Да х... с этим черным дымом. Фон не поднялся, а то что свалили там все, то ..... .
Авот это " В море у побережья префектуры Фукусима вновь зафиксировано повышенное содержание радиоактивного иодина в воде. Tokyo Electric Power Co. сообщает, что зафиксированный уровень содержания иодина-131 в 146.9 раз превышает допустимую норму концентрации и, по всей видимости, будет повышаться. Образцы морской воды были взяты в 330 м."
Подробнее: http://www.ng.ru/newsng/2011-03-24/100_fukushima12.html

и тут http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2120048/

Надо пологать все чем охлаждают все в море, вот и прет концентрация....

От модератора.

Я же говорил вчера - ждите информации. Надёжной, хорошей, официальной, которую невозможно отозвать или откорректировать. И предупреждал, что сам в 500 мкЗв/час не верю.

Премного благодарен за Ваше терпение. : ) В наличии вакуума в информационном поле в подобных случаях, быстро заполняется спекуляцией, в этом раз, увы, мы были правы.

мне видится, что уважаемый Cеlеstial наводит на очень интересную мысль.
танки с соляркой сорвало с фундамента, они потекли - в море(!) а там почти замкнутое пространство, молы. и солярку засосало прямо с блок при подаче туда морской воды!!!

PS это может подтверждаться красивыми разноцветными бликами на воде у берега на послеаварийных фотографиях со спутника.

а в подвальные помещения протечь не могло?

а там уже испарения и большой бум.

Binary Star,

вчера мы знали близкую к 50 Зв/ч цифру. Но - из не очень надёжного источника. Поэтому ждали, пока появится подтверждение.

Поймите, пожалуйста, что я не хочу пугать народ непроверенной информацией. Немного выдержки и лишняя перепроверка не повредят. МАГАТЭ работает. Медленно, но верно.

Вам бы почитать книжки.

Период полураспада цезия-137 30 лет. После его бета-распада получается барий-137, у которого практически мгновенный гамма-распад. Главный вред от этого гамма-излучения.

У плутония-239 период полураспада 24 тысячи лет. При прочих равных его активность в тыщу раз меньше чем у цезия. Плутоний альфа-активен. Если его не кушать, то его и не заметишь.

Уран-238 тоже альфа-источник с периодом полураспада 4.5 млрд лет. Т.е., то же число распадов что в грамме цезия будет в примерно 700 тоннах урана.

Если отработанное ядерное топливо распылить по атомам, то на каждые примерно 40 кило сгоревшего урана получится кило цезия. Плутония даже меньше. Живем мы лет 70, так что распады цезия все наши. А уран мы и не заметим.

Примерно так, совсем точные цифры даже не нужны.

Граждане, я не вполне понимаю отчего именно взялись искать углеводороды на 3м? Ну не может случайно образоваться стехиометрическая смесь, - чтобы совсем не было черного дыма. Это же не ДВС.

Ет-та пять!!!

(а заодно и ответ на вопрос об образовании )

На предыдущем кадре (1:15 по времени клипа) в рацию говорят "Сейчас 400 микро, норма". Когда пошла черная картинка под частый писк, на 4:17 можно разобрать "8 миллизивертов", 5:35 - "70 миллизивертов".

У урана слишком большой период полураспада. Опасность представляют продукты его деления, а сам уран, даже 235-й, в этом плане может рассматриваться, как безопасный.
Для сравнения: у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, а у Цезия-137 - 3.2 миллионов миллионов Беккерелей. Т.е. 1 грамм цезия - это как 40 тонн урана.

В документе http://www.grs.de/sites/default/files/UE-S...00_240311_0.pdf
Вроде написано:
Unit 1 Containment=46 SV/h Pressure suppression pool=31.6 SV/h
Unit 2 Containment=52 SV/h Pressure suppression pool=1.8 SV/h
Unit 3 Containment=60.5 SV/h Pressure suppression pool.1.75 SV/h

Угу, но про GRS я вчера просто забыл - Модератор.

Спасибо за комплименты... но что я этому человеку могу еще сказать? Что да, наступает конец света, и надо затариваться золотыми слитками, тушенкой, солью, патронами и тетрациклином? Так это и без меня много желающих. Могу, конечно, подробно объяснить, как именно я прихожу к выводу, что конец света еще не скоро. Так я утром объясню, с подробностми, примерами и домашним заданием, а ближе к вечеру придут люди, которым лень форум на полсуток назад отмотать или прочитать целиком, и опять начнется выяснение, как сравнивать реакторный выброс с бомбовым заражением. Всем же не расскажешь. Тем более вон, действительно, Кириенко...

Надо, наверное, уточнить, что по Украинской информации 50Sv/h — не в контейнменте, а на БЩУ блоков №1 и №2 (он же там совмещенный вроде как).

Вообще, это что — раствор аз в морской воде на БЩУ просочился?

это что?

а Вы не видели черного дыма на 3-м?

Читаю. Что с того? Вы вред меряете только гамма-излучением что-ли? Или количеством распадов? А вот, например, люди говорят, что плутоний в 5000-8000 раз более токсичен (химически), чем уран, и даже излучение здесь не очень важно. Если уран в 700 миллионов раз менее опасен, чем цезий, то либо народ кривеет и рожает уродов совсем не от урана, либо от цезия (бария) вообще никто не кривеет и не рожает, а просто склеивает ласты сразу на месте.

Я честно пытаюсь понять, чего бояться и чего нет. Я не упертый зеленый, пришедший на этот форум кричать "давайте закроем все ядерные станции". Хотя я признаю, что я насмотрелся страшных фильмов с фотографиями страшных детей и со свидетельствами людей, которые больны сами и которые похоронили многих своих родственников. Короче, вы говорите, что либо долгий период распада, но низкая активность в единицу времени (типа безопасно для срока нашей жизни), либо короткий период распада и, соответственно, высокая активность (нужно сховаться лет на 20-30, потом типа относительно безопасно).

Скажите прямо: уран, распыленный в воздухе и воде, безопасен для здоровья? А плутоний? При взрыве на АЭС, при использовании DU боеприпасов и при взрыве бомбы все это в воздух не летит, а стекает одним большим куском на землю, после чего можно поставить флажки и спокойно обходить за километр?

Ага. Двигатель внутреннего сгорания безопасный, опасность представляют лишь выхлопные газы. Для меня как для "клиента" без разницы, какая именно часть в каком именно месте процесса вдруг стала опасной.

Думаю барботер

тоже так думаю, но вроде про второй блок говорили что он поврежден.

апд:

Собственно на сайте ГИЯРУ (у нас он теперь так называется) написано "(потужність експозиційної дози опромінення в будівлях блоків складає від 1,49 до 49,3 Зв/год)" - т.е. в здании блоков, а уточнения, что речь идёт о 50 Зв/ч именно на БЩУ нет. Хотя понятно, что на БЩУ радиационная обстановка тоже безрадостная.

а о чем свидетельствуют такие уровни радиации? реактор может быть поврежден?

да, соглашусь. Наверное, и я как-то чересчур... просто сужу, как часто бывает, по себе. если не чувствую в себе желания и готовности разжевать и разложить по полочкам - просто ничего не пишу, не отвечаю.

кстати, повторюсь. :-)
Пока Вас не было, родилась потрясающая мысль коллективного труда. Достаточно безумная (как и рекомендовал Нильс Бор), чтобы иметь право на жизнь.
А что если в третий блок (да и в 4-й) японцы с морской водой накачали солярки с моря? А в море она попала - само собой, из разбитых топливных танков, которые смыло цунами...
Вы помните первые послеаварийные спутниковые снимки станции? там такие красивые разноцветные блики в полосе прибоя... :-)

Об отсутствии какого-либо контейнмента сверху у №3: http://i55.tinypic.com/1zovura.jpg

так там говорится о радиации в контейменте (где 50зв) по этому и вопрос. при таких уровнях 50зв реактор может цел быть ещё или скорее всего поврежден?
про 3 я и не спрашиваю в сам в теорию летающий крышки отчасти верю..

Я может чего не понимаю, но что вы такого видите на этой термоснимке, что позволяет вам утверждать "Об отсутствии какого-либо контейнмента сверху у №3"?

Не пинайте может все это читают, но тут очень подробно расписан сегодняшний день! Если это источник сомнительный скажите http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/fukushima/index.html (внизу 24 марта)

Да уж видел я эту мысль...

Могу Вас порадовать: в случае с Чернобылем, например, точная картина взрыва до сих пор толком неизвестна - в том смысле, что как все началось, еще более-менее понятно (хотя стопроцентного консенсуса все равно нет даже у специалистов), а вот описание того, что было дальше, до сих пор существует только в виде гипотез различной степени безумности. И это через двадцать пять лет после аварии на одном-единственном блоке, излазанном с тех пор вдоль и поперек и сфотографированном и обмеренном везде, где только можно протиснуться с камерой и рулеткой. Так что мы можем смело рассчитывать на долгое и увлекательное выяснение всего того, что случилось с шестью блоками Фукусимы.

Температуры, привышающие все мыслимые номиналы работы узлов реактора, или Вы может предполагаете о том, что белая температурная зона выставлена как точка кипения воды, а дальше весь спектр идет по нисходящей?

21-й век на дворе, hi-tech'у надо доверять, не все же время пар через турбину гонять посредством нагрева в бочке воды. Шутка.

это само собой... вполне понятно...
но я к чему клоню...
если произошедшие катаклизмы суть - бредовое стечение обстоятельств и невнимательности, то можно успокоиться. оное стечение - уникально. и нет нужды искать экзотические варианты возникновения СЦР в бассейнах выдержки.

А расположение источника "немыслимой температуры" вас не смущает?

Хотите сказать - это ТВЭЛы БВ №3?

Имеется безбрежная литература по Чернобылю. Гугл поможет Вам как Господь. Там все рассказано. Почитайте. Тут рассказать все невозможно. А на прощание скажу одын умный веш: каждую секунду в Вашем теле случается примерно 5 тысяч бета-распадов калия. Природа так распорядилась, что без примерно 150 граммов калия наш организм не может. И в этих 150 граммах сидит почти 0.02 грамма радиоактивного калия-40. И из этой примерно 5 тыс распадов примерно 450 не бета, а гамма-распады. Ну не абыдно?

Ну, я склоняюсь к этой версии.

Я эту потрясающую банальность читаю на разных форумах уже несколько десятков раз, но никак не могу проникнуть в ее сокровенную премудрость. А если в организме произойдет не 5 тыс. распадов калия-40, а 50 тыс. - это будет также нормально? При температуре тела 36.6 человек тоже бегает живенько и замечательно себя чувствует, но стоит ей подняться до 41 и недолго отбросить за несколько часов коньки. Или эта банальность рассчитана поразить в самую маковку необразованного обывателя, тем что в его теле ежесекундно происходят реакции радиоактивного распада? Так вроде хронических идиотов подобного масштаба здесь наблюдать не доводилось. Ну не абыдно?

Тот объект точно по центру... с несколькими отдельными объектами к Северу от него (правее); увы, но не думаю, что это - БВ третьего блока. Сопоставьте с этим снимком GlobalEye: http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h18_2011_dg.jpg

Не нравится мне то свечение под обломками №3. Так же интересен блок №4:

http://i54.tinypic.com/2q00ksj.png

Бассейны с ОЯТ находятся в Ю-В углу все трех блоков (2, 3 и 4).

А, Вы в этом смысле... Прошу простить, сразу не понял. Но тут ведь какая штука - то, что "произошедшие катаклизмы суть - бредовое стечение обстоятельств и невнимательности" - это как бы самоочевидный факт. Независимо от всего остального. Солярка там или СЦР - но в любом случае ясно, что как и любая крупная авария, она была вызвана таким сочетанием обстоятельств, которое до нее никому не приходило в голову. И, конечно же, насчет именно такого стечения обстоятельств можно успокоиться - мало того, что оно было уникально, так еще и будут приняты всякие меры, чтоб больше такого никогда... никак... нигде... ни при каких обстоятельствах... и инструктажи раз в полгода. По запуску дизелей под водой и забору воздуха через шнорхель из-под волны цунами. (Да. Под Тверью тоже.)

А разбор компонентов происшедшего - это дело независимое. Если, скажем, СЦР в БВ таки возможна, так неплохо бы это как-то иметь в виду на будущее. Мало ли что еще случится. Ну, и двигаемся по правилу Оккама - от наиболее вероятных событий к наименее вероятным, и насколько хватит финансирования на исследования всего этого дела. (Например, на исследование сценария со злобными пришельцами, взорвавшими станцию, денег, скорее всего, не хватит. На торсионные поля... боюсь даже подумать, что найдутся.) Так что солярка соляркой, а цепная реакция - цепной реакцией. Одно другому не мешает.

Никак не могу согласится, что источник высокой температуры (на 3 блоке) находится в центре. Присмотритесь.

Весь тот уран/плутоний, который испарится при взрыве, очень быстро осядет на землю. Потому что это очень тяжелые металлы. А в местности, где произошел такой взрыв, будет помимо них столько короткоживущих продуктов деления, что токсичность плутония никого не будет волновать: те, кто не успеет убежать, просто не доживут до момента, когда у них появятся симптомы отравления... :-D
Да, разумеется, и уран, и особенно плутоний - токсичны, во-первых, как тяжелые металлы, во-вторых, как радиоактивные тяжелые металлы. Но в естественном виде они не слишком-то съедобны, а для того, чтобы их пыль улетела на тысячи километров, нужен оч-чень мощный взрыв, который забросит их в стратосферу.
Повторюсь, наибольшую опасность представляют продукты деления. Они и фонят во много раз сильнее (для одинакового количества вещества), и летные качества лучше, и в воде растворяются хорошо (по крайней мере, некоторые).

Там еще одно здание примыкает к блоку №3 с Севера - оно было по большому счету уничтожено, на снимках с тепловизора его видно плохо, поэтому посмотрите еще разок на снимок со спутника.

Ну а мой то изначальный
вопрос то так и забыли-
значит , когда проводились ядерные испытания надводные, подводные, в стратосфере- тогда явно угроза заражения и разнос по миру был выше?
Но люди то как то в тех же Европах и Москвах с Петербургами жили :-)

Не могу согласится. Французская АЭС Блайе в 1999 году пережила наводнение с потерей внешнего питания на всех блоках, НО с выполнившими свою функцию дизель-генераторами, которые обеспечили питанием системы до восстановления подключения к внешнему источнику. После чего тамошним регулятором были сделаны определенные выводы.
Делал ли оценку рисков затопления площадки японский регулятор - вопрос. Ничего невероятного в цунами на японском побережье - нет, об этом уже говорилось тут не раз.

Нам эту вкусность лектор на ядерной физике давно рассказал. Потом понял, что это делает почти каждый лектор. А вкусность полезная: должен же не желающий ничего сам узнавать кент удивиться. И захочет книжку какую открыть, а не просто вопрошать и вопрошатъ.

Leeloo, вам раз пять уже написали ответ на этот вопрос. Вот последний:



Не засоряйте тему.

Жили, и сейчас будут жить.
А в зоне отчуждения ЧАЭС живут самосёлы - многие с конца 80-х, причём живут ведь, так сказать, на подножном корме.

Две годовые дозы ...не так уж много

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300951089P.pdf
реактор 3 контеймент не порежден.. тоесть так крышки не летают... O_o

зы
или я не правильно понимаю " Containment Vessel Integrit"

Тогда заражение реальное было а не угроза. И статистика показала, что все это пока - паранойя (оправданная, так как нельзя вечно заражать - оно же накапливается - но без каких бы то ни было прямых последствий). На самом деле ученые многие жалеют что те испытания кончились, потому что де факто они дали очень интересные данные по развитию человеческого мозга (как нибудь объясню связь) а с их окончанием эти данные перестали накапливаться

Да нет, видимо это была не крышка, а точнее - другая крышка,.. На самом деле сценариев много, самый реальный - водород скопился где то на втором уровне сверху, поэтому взрыв получился направленным вверх (а потом когда он пробил чердак, водород который там тоже был взорвался уже красивым шаром). А может это и не водород был, а смесь _водород + что то еще_.

Короче, похоже что одной проблемой меньше (с этой крышкой).

Термофото поновее:
23 марта - http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230323.pdf
24 марта - http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230324.pdf

Вы в самом деле в это верите при наличии зон с излучениями 4-5k Р/ч?



Отлично, сделаю back-up и вырежу по отдельности.

Доп: Это просто бред, они уменьшили разрешение и снимают непонятно что:

23 Марта: http://www.megaupload.com/?d=63Q51DQP
24-ого: http://www.megaupload.com/?d=3P5CWSYY

P.S. Все измерения увеличивайте на порядок, тогда все верно: №1 ~380*C.