 1 день, а у японцев или американцев они уже под рукой. Так что выводы по развитию аварии на основе моделирования оперативно сделать можно.
Х-фантом
Цитата(myatom @ 14.3.2011, 1:19) *
во, это уже гуд, спасибо!
хотя, конечно, многого не рассмотреть, но и то хорошо - не мега разрушения))
как и предполагалось, видимо, отломало бетонные плиты в верхней части, окружавшие центральный зал.

так или иначе, 1 блок спишут, и без особых сожалений, наверное - 71 года, мощность средняя. Видимо, теперь вопрос по 3 блоку. Даже после морской воды можно восстановить - это ж BWR, кипятильник, чего там))



А что многоуважаемые эксперты могут сказать по поводу бассейна выдержки прорисованного на схеме.... и особенно о количестве и состоянии накопленного в нем ОЯТ?
Х-фантом
Цитата(Nut @ 14.3.2011, 0:22) *
Циферка 2 это верх контайнмента. Но она здесь не при чем. Барашки нарисовали условно, но подписали правильно - сброс пара из 1к. (реактора) - управляемый - в ГО - через ИПУ. Ну так думается.


Если кто внимательно смотрел видео взрыва д.б. обратить внимание на правильной формы кольцо отделяющееся вверх от общего хаоса (в начальной стадии взрыва).
Исходя из рисунка (схемы) -понятно его происхождение и ...над реактором биозащиты скорее всего нет и есть вероятность повреждения БВ. Судя по ожидаемому снятию с экплуатации БВ -не пуст и масса ОЯТ в БВ наверное не меньше чем в реакторе...


Кто, что знает по этому поводу (конструкция БВ, сроки выдержки ОЯТ до отправки, остаточные энерговыделения)?Нет ли более четких фото?
green4
Цитата(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 21:51) *
в 1981 вытаскивали РАЭС-1

Тогда закончился запас химобессоленной воды в баках энергоблока № 1 для компенсации течи из 1-го во второй контур. Подали воду с соседнего блока № 2. Сменили несколько объёмов 1-го контура за время снятия о.т. О подаче технической воды даже не шла речь. Японцы, зная об этом (и не только) случае, не предусмотрели за 30 лет необходимый запас воды. Что, у них такие же песни: "Результат анализа: у нас такого не может быть, так как другая конструкция РУ. Мероприятий не требуется"?
pappadeux
Мелкие полностью пассивные реакторы будут на коне

Даешь ВВЭР-600 и ВБЭР-300

Могут потребовать проверку пассивного охлаждения в натуре - глушим СВБР, отрубаем ээ и садим КБ вокруг реактора в кружок с дозиметрами

Французы могут начинать забивать EPR себе в дупу
Nut
Ну вот. Теперь та же история на на блоке 3. Идиоты какие-то. "Делают все правильно". Сразу бы взорвали все и строили бы саркофаги. Давайте еще обосновывать что все цело и невредимо.
www
Народ, по моему у них еше и стержни входят снизу в корпус реактора (гидравликой?). Может они не уверены, что те устоят на месте, потому еше тоже бор льют.

Не хочется конечно богохульствовать, но морскую воду похоже льют в надежде, что солями забъются шели 1 к ohmy.gif (шутка). А чего кстати лить, ежели другой воды нет. Вот это кирдык, вот это пример отказа по обшей причине.
инженер_Гарин
Цитата(green4 @ 14.3.2011, 6:24) *
Тогда закончился запас химобессоленной воды в баках энергоблока № 1 для компенсации течи из 1-го во второй контур. Подали воду с соседнего блока № 2. Сменили несколько объёмов 1-го контура за время снятия о.т. О подаче технической воды даже не шла речь. Японцы, зная об этом (и не только) случае, не предусмотрели за 30 лет необходимый запас воды. Что, у них такие же песни: "Результат анализа: у нас такого не может быть, так как другая конструкция РУ. Мероприятий не требуется"?


Если бы у японцев при такой схеме было бы разуплотнение подобноее ровенской, им бы был кирдык уже через час.
Я вообще в шоке кому пришло в голову производить сдувки из бокса в центральный зал (если это подтверждается), для этого есть венттруба. Прошло сообщение, что на блоке 3 тоже рвануло.
AtomInfo.Ru
Чего там на третьем блоке? Водород?
инженер_Гарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 8:30) *
Чего там на третьем блоке? Водород?

Пишут, что водород
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 14.3.2011, 7:34) *
Пишут, что водород


Угу. Уже вижу.
http://atominfo.ru/news5/e0197.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 7:37) *
Угу. Уже вижу.
http://atominfo.ru/news5/e0197.htm


Они над нами издеваются ohmy.gif
инженер_Гарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 8:38) *
Они над нами издеваются ohmy.gif


А чем МАГАТЭ занимается, кроме Бушера, ВОУ и НОУ. Они чтонибудь умное скажут?
petunder
Уважаемые спецы, посмотрите, плиз, на видео взрыва на 3 блоке. Что то мне не кажется, что это водород под крышей рванул... Ссылки почему то не вставляются, можете зайти к Игорю Подгорному в блог, у него там видео. Ну или поиском по ютуб Fukushima Explosion
инженер_Гарин
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 9:19) *
Уважаемые спецы, посмотрите, плиз, на видео взрыва на 3 блоке. Что то мне не кажется, что это водород под крышей рванул... Ссылки почему то не вставляются, можете зайти к Игорю Подгорному в блог, у него там видео. Ну или поиском по ютуб Fukushima Explosion

Здесь реально водород, со вспышкой, и сила взрыва соответствующая. А на первом блоке больше похоже на выброс пара.
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 14.3.2011, 7:53) *
А чем МАГАТЭ занимается, кроме Бушера, ВОУ и НОУ. Они чтонибудь умное скажут?


Пока не могу ответить на Ваш вопрос. Может быть, через несколько дней.
AtomInfo.Ru
Уровнемер.

То есть, они работали почти сутки вслепую. На честном слове и одном крыле.

И почти вывернулись.

Предварительный вывод - уважаю!
AtomInfo.Ru
QUOTE(www @ 14.3.2011, 7:06) *
Народ, по моему у них еше и стержни входят снизу в корпус реактора (гидравликой?). Может они не уверены, что те устоят на месте, потому еше тоже бор льют.

Не хочется конечно богохульствовать, но морскую воду похоже льют в надежде, что солями забъются шели 1 к ohmy.gif (шутка). А чего кстати лить, ежели другой воды нет. Вот это кирдык, вот это пример отказа по обшей причине.


www,

но Вам-то там ближе узнать про бор.

Мы-то здесь гадаем, штатно это или не штатно.
AtomInfo.Ru
Москва подтвердила уровнемер, пока неофициально. Сейчас будем смотреть, кто что ешё говорит.

Инженер,

в МАГАТЭ (Вене) сейчас -2 от МСК. Они ещё кофий пьют в тёплых постельках и пышных фрау тискают.

Сейчас допьют, дотискают, и что-нибудь разродят.
petunder
Вот что осталось от третьего блока:


Интересно, какие шансы, что среди этой кучи камней и металла, затерялся целый ядерный реактор с работающей системой охлаждения?
инженер_Гарин
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 10:15) *
Вот что осталось от третьего блока:


Интересно, какие шансы, что среди этой кучи камней и металла, затерялся целый ядерный реактор с работающей системой охлаждения?


НИКАКИХ
petunder
А вот и срочная новость в номер: "0629: Urgent news: Cooling functions have stopped and water levels are falling in Reactor 2 at the Fukushima 1 nuclear plant - Jiji news agency, quoted by Reuters."

Для тех, кто не знает английский, видимо после взрыва на третьем реакторе, система охлаждения и подачи воды приказала долго жить и второй реактор тоже пошел по пути своих соседей.

Интересно, когда объявят о втором Чернобыле?
AtomInfo.Ru
Pizda tutaj jest.

СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ ВТОРОГО РЕАКТОРА АЭС ФУКУСИМА-1 ОСТАНОВИЛАСЬ, УРОВЕНЬ ОХЛАЖДАЮЩЕЙ ЖИДКОСТИ ПАДАЕТ - АГЕНТСТВО
РИА НОВОСТИ
инженер_Гарин
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 10:35) *
А вот и срочная новость в номер: "0629: Urgent news: Cooling functions have stopped and water levels are falling in Reactor 2 at the Fukushima 1 nuclear plant - Jiji news agency, quoted by Reuters."

Для тех, кто не знает английский, видимо после взрыва на третьем реакторе, система охлаждения и подачи воды приказала долго жить и второй реактор тоже пошел по пути своих соседей.

Интересно, когда объявят о втором Чернобыле?


Вот эта вроде открывается

http://www.youtube.com/watch?v=9oNEIj7EmNo
AtomInfo.Ru
In the service hall the reading was 50 microSieverts per hour. At the entrance to the plant the figure was 20 microSieverts per hour.

Третий блок.
AtomInfo.Ru
На третьем блоке после взрыва растёт давление. Они опять его стравливают.

Если давление растёт, значит ему некуда выходить.

Значит, оболочка цела.
petunder
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 9:46) *
На третьем блоке после взрыва растёт давление. Они опять его стравливают.

Если давление растёт, значит ему некуда выходить.

Значит, оболочка цела.


Простите, как в этой куче камней, можно стравливать давление? Судя по тому, что показывают, давление там стравливается само:
ЭФУ-7
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 9:59) *
Судя по тому, что показывают, давление там стравливается само

Похоже на то.
AtomInfo.Ru
СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ ВТОРОГО РЕАКТОРА АЭС ФУКУСИМА-1 ПОЛНОСТЬЮ ВЫШЛА ИЗ СТРОЯ - АГЕНТСТВО
инженер_Гарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 11:03) *
СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ ВТОРОГО РЕАКТОРА АЭС ФУКУСИМА-1 ПОЛНОСТЬЮ ВЫШЛА ИЗ СТРОЯ - АГЕНТСТВО


А там вообще люди живые остались? (господи прости)
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 14.3.2011, 10:04) *
А там вообще люди живые остались? (господи прости)


Я не знаю. Не знаю я!!!! Надеемся вскоре получить информацию поподробнее.
AtomInfo.Ru
Зуб дают, что оболочка третьего блока устояла.

Я сам смотрю на ваши картинки, но говорят, что УСТОЯЛА. Пока исходим из этого.

Второй блок ОЧЕНЬ тревожно.
AtomInfo.Ru
МАГАТЭ. Оболочка устояла, БЩУ работоспособна, персонал жив весь.

Давайте чуть спокойнее, сайт дети читают. Сейчас второй блок полезет куда-нибудь не туда.

Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) has provided the IAEA with further information about the hydrogen explosion that occurred today at the unit 3 reactor at the Fukushima Daiichi nuclear plant. A hydrogen explosion occurred at unit 3 on 14 March at 11:01AM local Japan time.

All personnel at the site are accounted for. Six people have been injured.

The reactor building exploded but the primary containment vessel was not damaged. The control room of unit 3 remains operational.

The IAEA continues to liaise with the Japanese authorities and is monitoring the situation as it evolves.
petunder
Кто нибудь есть, кто реально понимает, как устроена система управления этим реактором и возможно ли дальнейшее управление им после такого взрыва? Откуда идет пар над этой куче камней?
AtomInfo.Ru
Бор - да, было опасение выхода из строя СУЗов.

Да, его заливали по этой причине.

Локальных критмасс не боялись.

Инфа от штатовцев.
инженер_Гарин
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 11:14) *
Кто нибудь есть, кто реально понимает, как устроена система управления этим реактором и возможно ли дальнейшее управление им после такого взрыва? Откуда идет пар над этой куче камней?


Возможно есть РЩУ вне здания, но очень сомнительно что управление возможно хоть какое, процесс развивается естественным путем, выпариваются остатки воды
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.