Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
Agent Scully
Цитата(Binary Star @ 24.3.2011, 18:19) *
Ну примерно, 50 Зв у непосредственно над блоком №3, скорее всего.

P.S. Если такое состояние дел, то понятно отсутствие информации; сколько в Чернобыле над четвертым реактором в начале Мая было?

Был репортаж съемочной группы НТВ, так они в 10 км от Ф1 300 микрозиверт намеряли. И японцы хотят сказать, что 250 микрозиверт возможны в пределах станции, пусть даже не в непосредственной близости от блоков?
denisoz
Цитата(petunder @ 23.3.2011, 23:44) *
Уважаемые модераторы, простите за аццкий оффтоп. Но это важно понимать!

Вы мыслите правильно, но вне рамок современной виртуально-глобальной финансовой парадигмы. Посмотрите, какие чудеса творят мантры про подключение радиоактивных обломков к электросети и пригон двух пожарных машин и бетономешалки (смотреть надо на правую часть графика, там где плавный подъем):

А после взрыва 3его блока фигура "полёт домкрата". Если они объявят второй Чернобыль фигура повторится, индекс, то есть акции японцев сильно упадут затем маржин колл у быков и падение еще больше. И кредиты при падении капитализации могут попросить вернуть досрочно (если предусмотрено договором как у нас в России), возможны массовые банкротства. Дешевле втихую закопать кучу бомжей и сказать что все ОК.
ktotom7
угу а красивый оранжевый пузырик и полет обломков в направлении стратосферы нам померещился... да и сами разрушения энергоблока это массовая галюцинация...

зы
не ну конечно можено предположить что контеймент или реактор подобно ракете взлетев над 3тим энергоблоком рванул зрелешно biggrin.gif а мы все слепенькие его не увидили.. а то что вниз падало.. так то ступень отработавшая...

бред вобщем.. ну да в вики кто угодно и что угодно писать может собственно
skv777
Цитата(Neptun @ 24.3.2011, 21:26) *
Возможная причина взрыва :

Просьба не пинать сильно rolleyes.gif
При пароциркоениевой реакции или же при разрушении ТВЭЛ-ов помимо выделяющегося водорода образуются мелкодисперсная пыль (частицы с размером несколько микрометров) твэлов, состоящая из циркония и урана , которая выносится с током вододорода в реакторный зал , в результате скаливается газо-пылевая смесь т.е водород с взвешенными в нём мелкодисперсными частицами циркония , водород воспламеняется , соответственно и частички тоже , поэтому
и увеличивается и мощность взрыва и температура выделаяемая при взрыве , как там кстати с теплотой сгорания циркония и урана - да еще и в водороде ? а

Т.е взрыв газо-пылевой смеси.

Такой вариант возможен или нет ?

И так несколько часов подряд?
Rajvola
Цитата(Gordey @ 24.3.2011, 16:43) *
Отвечу так, как учили на БЖД (если что не бить, все вопросы к преподу 8-) )) Спад радиоактивного заражения при ядерных испытания на порядки быстрее, чем при "выбросах" на АЭС. Точные цифры не вспомню
А это зависит от того, как огурцы с яблоками сравнивать. В бомбе уран/плутоний и его продукты деления облучались нейтронами порядка микросекунды, в Чернобыле с облучением в несколько лет была совсем другая относительная концентрация разных радиоактивных ядер.

Выживших волнует, наверное, как жить дальше при одной и той же концентрации самого вредного радиаоактивного цезия. Например, года через 3, после распадов всего долгоживущего. Уравняв таким образом бомбу с Чернобылем имеем такую картинку


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...teinopenair.png

так что первые 100 дней после взрыва бомбы было от нее в сотню раз, а в первый день так вообще в тыщу раз хуже, чем от Чернобыля.

Сравним по-другому: пусть гамма-излучение и от Чернобыля и от бомбы было в первые сутки одинаковым

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...isedforday1.png

тогда гамма от бомбы и вправду намного быстрее спадает
superMAX
Цитата(petunder @ 24.3.2011, 17:47) *
только после такого взрыва над местом бывшего реактора или БВ шел бы густой черный дым горящего масла. А почему то вверх издевательски поднимался легкий белый пар...


Совсогласен и даже удивлен что никто этого раньше не сказал. А сам не успел, хех.
Есть основания полагать что взрыв/горение любых углеводородов дало бы сажу и черный дым.
Neptun
skv777
Я же написал - взрыва , первого , насчёт остальных - не знаю , это только предположение/гипотеза.
skv777
Цитата(Neptun @ 24.3.2011, 21:33) *
skv777
Я же написал - взрыва , первого , насчёт остальных - не знаю , это только предположение/гипотеза.

Сори я не доглядел, думал про черный дым. Сорри еще раз. mellow.gif
papa4iter
Цитата(skv777 @ 24.3.2011, 17:50) *
Да несколько страиц назд писал, на вторм уровне есть гидросистема привода регулирующих стержней, в ноасосах ГЦН для смазки масло, и самое элементарное -мощные трансы охлаждают маслом, трансформаторным маслом, теперь 23 марта черный дым, больщая часть причин перечислена, да и дым черный, при этом нет повышения уровня радиационного фона ( если повар нам не врет ),
все гидравлические жидкости на основе синтетических и, или минеральных масел, естественно предпочтение первым!
А вот где скопилось и до какой тепературы нагрелось, а потом попала вода, произошло распыление с воспламенением, и тд, и тп.........!
Гадать можно, как на кофейной гуще!
Вы любите кофе?
Я люблю его пить, но ненавижу гадать!

Люблю я свою жену... :-) а остальное мне нравится... :-)
гадать?.. нет, не гадать. понимаете, хочется найти какую-то логику событий. и привлечь внимание специалистов к этому поиску. чтобы они сразу отсекали на корню неправдоподобные версии. и так, методом последовательного приближения понять, что произошло.
Да, информации не слишком много, и она не вся достоверна. И тем не менее.
Главная тревога - бассейны выдержки, в которых много ОЯТ, и которые никак не спрятаны ни корпусом реактора, ни толстым бетоном контаймента.
и в 1-м, 3-м и 4-м блоках - вообще под открытым небом. особо - в 4-м, развитие событий в котором вообще мистическое. Реактор пуст (как говорят), все ТВС в бассейне, а бетонные плиты обстройки осыпаются, как осенние листья.
Burunduk
Цитата(armadillo @ 24.3.2011, 18:12) *
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_t...clear_accidents

это любопытно.

А это смешно. Оказывается взрыв был не в здании. Скрытие инфы очевидно.

Ничего смешного.

"The outer building surrounding Unit 3 of Fukushima I explodes, presumably due to the ignition of built up hydrogen gas"

Тут "outer building" это не "вне здания", а "внешнее здание", то есть сам бетонный "кубик" здания энергоблока, построенный вокруг (surrounding) контаинмента-"груши".

А точный перевод фразы -

"Внешнее здание, окружающее реактор №3 Фукусимы-1 взорвалось, предположительно в следствии возгорания накопившегося водорода."
Binary Star
По поводу 4900 рентген/ч: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=17702
Leeloo
Цитата(Rajvola @ 24.3.2011, 18:31) *
А это зависит от того, как огурцы с яблоками сравнивать.

Я совсем не это имела ввиду.
Вот допустим - проводились испытания ЯО на атолле Маруа .
Фон в Европе повышался ?
На сколько ?
Сильнее ли чем от Чернобыля и Фукусимы?
Ну жили же тогда...
zomby
Цитата(Agent Scully @ 24.3.2011, 18:27) *
Был репортаж съемочной группы НТВ, так они в 10 км от Ф1 300 микрозиверт намеряли. И японцы хотят сказать, что 250 микрозиверт возможны в пределах станции, пусть даже не в непосредственной близости от блоков?

Насколько помню этот репортаж, там похоже на ситуацию, описанную aprudnev: приехали куда-то и как-то намеряли. Сами же НТВШ - ники и говорят о разбросе в значениях.
Rajvola
Цитата(Leeloo @ 24.3.2011, 18:47) *
Я совсем не это имела ввиду.
Вот допустим - проводились испытания ЯО на атолле Маруа .
Фон в Европе повышался ?
На сколько ?
Сильнее ли чем от Чернобыля и Фукусимы?
Ну жили же тогда...
Лень искать источники, но все ядерные испытания не под землей стоили человечеству примерно две годовые дозы от природного фона.
8fak
Цитата(Rajvola @ 24.3.2011, 18:31) *
Выживших волнует, наверное, как жить дальше при одной и той же концентрации самого вредного радиаоактивного цезия. Например, года через 3, после распадов всего долгоживущего. Уравняв таким образом бомбу с Чернобылем имеем такую картинку
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...teinopenair.png

так что первые 100 дней после взрыва бомбы было от нее в сотню раз, а в первый день так вообще в тыщу раз хуже, чем от Чернобыля.

Сравним по-другому: пусть гамма-излучение и от Чернобыля и от бомбы было в первые сутки одинаковым

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...isedforday1.png

тогда гамма от бомбы и вправду намного быстрее спадает
Почему именно цезия? А остатков урана там не осталось совсем? И чего-нибудь еще, что там наделилось или наоблучалось. Если в хиросимской бомбе лишь 2% урана было использовано для взрыва, то остальное разлетелось? Пофиг гамма излучение (и живые будут завидовать мертвым), здесь уже альфа и бета от пыли, валяющейся на земле и вдыхаемой в легкие.

По-моему, некорректно сравнивать взрыв (или визит к рентгенологу) с вдыханием и поеданием изотопов, которые потом будут сидеть в организме всю (очевидно, недолгую) жизнь, да еще и жене и детям передадутся (через сперму, почему нет).
Cеlеstial
Все пытаются найти масло, и совсем забыли о том, что все еще
неизвестна судьба тех двух танков для двигательного топлива, которые
смыло волной цунами. Один из них, похоже, возле 1-го блока, а второй -
неизвестно где, может смыло в море, а может...
papa4iter
Цитата(Cеlеstial @ 24.3.2011, 18:57) *
Все пытаются найти масло, и совсем забыли о том, что все еще
неизвестна судьба тех двух танков для двигательного топлива, которые
смыло волной цунами. Один из них, похоже, возле 1-го блока, а второй -
неизвестно где, может смыло в море, а может...

да, может - где-нибудь. но уж точно не под крышей третьего блока.
skv777
Цитата(Cеlеstial @ 24.3.2011, 21:57) *
Все пытаются найти масло, и совсем забыли о том, что все еще
неизвестна судьба тех двух танков для двигательного топлива, которые
смыло волной цунами. Один из них, похоже, возле 1-го блока, а второй -
неизвестно где, может смыло в море, а может...

Это врятли, при этом топливо просто по теритоии, а дым кнокретно из блока.
Cеlеstial
Цитата(papa4iter @ 24.3.2011, 12:01) *
да, может - где-нибудь. но уж точно не под крышей третьего блока.

Да, но они могли и потечь, а уж в жидком виде солярка могла попасть куда угодно.
papa4iter
Цитата(Cеlеstial @ 24.3.2011, 19:03) *
Да, но они могли и потечь, а уж в жидком виде солярка могла попасть куда угодно.

думаю - они точно потекли... если уж их с фундамента сорвало.
О! а кстати!
солярка ушла в море, а её засосало при подаче морской воды в бассейн!!!
Это КРУТО!!!
skv777
Да х... с этим черным дымом. Фон не поднялся, а то что свалили там все, то ..... .
Авот это " В море у побережья префектуры Фукусима вновь зафиксировано повышенное содержание радиоактивного иодина в воде. Tokyo Electric Power Co. сообщает, что зафиксированный уровень содержания иодина-131 в 146.9 раз превышает допустимую норму концентрации и, по всей видимости, будет повышаться. Образцы морской воды были взяты в 330 м."
Подробнее: http://www.ng.ru/newsng/2011-03-24/100_fukushima12.html

и тут http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2120048/

Надо пологать все чем охлаждают все в море, вот и прет концентрация....
AtomInfo.Ru
QUOTE(Binary Star @ 24.3.2011, 18:45) *
По поводу 4900 рентген/ч: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=17702


От модератора.

Я же говорил вчера - ждите информации. Надёжной, хорошей, официальной, которую невозможно отозвать или откорректировать. И предупреждал, что сам в 500 мкЗв/час не верю.

Binary Star
Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.3.2011, 20:16) *
От модератора.

Я же говорил вчера - ждите информации. Надёжной, хорошей, официальной, которую невозможно отозвать или откорректировать. И предупреждал, что сам в 500 мкЗв/час не верю.


Премного благодарен за Ваше терпение. : ) В наличии вакуума в информационном поле в подобных случаях, быстро заполняется спекуляцией, в этом раз, увы, мы были правы.
papa4iter
Цитата(skv777 @ 24.3.2011, 19:01) *
Это врятли, при этом топливо просто по теритоии, а дым кнокретно из блока.

мне видится, что уважаемый Cеlеstial наводит на очень интересную мысль.
танки с соляркой сорвало с фундамента, они потекли - в море(!) а там почти замкнутое пространство, молы. и солярку засосало прямо с блок при подаче туда морской воды!!!

PS это может подтверждаться красивыми разноцветными бликами на воде у берега на послеаварийных фотографиях со спутника.
ktotom7
а в подвальные помещения протечь не могло?

а там уже испарения и большой бум.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Binary Star @ 24.3.2011, 19:18) *
Премного благодарен за Ваше терпение. : ) В наличии вакуума в информационном поле в подобных случаях, быстро заполняется спекуляцией, в этом раз, увы, мы были правы.


Binary Star,

вчера мы знали близкую к 50 Зв/ч цифру. Но - из не очень надёжного источника. Поэтому ждали, пока появится подтверждение.

Поймите, пожалуйста, что я не хочу пугать народ непроверенной информацией. Немного выдержки и лишняя перепроверка не повредят. МАГАТЭ работает. Медленно, но верно.
Rajvola
Цитата(8fak @ 24.3.2011, 18:56) *
Почему именно цезия? А остатков урана там не осталось совсем? И чего-нибудь еще, что там наделилось или наоблучалось. Если в хиросимской бомбе лишь 2% урана было использовано для взрыва, то остальное разлетелось? Пофиг гамма излучение (и живые будут завидовать мертвым), здесь уже альфа и бета от пыли, валяющейся на земле и вдыхаемой в легкие.

По-моему, некорректно сравнивать взрыв (или визит к рентгенологу) с вдыханием и поеданием изотопов, которые потом будут сидеть в организме всю (очевидно, недолгую) жизнь, да еще и жене и детям передадутся (через сперму, почему нет).
Вам бы почитать книжки.

Период полураспада цезия-137 30 лет. После его бета-распада получается барий-137, у которого практически мгновенный гамма-распад. Главный вред от этого гамма-излучения.

У плутония-239 период полураспада 24 тысячи лет. При прочих равных его активность в тыщу раз меньше чем у цезия. Плутоний альфа-активен. Если его не кушать, то его и не заметишь.

Уран-238 тоже альфа-источник с периодом полураспада 4.5 млрд лет. Т.е., то же число распадов что в грамме цезия будет в примерно 700 тоннах урана.

Если отработанное ядерное топливо распылить по атомам, то на каждые примерно 40 кило сгоревшего урана получится кило цезия. Плутония даже меньше. Живем мы лет 70, так что распады цезия все наши. А уран мы и не заметим.

Примерно так, совсем точные цифры даже не нужны.




superMAX
Граждане, я не вполне понимаю отчего именно взялись искать углеводороды на 3м? Ну не может случайно образоваться стехиометрическая смесь, - чтобы совсем не было черного дыма. Это же не ДВС.
O3P
Цитата(Udjin @ 24.3.2011, 17:49) *
Но я такого насмотрелся за мою жисть, что проживание проститутки в цистерне пресной воды меня удивляет не больше чем сапоги и селедка на ПУР в отсеке КГДУ.

Ет-та пять!!! smile.gif smile.gif smile.gif

(а заодно и ответ на вопрос об образовании smile.gif )
TF109C
Цитата(petunder @ 24.3.2011, 11:55) *
Пересмотрел еще раз. это mSv 100%. Ничего похожего на uSv
На предыдущем кадре (1:15 по времени клипа) в рацию говорят "Сейчас 400 микро, норма". Когда пошла черная картинка под частый писк, на 4:17 можно разобрать "8 миллизивертов", 5:35 - "70 миллизивертов".
koctya
Цитата(8fak @ 24.3.2011, 18:56) *
Почему именно цезия? А остатков урана там не осталось совсем? И чего-нибудь еще, что там наделилось или наоблучалось. Если в хиросимской бомбе лишь 2% урана было использовано для взрыва, то остальное разлетелось? Пофиг гамма излучение (и живые будут завидовать мертвым), здесь уже альфа и бета от пыли, валяющейся на земле и вдыхаемой в легкие.


У урана слишком большой период полураспада. Опасность представляют продукты его деления, а сам уран, даже 235-й, в этом плане может рассматриваться, как безопасный.
Для сравнения: у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, а у Цезия-137 - 3.2 миллионов миллионов Беккерелей. Т.е. 1 грамм цезия - это как 40 тонн урана.
aun2000
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.3.2011, 19:16) *
От модератора.

Я же говорил вчера - ждите информации. Надёжной, хорошей, официальной, которую невозможно отозвать или откорректировать. И предупреждал, что сам в 500 мкЗв/час не верю.


В документе http://www.grs.de/sites/default/files/UE-S...00_240311_0.pdf
Вроде написано:
Unit 1 Containment=46 SV/h Pressure suppression pool=31.6 SV/h
Unit 2 Containment=52 SV/h Pressure suppression pool=1.8 SV/h
Unit 3 Containment=60.5 SV/h Pressure suppression pool.1.75 SV/h

Угу, но про GRS я вчера просто забыл sad.gif - Модератор.
O3P
Цитата(papa4iter @ 24.3.2011, 11:50) *
Человек заходит сюда за информацией, он на пороге паники, "у страха глаза велики". Вы ему пишите, что механизма нет. Но глаза у него есть, и он видел оба взрыва по телевизору. Вы хотите его успокоить, а в результате он просто перестает верить, и не только Вам. Вы для него - выразитель позиции всех специалистов этого форума. Примерно так.

Спасибо за комплименты... но что я этому человеку могу еще сказать? Что да, наступает конец света, и надо затариваться золотыми слитками, тушенкой, солью, патронами и тетрациклином? Так это и без меня много желающих. Могу, конечно, подробно объяснить, как именно я прихожу к выводу, что конец света еще не скоро. Так я утром объясню, с подробностми, примерами и домашним заданием, а ближе к вечеру придут люди, которым лень форум на полсуток назад отмотать или прочитать целиком, и опять начнется выяснение, как сравнивать реакторный выброс с бомбовым заражением. Всем же не расскажешь. Тем более вон, действительно, Кириенко... smile.gif
dmiceman
Надо, наверное, уточнить, что по Украинской информации 50Sv/h — не в контейнменте, а на БЩУ блоков №1 и №2 (он же там совмещенный вроде как).

Вообще, это что — раствор аз в морской воде на БЩУ просочился?
armadillo
Цитата
Pressure suppression pool
это что?
papa4iter
Цитата(superMAX @ 24.3.2011, 19:42) *
Граждане, я не вполне понимаю отчего именно взялись искать углеводороды на 3м? Ну не может случайно образоваться стехиометрическая смесь, - чтобы совсем не было черного дыма. Это же не ДВС.

а Вы не видели черного дыма на 3-м?
8fak
Цитата(Rajvola @ 24.3.2011, 19:31) *
Вам бы почитать книжки.

Период полураспада цезия-137 30 лет. После его бета-распада получается барий-137, у которого практически мгновенный гамма-распад. Главный вред от этого гамма-излучения.

У плутония-239 период полураспада 24 тысячи лет. При прочих равных его активность в тыщу раз меньше чем у цезия. Плутоний альфа-активен. Если его не кушать, то его и не заметишь.

Уран-238 тоже альфа-источник с периодом полураспада 4.5 млрд лет. Т.е., то же число распадов что в грамме цезия будет в примерно 700 тоннах урана.

Если отработанное ядерное топливо распылить по атомам, то на каждые примерно 40 кило сгоревшего урана получится кило цезия. Плутония даже меньше. Живем мы лет 70, так что распады цезия все наши. А уран мы и не заметим.

Примерно так, совсем точные цифры даже не нужны.
Читаю. Что с того? Вы вред меряете только гамма-излучением что-ли? Или количеством распадов? А вот, например, люди говорят, что плутоний в 5000-8000 раз более токсичен (химически), чем уран, и даже излучение здесь не очень важно. Если уран в 700 миллионов раз менее опасен, чем цезий, то либо народ кривеет и рожает уродов совсем не от урана, либо от цезия (бария) вообще никто не кривеет и не рожает, а просто склеивает ласты сразу на месте.

Я честно пытаюсь понять, чего бояться и чего нет. Я не упертый зеленый, пришедший на этот форум кричать "давайте закроем все ядерные станции". Хотя я признаю, что я насмотрелся страшных фильмов с фотографиями страшных детей и со свидетельствами людей, которые больны сами и которые похоронили многих своих родственников. Короче, вы говорите, что либо долгий период распада, но низкая активность в единицу времени (типа безопасно для срока нашей жизни), либо короткий период распада и, соответственно, высокая активность (нужно сховаться лет на 20-30, потом типа относительно безопасно).

Скажите прямо: уран, распыленный в воздухе и воде, безопасен для здоровья? А плутоний? При взрыве на АЭС, при использовании DU боеприпасов и при взрыве бомбы все это в воздух не летит, а стекает одним большим куском на землю, после чего можно поставить флажки и спокойно обходить за километр?

Цитата(koctya @ 24.3.2011, 19:48) *
У урана слишком большой период полураспада. Опасность представляют продукты его деления, а сам уран, даже 235-й, в этом плане может рассматриваться, как безопасный.
Ага. Двигатель внутреннего сгорания безопасный, опасность представляют лишь выхлопные газы. Для меня как для "клиента" без разницы, какая именно часть в каком именно месте процесса вдруг стала опасной.
mixan
Цитата(armadillo @ 24.3.2011, 18:58) *
это что?

Думаю барботер
armadillo
тоже так думаю, но вроде про второй блок говорили что он поврежден.

апд:
Цитата
Vent pipes or tubes from the drywell direct the steam below the water level maintained in the wetwell (also known as a torus or suppression pool)
aquin
Цитата(dmiceman @ 24.3.2011, 18:56) *
Надо, наверное, уточнить, что по Украинской информации 50Sv/h — не в контейнменте, а на БЩУ блоков №1 и №2 (он же там совмещенный вроде как).


Собственно на сайте ГИЯРУ (у нас он теперь так называется) написано "(потужність експозиційної дози опромінення в будівлях блоків складає від 1,49 до 49,3 Зв/год)" - т.е. в здании блоков, а уточнения, что речь идёт о 50 Зв/ч именно на БЩУ нет. Хотя понятно, что на БЩУ радиационная обстановка тоже безрадостная.
ktotom7
а о чем свидетельствуют такие уровни радиации? реактор может быть поврежден?
papa4iter
Цитата(O3P @ 24.3.2011, 19:55) *
Спасибо за комплименты... но что я этому человеку могу еще сказать? Что да, наступает конец света, и надо затариваться золотыми слитками, тушенкой, солью, патронами и тетрациклином? Так это и без меня много желающих. Могу, конечно, подробно объяснить, как именно я прихожу к выводу, что конец света еще не скоро. Так я утром объясню, с подробностми, примерами и домашним заданием, а ближе к вечеру придут люди, которым лень форум на полсуток назад отмотать или прочитать целиком, и опять начнется выяснение, как сравнивать реакторный выброс с бомбовым заражением. Всем же не расскажешь. Тем более вон, действительно, Кириенко... smile.gif

да, соглашусь. Наверное, и я как-то чересчур... просто сужу, как часто бывает, по себе. если не чувствую в себе желания и готовности разжевать и разложить по полочкам - просто ничего не пишу, не отвечаю.

кстати, повторюсь. :-)
Пока Вас не было, родилась потрясающая мысль коллективного труда. Достаточно безумная (как и рекомендовал Нильс Бор), чтобы иметь право на жизнь.
А что если в третий блок (да и в 4-й) японцы с морской водой накачали солярки с моря? А в море она попала - само собой, из разбитых топливных танков, которые смыло цунами...
Вы помните первые послеаварийные спутниковые снимки станции? там такие красивые разноцветные блики в полосе прибоя... :-)
Binary Star
Цитата(ktotom7 @ 24.3.2011, 21:07) *
а о чем свидетельствуют такие уровни радиации? реактор может быть поврежден?


Об отсутствии какого-либо контейнмента сверху у №3: http://i55.tinypic.com/1zovura.jpg

ktotom7
Цитата(Binary Star @ 24.3.2011, 20:13) *
Об отсутствии какого-либо контейнмента сверху у №3: http://i55.tinypic.com/1zovura.jpg


так там говорится о радиации в контейменте (где 50зв) по этому и вопрос. при таких уровнях 50зв реактор может цел быть ещё или скорее всего поврежден?
про 3 я и не спрашиваю в сам в теорию летающий крышки отчасти верю..
aquin
Я может чего не понимаю, но что вы такого видите на этой термоснимке, что позволяет вам утверждать "Об отсутствии какого-либо контейнмента сверху у №3"?
yyann
Не пинайте может все это читают, но тут очень подробно расписан сегодняшний день! Если это источник сомнительный скажите http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/fukushima/index.html (внизу 24 марта)
O3P
Цитата(papa4iter @ 24.3.2011, 20:12) *
Пока Вас не было, родилась потрясающая мысль коллективного труда. Достаточно безумная (как и рекомендовал Нильс Бор), чтобы иметь право на жизнь.
А что если в третий блок (да и в 4-й) японцы с морской водой накачали солярки с моря? А в море она попала - само собой, из разбитых топливных танков, которые смыло цунами...

Да уж видел я эту мысль... smile.gif

Могу Вас порадовать: в случае с Чернобылем, например, точная картина взрыва до сих пор толком неизвестна - в том смысле, что как все началось, еще более-менее понятно (хотя стопроцентного консенсуса все равно нет даже у специалистов), а вот описание того, что было дальше, до сих пор существует только в виде гипотез различной степени безумности. И это через двадцать пять лет после аварии на одном-единственном блоке, излазанном с тех пор вдоль и поперек и сфотографированном и обмеренном везде, где только можно протиснуться с камерой и рулеткой. Так что мы можем смело рассчитывать на долгое и увлекательное выяснение всего того, что случилось с шестью блоками Фукусимы. smile.gif
Binary Star
Цитата(aquin @ 24.3.2011, 21:27) *
Я может чего не понимаю, но что вы такого видите на этой термоснимке, что позволяет вам утверждать "Об отсутствии какого-либо контейнмента сверху у №3"?


Температуры, привышающие все мыслимые номиналы работы узлов реактора, или Вы может предполагаете о том, что белая температурная зона выставлена как точка кипения воды, а дальше весь спектр идет по нисходящей? rolleyes.gif

21-й век на дворе, hi-tech'у надо доверять, не все же время пар через турбину гонять посредством нагрева в бочке воды. Шутка. smile.gif
papa4iter
Цитата(O3P @ 24.3.2011, 20:32) *
Да уж видел я эту мысль... smile.gif

Могу Вас порадовать: в случае с Чернобылем, например, точная картина взрыва до сих пор толком неизвестна - в том смысле, что как все началось, еще более-менее понятно (хотя стопроцентного консенсуса все равно нет даже у специалистов), а вот описание того, что было дальше, до сих пор существует только в виде гипотез различной степени безумности. И это через двадцать пять лет после аварии на одном-единственном блоке, излазанном с тех пор вдоль и поперек и сфотографированном и обмеренном везде, где только можно протиснуться с камерой и рулеткой. Так что мы можем смело рассчитывать на долгое и увлекательное выяснение всего того, что случилось с шестью блоками Фукусимы. smile.gif

это само собой... вполне понятно...
но я к чему клоню...
если произошедшие катаклизмы суть - бредовое стечение обстоятельств и невнимательности, то можно успокоиться. оное стечение - уникально. и нет нужды искать экзотические варианты возникновения СЦР в бассейнах выдержки.
aquin
Цитата(Binary Star @ 24.3.2011, 19:38) *
Температуры, привышающие все мыслимые номиналы работы узлов реактора, или Вы может предполагаете о том, что белая температурная зона выставлена как точка кипения воды, а дальше весь спектр идет по нисходящей? rolleyes.gif

21-й век на дворе, hi-tech'у надо доверять, не все же время пар через турбину гонять посредством нагрева в бочке воды. Шутка. smile.gif


А расположение источника "немыслимой температуры" вас не смущает?
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.