09:25. Министр обороны Японии Тосими Китадзава сообщил в пятницу, что вооруженные силы США начнут поставку пресной воды для закачивания в реакторы, поскольку соли морской воды вызывают коррозию оборудования на АЭС. Предположительно поставка воды начнется в начале следующей недели двумя американскими кораблями, - заявил Китадзава на пресс конференции после заседания кабинета министров. (Kyoto)

Т.е. все что они делали до этого только ухудшило обстановку...

Вы перекос постоянный вносите. Радиотоксичность плутония не особо ниже 137Cs, поскольку поглощенный организмом плутоний связывается нацело и необратимо, а 137Cs довольно быстро выводится. К сожалению в СССР очень долго замалчивали и игнорировали опасность и радиотоксичность трансуранидов. Поэтому и рускоязычной информации очень мало. На слуху в основном радиоизотопы легких элементов.
Данные по ОЯТ топливу (3,5% 235U, 4 года топливной кампании при выжигании 33 ГВт/т) для легководного реактора PWR.
Данные из европейского справочника по ядерной энергетике, 2010 (глава 28. The Scientific Basis of Nuclear Waste Management).
Таблица по содержанию элементов в ОЯТ. В подавляющем случае радиоактивные нуклиды (активные альфа- и бета-эмитеры).
элемент содержание, г/тонну
Pu 9600
Np 430
Am 320
Cm 24
Tc 810
Cs 360
Sr 38
La-Eu 20-60 каждого
У трансуранидов (Pu-Cm) наивысшая удельная радиоактивность от 10^9 до 10^14 Бк/г.
Наиболее мощные гамма-излучатели - радионуклиды 241Am 312 мЗв/(час*г), 241mAm 12 мЗв/(час*г), 243Am 44 мЗв/(час*г) и Cm 4.9 мЗв/(час*г).
У 239Pu 0.015 мЗв/(час*г), а 235U 0.0013 мЗв/(час*г).
У 137Cs от продуктов распада около 0.00014 мЗв/(час*г).
Поэтому опасность не только в цезии. Просто он легко выносится из поврежденных твэлов в виде аэрозолей CsI и CsOH с водяным паром. Мобильность в гидросфере и организме у него очень высокая.
Период полувыведения 137Cs из организма человека около нескольких недель. У 90Sr около пары лет.
У урана около 50-60 лет, у Np-Pu около 130-180 лет, Am-Cm около десятка лет.
Зло от радиоцезия среднесрочное исходя из периода полураспада в 30.2 года. А вот остальных трансуранидов на долгие десятки лет и выщелачиваются они морской водой из поврежденных твэлов очень даже хорошо.

- прошло РОВНО две недели.
- американскими кораблями. Это для страны, имеющей второй флот планеты.

Вопрос с другого форума про морские соли - при какой температуре плавится и кипит хлорид натрия?

Чем больше читаю про японские АЭС, тем больше удивляюсь
http://en.wikipedia.org/wiki/Shika_Nuclear_Power_Plant
1999 Criticality Event




Паропровод из 3 реактора в машзал цел?

Ух... Прям запугали всех. Вы еще договоритесь до того, что вся гамма от ОЯТ идет от трансурановых. Хочу вас разочаровать: это далеко не так. Если взять ОЯТ для ВВЭР-440 различного выгорания, с выдержкой скажем в 1год, то гамма-эквивалент излучения от актиноидов будет 10-20 г-экв Ra/тонну, а продуктов деления - 100000 г-экв Ra/тонну. Почувствуйте разницу.

http://newsru.com/world/25mar2011/fukusima.html
В последние несколько суток специалисты Токийской энергокомпании - оператора АЭС уже частично перешли на сброс с помощью водометов на здания реакторов пресной воды, чтобы избежать дальнейшего ухудшения состояния систем охлаждения энергоблоков. Такая вода есть в близлежащем водоеме, огражденном дамбой, но ее явно недостаточно.

Никто не никого не пугает. Какой смысл. Обыватель все равно нихрена не поймет. А кто понимает, так его разными упрощениями и недомолвками не обманешь.
Только лишь обращаю внимание, что не вся проблема в цезии-137, как нас пытаются некоторые индивидуумы убедить. Читайте лучше пост, предварявший ответ. Только радиоцезий типа опасен, а все остальное ерунда...
И разочаровывать меня не надо, бесполезно...

======================цитата==================( спр. химика)=
Брутто-формула (система Хилла): ClNa
Формула в виде текста: NaCl
Молекулярная масса (в а.е.м.): 58,44
Температура плавления (в °C): 801
Температура кипения (в °C): 1455
Растворимость (в г/100 г или характеристика):
==============================================================

угу. вот и вопрос. Там соляная шуба в активной зоне вообще есть? Что ГО закрыто ей напрочь понятно.

А почему неделю назад эту воду для проливки активной зоны реакторов не использовали? Ведь не надо обладать большим мозгом, чтоmы заранее знать или понять, что от морской воды проблем с солями и коррозией будет выше крыши. Чудные японцы!

видимо не было возможности не могли кинуть шланг/не хватало мощьности насосов и т.п.
вы не забыайте что немаленькая часть страны где какраз и расположенна фукусима находится в руинах...

Друзья, сделайте подарок на 8е марта , ответье на вопросы женщины с ребенком на предыдущей странице? Вы ведь тут все с недюженным умом. Пожалуйста.

Не пытайтесь найти логику в их действиях -славянским умом этого не понять. На мой взгляд, хроника событий говорит о полной неготовности государства к эффективному управлению запроектными авариями. И инспекция АЭС в этом случае - это перевод денег. Инспектировать нужно готовность государственных структур.

В том тексте ничего для нас нового.
1) Заражение уже есть и будет сильное в Японии и в воде. Жаль, мне морская капуста нравится. В других местах сильного не будет, т.к. Япония на отшибе и основной ветер в океан.
Топливо из бассейнов далеко от Японии не улетит. Из реакторов 2 и 3 - будут травить. Будут стараться в моменты, когда ветер на восток - это им самим надо.
2,3) Всех больше волнует биржа. Возможно и правильно, от краха на бирже может пострадать еще больше народу.
Саркофаг==Чернобыль==падение акций.
Улучшение наступит когда они сочтут, что общественность переключилась или подготовлена к тому, чтобы сказать правду про реакторы и начинать затыкать.
Плюс они действительно не слишком торопятся. Делаем ставки когда наконец заткнут.

Что тебя здесь волнует?
Всё уже на опережение отыграно

NIKKEI 225
9,536.13
101.12
1.07%
02:28
NIKKEI 300 INDEX
174.06
0.99
0.57%
02:28
NIKKEI 500
822.01
3.82
0.47%
02:28
Думаю что здесь уже в цифрах и частичное заражение Токио

Это цветочки по сравнению с возможными вариантами. Плюс, надо различать нашу оценку (психологию) и их - это для нас падение акций - подумаешь фигня.

Дозиметр надо иметь в доме. Желательно армейский и бытовой на гамму и бету ( альфу трудно мерить ибо сильно поглощается).

Полезны трубки поглощенной дозы. ( конденсаторногот типа ) ( в которых женский волосок в качестве индикатора поглощенной дозы
меэжу обкладками ВВ кондетсатора м).
Во время ельцынской катастойки их гражданские службы Го выбрасывали тысячами штук.

Стирка одежды всегда полезна. С обильным полосканием.

PS. А вообщето ЕДИНСТВЕННОЕ, о чем следует заботится - так это о том, чтобы все это дерьмо осталось там.
Иостерегаться наших "рукамиводителей", которые, я полагаю, за бабки будут готовы принять для так называемой переработки и захоронения любые порции дерьма ( отовсюду ).

Ну не то чтобы ухудшало, но я давно уже не очень понимаю, какой смысл лить воду (да еще и морскую) внутрь раскаленного реактора, вместо того чтобы остужать его снаружи а внутри пусть там без воды все это плещется... Потому как льют воду - получают пар и в нем кучу дерьма плюс еще и водород (вода источник водорода), потом все это улетает и дает и радиоактивность и лужи как из Сталкера (наступил - и покойник). Причем вода морская а значит там еще много всякой дряни, которая вполне успешно реагирует с дрянью в реакторе (да еще и при высокой температуре) и образует такую же дрянь только местами более летучую... И все равно рано или поздно оно забъется и толку от охлаждения изнутри уже не будет. Все равно с какого то момента им придется перестать лить эту воду и охлаждать водой только снаружи, а внутри - ну может газ прокачивать для охлаждения какой либо инертный... но не воду же... Разве что может сработать охлаждение _если на лужу металла налить лужу воды, то сверху металл затвердеет, снизу у корпуса тоже, и это уменьшит выбросы.

Причем вся эта вода в каком то виде наверняка и в зал попадает и вокруг, оттуда и лужи... Ну и естественно во всех насосных вода, в электрощитах вода (причем морская) - короче, тоже тот еще подарок...

Ты рынком занимаешься?
Я - занимаюсь . На серьезном уровне. 5 лет.
Они падали 3дня по 5% , в объеме их рынка это огромное падение. Отыграно уже на опережение многое..-и то что еще не случилось.
Это Япония. Для мирового рынка, в том числе российского, более значимы на момент сейчас - события в Африке.

Солидарен. Зная позицию Росатома и деяния МеПу, неудивительно, что килотонны Фукусимкского радиоактивного дерьма могут в итоге на наш Маяк переселится. Еще из счет российских налогоплательщиков. Типа братская рука помощи. Мы вам уголь и газ, вы нам горы радиоактивных отходов.
Наверняка уж Areva японцев пошлет куда подальше в этой ситуации.

Mar. 24th, 2011 at 8:22 PM


NEWS ADVISORY: Reactor vessel of Fukushima plant No. 3 unit may have been damaged: Gov't panel

Kyodo News

1 - где то я видел, но в целом ясно что заражение будет локальным и достаточно легко очищаемым, потому что нету тех потоков горящей пыли и столбов раскаленного воздуха как было в Чернобыле.

2 - там до Саркофага еще как до луны, им бы хотя бы с источниками загрязнения разобраться. Саркофаг там мало что даст пока реакторы не остынут, а это полгода - год скорее всего. Что толку в саркофаге над вулканом?

3 - а что общественности делать? Проблема на сегодня лишь у Японии да и то достаточно локальная. Китай это все не должно колыхать - если их заколышит, то сначала будет проблема _куда японию переселять_ но это вряд ли, это нужно 1000 таких станций взорвать... Я не вижу проблем ни у кого кроме тех кто живет вокруг этой станции на 100 - 200 км максимум, ну и в некоторой степени у местных рыбаков... и не более того. За все годы ядерных испытаний и гонки вооружений дерьма в небеса и в океан было выкинуто в тысячи раз больше...

4 - а маме - купить какой нибудь дозиметр для спокойствия, и поддерживать чистоту везде и всюду, и воду для собственного спокойствия пить бутылочную или фильтровать. Польза будет в любом случае (меньше всякой дряни которая бывает в водопроводе).

Об этом написано на сайте самой компании причем уже больше недели. Тоже мне новость. Вот как именно он поврежден и чем, это интересно конечно. Со вторым понятно (в конденсатор водород взорвался - вот и повреждение), а с третьим что? Хотя после той мортиры было бы удивительно если он не поврежден (хотя какое то давление он все таки держал. Впрочем, это могло быть просто давлением воды в нем).

давление воды в самом реакторе? в жидком виде?

Удивительно , на кораблях флота микадо нет опреснительных установок

тут http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80994.html в статье про промочивших ноги и облучившихся есть абзац в конце:
"With the three, a total of 17 workers have been exposed to radiation exceeding 100 millisieverts in the country's worst nuclear crisis. "

Т.е. вместе с этими тремя уже 17 человек получили дозы более 100 милизивертов.

На самом деле это теперь не так просто.
Пресную воду надо таскать извне - около станции забирать не стоит.
Да и просто стоять под ветром у станции уже не выйдет - там дозы побольше, чем на земле.

И позвольте спросить, а какой производительности эти установки?

Может быть и не очень производительные на одном корабле, но если взять 10 кораблей то вполне хватит ...

Злостный оффтоп. А ничего, что ЦБЯ влил в биржу и банки около 200 ярдов долларов в японских йенах за два дня? За счет увеличения денежной базы, ессно. А ничего, что японские компании начали репатриировать капиталы?
А эвакуация Токио или заражение грунтовых вод отыграны в этих уровнях??? А сокращение энергетических мощностей почти на 30%? А возрастания уровня заболеваемости вследствие радиоактивного заражения? Не смешите, ей богу. Эти уровни говорят только о том, что в биржу в очередной раз вкололи денежный допинг. Скоро потребуется следующая доза.

Ну и вопрос к вам, как человеку, который 5 лет в теме: откуда японцы найдут 2 трюлика долларов в этом году с сохранением средневзвешенной процентной ставки в 0,5%? При наличии 10 трюликов долга (в основном внутреннего, но он сейчас как раз очень востребован населением, которое нуждается в средствах) и потенциальном риске схлопывания денежной массы?

Загадить радиацией 10 кораблей ради сломанного реактора? Может еще и амеров попросить припарковать там свой флот? Ценю юмор

А если серьезно, то могли бы уже за это время и склепать на месте - например установки фильтрации и обратного осмоса уже давно промышленно выпускаются в различных вариантах производительности. Привезти и смонтировать за это время можно было даже в штатном режиме (я уже молчу про сроки если нужно _очень_ быстро). Кстати, там также штатно монтируется узел дозирования соли в очищенную воду (это если ее захотят еще и поборировать)

Речь идет о тысячах тонн в час ,при условиях недостаточного э\снабжения и разрушенной инфраструктуры(дороги) и "плохой" обстановке на площадке!!!

Попробую ответить попроще, чтобы было понятно На рынке есть как бумаги государства, так и компаний (причем последних больше). А долг государства - это не то же самое, что и долг компании. Вспомните хотя-бы про наш дефолт
П.С. Все это не исключает того, что отдельные компании могут испытывать очень большие трудности и даже обанкротиться (угадайте кто, например )

ночью по москве, рано утром в японии дул сравнительно сильный(5-7 м/сек) ветерок с аэс прямо на хоккайдо. сейчас туда же, но уже слабый
тогда там же шел небольшой дождик -и фон повышался в 1,5раза. но если японцы сознательно не врут - в этом ничего смертельного
http://www.bousai.ne.jp/mob/station.php?la...p;id=1010000003 - тут график "скачка"
но там и обычные показатели ну крайне низки - есть сомнения в правильности замеров
http://www.bousai.ne.jp/eng/speedi/pref.php?id=01

т.е. севернее хоккайдо фон повышаться вряд ли будет(особенно если его мерить бытовым дозиметром и в помещении), но на кунашире,итурупе и шикотане желателен полный радхиманализ дождевой и морской(эту раз уж океанологов с картой течений не обнаруживается) воды- есть очень большие сомнения, что tepco предоставляет полный отчет по радионуклидам.
(например вообще не нашел данных по стронцию-89(90)- а этого добра полно и в водо-водяных реакторах и в ОЯТ, никелю-63 и тп - хотя уже опубликованы данные, что найдены рутений-103(106),лантан-140 и церий-144)
на сахалине вроде как такая лаборатория теперь есть
http://sakhvesti.ru/?div=skr&id=99235
но публикации отчетов не видел. уходят в первый отдел?


сразу после цунами - достаточно было пригнать обычное пожарное судно их иокогамы,
а для обеспечения электропитания насосов самой станции - пригнать оттуда же плавучую электростанцию(или пару обычных пассажирских круизных лайнеров - у любого у них мощнейшие генераторы). но вначале в tepco пожалели средств, а через пару дней стало поздно пить боржоми

Простите, конечно, но вы изложили слишком упрощенную модель финансовых рынков, которая не отражает того, что действительно есть. По факту, государственные бумаги, бумаги частных контор, да и вообще всё переплетено так, что дыра в гос бумагах моментально остановит оборот частных, не говоря о том, что падение индекса раза в два парализует банковскую деятельность за счет обесценивания активов и необходимости "пополнения банковских золотых запасов".

Т.е., если японское правительство объявит дефолт, то частные компании не удержатся 100% и все сорвется в тар-тарары

Ну и то, что ТЯПКА банкрот по факту, мне довольно очевидно. Даже прикидочные оценки по возмещению ущерба переселенцам по средним японским ценам зашкаливают. Конечно, всем платить они не будут, но у меня получилось оценить размер выплат под 500 млрд долларов в среднесрочной перспективе (плюс минус трамвайная остановка). Даже если они пойдут по пути BP и платить будут только 1/5 ущерба, то это не 20 ярдов, как у BP, а 100 ярдов. Это без расходов на ликвидацию аварии. Конечно у них таких денег нет и не будет и банкротство единственный выход. Пострадавшее население получит в этом случае по 10К зелени в руки и килограмм зеленого шпината (забудьте про льготы ликвидаторам, это капитализм), а у ТЯПКИ (конечно переименованной к тому моменту) будут "другие" владельцы.

"Обеспечивающая требуемое качество воды химводоподготовка позволяет значительно увеличить время эффективной эксплуатации котлов, теплообменников, трубопроводов на Вашем предприятии, снизить расходы на ремонт и обслуживание.

Установки умягчения воды, работающие в автоматическом режиме
Установки обессоливания воды, работающие, как по технологии обратного осмоса, так и по классической ионообменной технологии
.....
Высокий уровень инжиниринга специалистов хххх позволяет создавать и запускать в эксплуатацию системы водоподготовки для энергетики производительностью от 0,1 до 1000 м3/час. "

Ссылку на сайт не кидаю, дабы не рекламить. И это не какой-то эксклюзив, а стандартный набор. Если есть рабочие насосы, то фильтр на них повесить не так трудно, а питания автоматика контроля жрет мизер.

Уровень в Токио
Там два дозиметра в разных местах, диапазон 0.145-0.249 микрозиверт.

Все же напомню, что дефолт 98 года не вызвал масс-банкротства и "тар-тараров". В случае дефолта основной удар будет по финансовым и импортно-ориентированным компаниям (ибо можно предположить, что это заметно обвалит иену). К тому же я полагаю, что там тоже люди продумывают и считают, а не ждут когда все лопнет. Стабилизация ситуации даже на уровне "все плохо", приводит к некой стабилизации рынка, т.к. ситуация становится более просчитываемой. (И тот факт, что индекс перестал падать подтверждает это). Нестабильность гораздо хуже

Вы про дефолт 98 года в Азии или в России? В России не произошло разрушения карточного домика из-за значительной доли теневой экономики и превалирования наличных расчетов в черную. Хотя тоже потрепало.

Давайте прекращать этот спор здесь. Не думаю, что это может быть интересно многим. Если хотите подискутировать, напишите в личку.

Удивляет отношение японцев к происходящему,менталитет.Российские спасатели приехав туда оказались никому ненужны,предоставлены сами себе.Японцу попросить помощь в чем либо у не японца по их мнению означает "упасть ниже плинтуса".Определенно мания величия,зазнайство и учиться открыто чему либо у не японца - это ниже их достоинства.Действительно,сплавить в дальнейшем с комплиментами оят в страны с "недалеким умом" попробуют.

Это ОЯТ оттуда надо еще вытащить, не забывайте. А перед тем, как вытащить, как то охладить. А это нетривиальная задача. Силами 11 пожарных явно не решается.

с соседнего форума:

Видео облёта АЭС от 23 марта, съемки Минобороны: http://www.youtube.com/watch?v=Wd7tq5_xYm4
Комментарии не шибко интересные, просто описание того, что видно.
12:57:43 - общий план станции с восточной стороны
12:59:22 - крупный план здания 3-го реактора
13:05:41 - крупный план здания 4-го реактора
13:17:40 - внутри здания 4-го реактора
13:45:30 - крупный план здания 1-го реактора (заход со стороны берега)
13:49:27 - крупный план здания 2-го реактора
13:50:05 - внутри здания 2-го реактора
13:51:30 - крыша здания 2-го реактора, снято с юга

Краткая история аварии на Фукусима-1

Четверочка!!!
Четверочка!?
Четверочка??
Пятерочка?
Пятерочка!
Пятерочка??
Шестерочка?
.................
Семерочка?

JAIF не подтверждает: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1301041730P.pdf
По первым трем блокам 5 уровень по INES

UPD: изначальная ссылка была на http://www.asahi.com/english/ , которая, якобы, процитировала Japan NRC с текстом: "#Fukushima event has become a Level 6 on INES scale." Нигде подтверждения этому я не нашел

Первый первичное состояние Hukushima 23 марта 2011 (е№іж?ђ23年3жњ?23ж—Ґ 福島第1еЋџз™єзЉ¶жіЃ )

Все блоки демонстрируют активный процесс ГОРЕНИЯ ( тления ) с обильным выделением "хлопьев" ( наподобие крупных снежинок ),
которые активно выбрасываются в окружающую атмосферу.

PS/ полагаю, что все их потуги задавить свидетельства того, что они поимели свой чернобыль ( возможно и больее оного ),
скоро окончательно провалятся. На иллюстрации "окно" ( обращенное в сторону противоположную морю ) на блоке 4.




.

господи ну чтож вы такое пишете а?
не стыдно самому?
нет там никакого горения, поставьте 480 точек разрешение и смотрите, это просто оранженые обрывки, либо лужа, либо тряпка оранжевая какая-то
на протяжении всей съёмки она не шевелится, не движется, не меняет формы, лежит на полу плоско и не подымается, не испускает никаких газов и тем более, "хлопьев"
про хлопья - там вообще-то снег шёл во время съёмки, если вы не заметили...

п.с. вообще из вашего поста складывается впечатление, что вам дико обидно, что катастрофа на ЧАЭС единична и уникальна
вы готовы обманывать своё зрение и мозг, лишь бы жила надежда, что первое место по ядерным катастрофам мы когда-нибудь потеряем

апд: вот вам скриншотец получше, чтоб не пугали народ

воду везут

Я думаю, что авария на ЧАЭС по факту уже потеряла первое место.Только хорошего в этом ничего нет. Просто в Чернобыле все произошло быстро, одномоментно, а здесь мееедленно, но верно. По выбросам на ФАЭС уже достигнуто 50% от ЧАЭС, но авария на ФАЭС продолжается ( Спустя 2 недели выбросов на ЧАЭС уже практически не было по сравнению с началом катастрофы) и никаких подвижек, кроме постоянного возрастания уровней радиоактивности, пока нет. Также нет четкого плана по стабилизации обстановки. Поливать из пожарных машин радиоактивные обломки пока не помогает.

UPD: уровни загрязнения в окрестностях ФАЭС будут нарастать нелинейно, это тоже надо учитывать. Плюс грунтовые воды и загрязнение прибрежной акватории. В общем все сложно и Чернобыль скоро уступит лидерство.