Спасибо за ссылки, уже немного яснее и проще стало понимать что-куда течет.

Был бы цезий-138 - то сомнений в СЦР не было бы. А насчет хлора-38 и натрия-24 - хлор, вроде, чистый бета-излучатель. Натрий и бета и гамма. В гамма-спектре ни с чем не спутаешь.

А кто бы сакзал про цезий-138?

Насчет инфы - не видел. Но анализ на стронции без радиохимии не сделать. Особенно в таком "бульоне". Теоретически, стронция 90 в ОЯТе примерно столько же как и цезия 137. А 89-го в раз пять больше.

По этой ссылке - кому как не этому институту и делать такой анализ/прогноз. ?

Ну, положим и спать с ними не стоит: все-таки светят. От контейнера до 20 мкЗв/час.

Не смотря на это каждый настоящий атомщик хоть один раз, да лапкой потрогал.

(оффтопик) кто разобьет юбилейную, 200-ю страницу? )

Оффтопик

На странице 20 ссобщении , сейчас 19 , я добавляю еще 1. Дерзайте !

Так что там с новым землетрясением? Или хуже уже не будет (некуда)?

Три часа назад четыре толчка подряд на Хонсю магнитудой около 5 с интервалом 15-20 минут. Час назад еще два таких же толчка.

С землетрясением ладно. Меня как начинающего параноика больше интересует так и не появившаяся в новостях информация об промоинах глубиной до 1.5 метров вокруг реакторов. Они такими темпами вообще не уплывут в море-окиянь ? Срезка грунта около энергоблоков уж больно рукотворной выглядит и если они намыли грунт на твердое основание (и кстати возможно благодаря этой подушке и пережили землетрясение) и поставили на нее фундаменты блоков, то при избытке воды могут и того.. этого.. :-(

Поверьте вопрос с основанием под реакторами беспокоит не только вас, но и других людей тоже , я вообще уже 2 недели тщетно пока пытаюсь найти ответ на данный вопрос, а тяпки вроде на сей счёт молчок , по крайне мере не видел в релизах ответа на это вопрос , правда не знаю задавали ли такой вопрос или нет , но думаю задавали.

В том море информации, которое я перелопатил на разных языках за эти две недели, несколько раз проскакивало, что ФАЭС построена частично на намывной территории. Ссылки уже не найду и не помню, где я это видел. Но меня структура почвы под ФАЭС и глубина грунтовых вод очень интересует. С учетом того, что весь радиоактивный шлак выходит наружу и льется на землю, у него два варианта - быть смытым в океан или уйти вниз. Вариант, что японцы соберут эти отходы и утилизируют, я, смотря на то, как они работают на площадке, даже не рассматриваю

На счет отходов, вопрос конечно интересный.
А вот востановление дорог, это похоже у них лихо поставлено! http://forum.qrz.ru/post508342-592.html

Распределение радионуклидов в Мировом океане уменьшит первичное загрязнение.
Подробно http://www.nuclear.ru/rus/press/other_news/2120064/

Бред нес, "Гидрологический режим моря определяется географическим положением моря, климатическими условиями и характером водообмена. Водные массы Охотского моря формируются в результате трансформации тихоокеанских вод, поступающих через проливы Курильских островов, В водообмене участвуют также потоки, вливающиеся через пролив Лаперуза, а также материковый сток и осадки, но эти факторы составляют! —1,5 % водообмена всего моря п не играют существенной роли в формировании водных масс. Материковый сток оказывает опресняющее действие на воды, омывающие восточный берег острова Сахалин, а также из заливы Сахалинский и Шелихова. " Тут кто-то выложил в приличном качестве лоцию охотского моря: http://parusa.narod.ru/bib/books/fareast/1406-1.htm .

1.французская страшилка про цезий :http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_22mars.aspx
2. японская колыбельная на ночь :http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110326_japan_radiation_level_rise.shtml
По данным японского Агентства по ядерной безопасности, уровень радиации, обнаруженной в океане в районе "Фукусимы", более чем в восемь раз превышает показатели, полученные в этом же районе неделю назад.
"Уровень радиации в воде относительно высок, однако негативное влияние на морскую флору и фауну будет минимальным, - заявил представитель агентства Хидехико Нисияма. – Так как, попавшие в воду, радиоактивные вещества будут смещаться и менять концентрацию вследствие приливов и отливов, то растения и животные просто не будут успевать впитать в себя дозы, опасные для их существования".

Ответьте пожалуйста дилетанту-параноику на следующий вопрос!!!начитался на различных форумах в инете информации о том,что когда на аварийных Фукусимских реакторах расплавится активная зона,она типа расплавит основание реактора, произойдёт паровой взрыв и реакторы вылетят как пробки из бутылки шампанского!!!!судя по всему говорят,что это произошло(с активной зоной),но реакторы и ныне там и не собираются ни куда взлетать,ТАК ПРОИЗОЙДЁТ ЭТО ИЛИ НЕТ И КОГДА????

У-тютю. Спокойнее.

Есть возможность, что на третьем блоке произошел тепловой взрыв в реакторе с выбросом топлива, остальные же, пока, показывают признаки кориума по всем параметрам.

Признаков такого взрыва на 3-м блоке нет. Там взорвался такой же водород, как на 1-м и на 2-м. Просто взорвался в другом месте. Есть некоторые признакми, что на 3-м повредило контеймент - бетонную шахту в которой реактор установлен и которая по идее защищает окружающую среду в случае если из оного что то выбросит, но и только.

Реакторы уж точно в космос уже не улетят. Выбросы - хрен знает, по уму так нет, но с этими японцами все может быть. Тут была презентация, как это все могло произойти, посмотрите (где то выше по ссылкам).

http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

Высота башень 130 метров. Водород.

И что с того? Уже были оценки - по волне сжатия это именно взрыв водорода, волна сверхзвуковая. На выбитую пробку это было похоже, но по дальнейшим оценкам и снимкам - пробка на месте, а летит там что-то еще. Просто водород сначала рванул не на чердаке а чуть пониже, помещений там хватает (хотя бы и над бассейном к примеру - там вроде какое то покрытие есть).

Вот отличная презентация, никаких противоречий (стянул из профи ветки):

http://www.megaupload.com/?d=OJS80EGJ

http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

Высота башень 130 метров. Водород. Вы сами говорили, что лично вам ничего не понятно; логично полагать, что вы не понимаете что такое тепловой взрыв. Подождем еще недельку, развеем еще очередной 'миф'.



Да, отличная информация, которую я предоставил по первому блоку.

Основные медиа уже перевели японию кто на второй, а кто и на третий уровень важности. Так еще болтаются какие-то сообщения, но не информативного характера. На форуме уже тоже тихо-спокойно. Что, можно вздохнуть спокойно, все закончилось?

Я бы сказал, только началось. Просто острые события закончились. Так сказать, больной с инфарктом - сразу уже не помер. Но сердце поражено и идет некроз тканей. Если не лечить, то будет разрыв стенки сердца и белые тапочки. Так и тут...

Перенес вопрос из профи форума:


Это, по моему, все уже заметили. Мало того, что трубы все идут снизу, так там еще и посередине (вполне естественно) фильтры стоят. И при отсутствии питания эта большая труба становится просто флагштоком без особой пользы для дела.

Сейчас на всех станциях бросятся делать проверку вентиляции _при отсутствии всякого электропитания_. Ох, и много же интересного будет обнаружено. Вообще говоря, основная тяжесть этой аварии вызвана не столько пропаданием охлаждения реактора, сколько кривой вентиляцией - если бы там было все тоже самое но не было бы взрывов водорода (труба шла бы просто на улицу или напрямую в высокую трубу и при вырубании питания открывался бы обход фильтров, а не на чердак) то последствия разгребать было бы легче на пару порядков. Но для меня эта презентация, если это так действительно, просто шок - почему турбина аварийного охлаждения не может работать без аккумуляторов, почему нельзя подзарядить аккумуляторы от нее же или в конце концов от любого передвижного дизель-генератора, почему там никакого резерва у дизелей не было, но главное - почему, продумав аварийное охлаждение, абсолютно не продумали газоудаление (при блэкауте) и не продумали аварийные способы подачи воды в бассейны и в реактор (типа - труба которая начинается за 100 метров от здания, и в которую можно подключиться пожарным гидрантом даже если все здание в огне и развалинах). Кстати, на одном из блоков не батареи кончились а турбина сломалась.

Как организован анализ этой катастрофы и выработка рекомендаций, в том числе и срочных, по ее результатам? Японы-матери уже начали на других станциях (которые не затронуло землетрясение) дырки в чердаке сверлить и дополнительные цистерны с топливом ставить, а также тренироваться подключать армейские дизель - электростанции? Или ждем следующей Фукусимы (название подставить)!

Да, хлор-38 объясняет ожоги от бета излучения. Но это означает, что вода туда протекает ПРЯМО СЕЙЧАС?

PS. Там презентация про ВСЕ блоки. И все вполне логично. Зачем опять вытаскивать теории заговоров. Я лично вполне верю официальным отчетам, с точностью до того уровня достоверности который есть там у самих японцев (скажем, про третий контеймент они сами не уверены, НО они вполне уверены что пробка на месте - видимо, изучили досконально снимки. Какаие причины им не верить. То же самое и с тепловым взрывом - не было там такого, все показывает на взрыв водорода, какие причины этому не верить?

А чудес там и в режиме _верить_ хватает. Скажем, японы-матери нашли способ конвертации нейтронного излучения внутри реактора (которое всегда есть из за произвольных распадов) в бета излучение в лужах, и очень эффективный способ. Преобразования энергии распада в гремучую смесь - не их открытие (первое место за Чернобылем, безусловно) но они его использовали очень эффективно, для создания вентиляции (типа _крышу долой_). Что еще изобретут?

Живите своей жизнью.Решайте свои проблемы.Ну,а жизнь ... - она полна своей непредсказуемостью.

Давайте, я Вас хоть капельку порадую.

Сегодня впервые за последние долгие дни, ежедневная сводка, составляемая по материалам от МАГАТЭ, началась не словами "Уровень угрозы сохраняется стабильно тяжёлым", а словами "Ситуация улучшилась".

Хотя "улучшилась" ещё не значит, что "всё хорошо".

ну как закончилось?закончится когда поступят сведения что СЦР небыло и на рынках не надо будет мерять селедку дозиметром как ягоды и грибы

Уважаемый aprudnev.
Вы ,абсолютно правы (по моему мнению в подходе к ситуации).Вопросы по оценке проЭктов ,действий и возможных угроз только зреют.И,возможно значимость последствий ,поможет переоценке (финансирование) возможных рисков.Но,ведь здравый смысл должен победить?(Исходя из осмысления опыта эволюции).

Здравый смысл уже проиграл. Он должен был проявиться в 1970-х, сейчас это более чем очевидно.

Здравый смысл ,по определению,проиграть не может.Если мы ошибаемся ,но последовательны и логичны,то рано или поздно мы увидим несоответствие наших действий ,ожидаемых от действий результатов и несоответствие наших представлений.С годами меняется база данных(опыт) и неадекватность (недостаточность) решений становится более очевидна.Но ,инстинкт самосохранения,присущий разумным,позволяет надеяться на должную(с учетом новых знаний) оценку и как следствие принятие необходимых мер.

чет новостей все меньше и меньше... надеюсь к лучшему тфу-тфу-тфу

судя из презентации (особенно оценка текущего состояния реакторов - все холодно и мокро) и приведенных там прогнозов по загрязнению (типа отселять 20 км зону насовсем не надо, потери - урожай текущего года), текущая стратегия заключается в том, чтобы просто дождаться спада по йоду и только после этого приступать к более-менее серьезным работам...

Да, Вы правы в этом вопросе. так же, как и уважаемый aprudnev.
острая фаза завершилась, и это не значит, что больной выздоровел, но именно - стадия реанимации перешла в фазу лечения. Положение уже не критическое, но стабильно тяжёлое с осторожным оптимистическим прогнозом.
Так же, как и уважаемый aprudnev, я склонен доверять официальным пресс-релизам, только с поправкой на два перевода - с японского на английский и с английского на русский, и сопутствующим этом процессу эффектом "испорченного телефона". Чего стоит, к примеру, многодневное утверждение СМИ о том, что водород, дескать, применялся для охлаждения реактора. С помощью профессионалов на этом форуме уже не сложно отделить мух от котлет.
и отдельные дифирамбы - Вам и Вашим коллегам (коллеге), кто позволил желающим не только разобраться в происходящем, но и получить полезные советы, найти важные источники информации и прочая, прочая, прочая...
Да, четверть века назад, той злополучной весной, интернет только зарождался. а теперь? мы едва ли не в реал-тайме могли наблюдать развитие событий, видеть удивительно профессиональный разбор ситуации, комментарии... оценки и прогнозы...
Спасибо Вам, и всем профессионалам на этом форуме за потрясающий мастер-класс.
Надеюсь дальше ситуация будет только улучшаться. поскольку несмотря, на эмоциональные всплески, спецы внушили уверенность, что японцы действовали до сих пор вполне адекватно ситуации. уверен, так же будет и впредь, и худшее всё-таки позади.

основная беда в том, что уровень загрязнения от аварии не идет ни в какое сравнение с банальным химическим мусором, оказавшимся в море из-за Цунами. Разрушено несколько нефтеналивных терминалов, сгорел по крайней мере один нефтеперерабатывающий завод, в воде оказалось содержимое нескольких складов с сельскохозяйственными ядохимикатами. Грязь с предприятий компьютерной промышленности, химической промышленности и т.д. Этого мусора многие тонны, значимая часть -- канцерогены и никакого "периода полураспада".

не могу удержаться... Вы извините...
на 3-м блоке взорвался точно - не водород.
я сейчас бред скажу, просто за поздним временем... :-) сильно не бейте...
по одному из своих образования я чертёжник. в юности немного коснулся проектирования промпредприятий. поэтому вполне способен детально представить себе здание блока по приведенным здесь чертежам.
место взрыва и его характер однозначно указывает на то, что детонация произошла в бассейне выдержки. в этом сооружении просто нет больше полостей. способных направить взрывную волну вверх (если не считать ГО). максимальное количество водорода, способного там детонировать, не дало бы такого сильного импульса, да и такого яркого пламени. более того, наличие над бассейном бетонного перекрытия не герметизирует его, а значит, водород бы там не скапливался, выходя в пространство зала перегрузки.
пусть это выглядит идиотски, но я почти уверен, что там взорвались пары дизельного топлива. а топливо туда попало непосредственно из моря. разбитый танк, сорванный цунами, лежит аккурат напротив водозабора третьего блока. вот его оттуда и подавали в бассейн выдержки. вместе с морской водой.
вряд ли японцы признаются в таком огрехе... :-) поэтому - пусть будет водород... металлический... :-)

Ну,что Вы.В большей степени на развитие ситуации оказало бы попадание "масел" ,содержащих водород к "ядренному топливу".Любые "разливы" ограничиваются толщиной пленки."Забор воды" на охлаждение всегда "глубже" или доля "гипотетических" жидкостей,содержащих "субстанцию" невелика.Есть много других вариантов генерации водорода.Помните о "лезвии Оккамы".

С припяти.ком:

Зеленые побывали в 40км от Фукусимы с нормальным сцинтилляционным АБГ прибором = 3 милизиверта
(9999расп в секунду = ~600000расп в мин что в данном приборе = 3msv/h)

Пошукал у них на сайте, что-то не нашёл , нельзя ли ссылку

http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4377&page=28

вообще-то я тут вижу переполнение разрядной сетки. (возможно конечно тестовый режим но тогда скорее по идее должны быть 8-ки во всех разрядах)

Т.ч. тут получается БОЛЬШЕ 3 мЗв.

Пост в коммьюнити гринпис

Скажем так, как минимум 3 миллизиверта. И еще поправка - в 90 км от станции. В 40 - это города Фукусима.
Это шо, там вообще жесть, да?

правда непонятно по какому изотопу распады/сек в мошность дозы переводили.
И какой диапазон тоже кстати непонятно. Беккерель ли там, мили или кило...

Хотя CPS это скорее всего действительно беккерели. Count-per-second.

Но все равно, какой-то дешевый агитационный ход - вот видите как дофига, аж зашкаливает.
В kCPS не так страшно смотрелось бы чтоли ?

+1 как-то помоему явно пиарятся.. хотя то что сообщения в стили намерили много далеко от фукусимы чет уже не первое на моей памяти... а на станции у них все микро и микро... заставляет призадуматся...

Еще съемочная группа Вестей в 10 км, но неделю назад намерили 250-300 микрозивертов.

А как Вам картина взрыва бублика-барботера или его помещения от Nuts?

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=18197

Почему же нету. Вверху бассейна как раз и есть достаточно места для такого скопления водорода. А стенки у него крайне прочные, и он естественным образом направит взрыв вверх.

Вы не так вообще считаете. Берем помещение, герметизируем. Внизу начинаем напускать водород.

Водород легкий, источников огня в помещении нету. В итоге вверху под крышей его скопится столько, что смесь будет уже не гремучая. А вот внизу где есть подсос воздуха и откуда он улетает, образуется как раз гремучка.

Дальше вода испаряется потихоньку, что то там нагревается внизу, и в конце концов гремучка ВНИЗУ бабахает. То что вверху - а там просто почти чистый водород - улетает вместе с крышей и взрывается красивым шариком смешавшись с воздухом.

Какие противоречия? Можно даже опыт поставить, слепив модель блока из папье-маше...

Я им совсем не верю. Есть сеть датчиков, с них есть данные, с чего бы этим данным быть неверными. Да и население там бы давно уже отселили.

Какой нибудь зеленый чайник неверно использовал прибор и получил сенсацию. Не более того.