Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
Dozik
Цитата(LazyCamel @ 26.3.2011, 10:31) *
C периодом полураспада в 30 мин такая активность не удивительна.
хлоридов калия-натрия-магния в морской воде много.

А вот почему активность по йоду и цезию величины одного порядка - вот это непонятно.

И еще вопрос.

Возможно ли посчитать наобходимый нейтронный поток, чтобы за счет наведенной радиоактивности хлор-37 превратился в хлор-38. Такие потоки вообще где-то кроме реакторов в активном режиме бывают ?

Посчитать, да. Только вам надо знать содержание хлора в воде (вроде 20% хлора-37 в обычном хлоре). И сечение реакции. К сожалению, справочник по нейтронно-активационному анализу на работе. Другое дело, как 30-ти минутник до машзала добежал? Насчет йода и цезия - так йод может распасться, но не за 30 минут же. Вот соотношение цезиев 134 и 137 - как будто лет 10 выдерживали. Лантан без бария - у покемонов кривые руки - мерять не умеют.
rolleyes.gif
Dozik
Цитата(al2009 @ 26.3.2011, 11:08) *
Заверните в свинцовую фольгу, положите в пенал, промерьте снова. Все должно пропасть. Потом ( лет через 10-15 продадите как раритет. Не торопитесь.

PS. кроме того- вас в распоряжении будеи свой собственный "эталон" сля сопоставительных умозаключений.

Вот только ждать долго придется... Там радий 226 с 1600 лет периодом полураспада.
ktotom7
Цитата(Dozik @ 26.3.2011, 11:19) *
Вот только ждать долго придется... Там радий 226 с 1600 лет периодом полураспада.

да и нафиг такое держать дома) с 1х чаов стрелки сняли папке они нравились (правда не помогло механизм тоже светил).. на тряпочку положили тряпочка потом 300 мкз/ч показала laugh.gif и отправится вслед за часами интересно за те 10-15 лет что они дома лежат сколько от них краски в виде пыли слезло? laugh.gif

а 1 кстати оставили.. они на 250 мкЗ где-то светили без стекла. через стекло не больше фона.. будут для проверки дозиметра smile.gif
iridiy
я вчера выяснял на обоих ветках про температуры и нашел- За счёт этой энергии использованное ядерное топливо имеет свойство саморазогреваться до больших температур без принятия специальных мер (недавно выгруженное топливо может разогреться на воздухе примерно до 300 °C) и является высокорадиоактивным, поэтому его хранят 3-4 года в бассейнах с определённым температурным режимом под слоем воды http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерное_топливо также нашел температуру пароциркониевой реакции Реакция начинается при температуре примерно 950° С. При температуре, превышающей 1200° С, пароциркониевая реакция становится самоподдерживающейся источники разные.т.е. бассейны выдержки это получается пугало для вех?ни гремучей смеси не выделить,ни спектись до крит массы пусть даже в большем обьеме температура на воздухе повысится?есть какие либо мнения?
al2009
Цитата(Dozik @ 26.3.2011, 11:19) *
Вот только ждать долго придется... Там радий 226 с 1600 лет периодом полураспада.

laugh.gif

у радия есть ( в нынешних обстоятельствах ) свой плюс - он "alpha+beta+gamma".

первые убираются даже алюминиевой фольгой на 100%
со вторым сложнее, но можно и его большим свинцом.
зато все под руками...

Rajvola
Пусть безумная идея
Не ругайте сгоряча.

В соляной корке в реакторах десятки тонн хлора, из них четверть изотопа-37. Канонический радиационный захват нейтрона дает хлор-38 , который живет 37 минут.
Если повар нам не врет, в рассоле в подвалах блока-1 этот хлор видели и треть активности от него

Radioactive Nuclide Concentration (Bq/cm3)
Cl-38 1.6Г—10^6
As-74 3.9Г—10^2
Y-91 5.2Г—10^4
I-131 2.1Г—10^5
Cs-134 1.6Г—10^5
Cs136 1.7Г—10^4
Cs-137 1.8Г—10^6
La-140 3.4Г—10^ 2

Источник

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-6.pdf

У хлора захват нейтронов идет с сечением 35 барн, но в таблице без изотопов

http://environmentalchemistry.com/yogi/per...osssection.html

Без разделения по изотопам для бора в той же таблице 770 барн.

И вопрос к экспертам: какие же потоки нейтронов надо, чтобы столько хлора-38 наработать? Реактор продожает тлеять с цепной реакцией? Извините за Окло, что как сорока Якова твержу одно за всякого (прочитал когда-то и запомнилось): в блоке-1 тоже СЦР мигает периодически? Прорвалась вода до козла и мигнуло? И погасло, если воду откинуло?

Почти украдено с ядерного форума Глобальной Авантюры, там хлором-38 с утра заинтересовались.
LazyCamel
Цитата(Dozik @ 26.3.2011, 11:16) *
Лантан без бария - у покемонов кривые руки - мерять не умеют.


Намеряли кстати они хлор-38 без натрия-24.
Конечно у натрия сечение захвата раз в 30 наверное меньше чем у хлора, но тем не менее следы-то должны быть.

Хотя вот еще какой-вопрос.

Когда анализ делали не от руки ли писали , а то у покемонских лаборантов и Cs138 может вдруг в Cl38 превратиться.
Такой цезий конечно тоже получасовой но он хотябы понятно как получается из ксенона-138 и кстати активность дает тоже не маленькую.

VBVB
Цитата(O3P @ 25.3.2011, 7:20) *
Вот, например, когда отработанное топливо стоит в бассейне выдержки, то хоть оно и "светит" весьма основательно, но воду, прошедшую через этот бассейн, люди в демонстрационных целях пьют стаканами без всякого ущерба для здоровья, если ТВЭЛы, конечно, целы.

Ну сколько раз уже можно эту очевидную глупость в качестве тупой и бесмысленной бравады приводить на форуме.
И твэлы незагруженные в реактор типа можно облизывать и в обнимку с ними спать...
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 26.3.2011, 12:47) *
И твэлы незагруженные в реактор типа можно облизывать и в обнимку с ними спать...


VBVB,

ну что поделать, если свежие урановые твэлы действительно можно облизывать и спать в обнимку. Удовольствия никакого, но и вреда большого нет.

Облизывать ОЯТ или свежий твэл с MOX-топливом я б не стал, да.
VBVB
Цитата(LazyCamel @ 24.3.2011, 17:34) *
И соответсвенно вопрос тем кто в теме. А влияет ли плотность солевого рассола на состав/количество выбросов ?
Т.е. в экстремуме насыщенный рассол так же при испарении отдает радионуклиды как и дистилированная вода ?

Вопрос довольно сложный. Когда американцы моделировали выщелачивания ОЯТ в соляных хранилищих и рассолах WIPP для Юкки, то с этой проблемой столкнулись. Моделировать личинг солевыми рассолами выдержанного в течении 30-40 лет топлива относительно нетрудно, однако использование этих подходов к горячему ОЯТ крайне сложно по причине огромного количества равновесий распада, осциллирующего тепловыделения и малопонятного фазового состава ОЯТ в "горячих" твэлах.
Общие выводы (исходя из химии элементов):
1. Растворимость РБГ в солевых растворах ниже, следовательно их эмиссия в атмосферу выше.
2. Радионуклиды цезия и рубидия солевыми растворами почти не связываются.
3. Радионуклиды йода солевыми растворами практически не связываются и при высоких температурах есть эффект высаливания, т.е. эмиссия выше.
4. Радионуклиды стронция и бария солевыми растворами связываются в малой степени, их эмиссия с парами в атмосферу незначительно уменьшается.
5. Радионуклиды технеция, молибдена, тантала, циркония солевыми растворами связываются очень хорошо, однако в области высоких температур при кипении и закислении среды возможно повышение их эмиссии за счет летучих галогенидов.
6. Радионуклиды лантаноидов солевыми растворами связываются достаточно хорошо, их эмиссия с парами в атмосферу ощутимо уменьшается.
7. Уран и трансураниды также солевыми растворами связываются достаточно хорошо, их эмиссия с парами в атмосферу ощутимо уменьшается.

Однако, во всех случаях солевые растворы заметно увеличивают скорость выщелачивания ОЯТ, переводя его в растворимые формы, подвижные и мигрирующие в гидросфере.
Neptun
Внесу осторожный вопрос:

Коль скоро основная часть воды проливаемая в реактор уходит/выливается в океан рядом , кто-нибуь озаботился картой течении рядом с ФАЭС или прогнозом океанических течении скажем на 1 месяц хотя бы unsure.gif ну чтобы знать куда всё это разнести может ?

Есть такие прогнозы ?
VBVB
Цитата(Neptun @ 26.3.2011, 13:41) *
Внесу осторожный вопрос:

Коль скоро основная часть воды проливаемая в реактор уходит/выливается в океан рядом , кто-нибуь озаботился картой течении рядом с ФАЭС или прогнозом океанических течении скажем на 1 месяц хотя бы unsure.gif ну чтобы знать куда всё это разнести может ?

Есть такие прогнозы ?

Так с первого дня, как котовасия с первым реактором началась, стали появляться вопросы по возможной динамике выброса радионуклидов в морскую воду и их миграции с морскими течениями. Кто-то карты примитивные скидывал, кто-то в лоциях советовал течения искать. Но нормальной информации так никто и не предоставил, к сожалению.
Южные Курилы выброс радионуклидов с Фукусимы в океан вполне может затронуть. Правда там ситуация с сезонными течениями в проливах какая-то мутная.
Хорошо бы если бы специалист гидролог какой-нибудь пояснения понятные дал на этом форуме.
Люди, где такого найти?
Agent Scully
Цитата(Neptun @ 26.3.2011, 13:41) *
Внесу осторожный вопрос:

Коль скоро основная часть воды проливаемая в реактор уходит/выливается в океан рядом , кто-нибуь озаботился картой течении рядом с ФАЭС или прогнозом океанических течении скажем на 1 месяц хотя бы unsure.gif ну чтобы знать куда всё это разнести может ?

Есть такие прогнозы ?

Почитайте про течение Куросио и другие
prohoji-476
Цитата(VBVB @ 26.3.2011, 13:56) *
Так с первого дня, как котовасия с первым реактором началась, стали появляться вопросы по возможной динамике выброса радионуклидов в морскую воду и их миграции с морскими течениями. Кто-то карты примитивные скидывал, кто-то в лоциях советовал течения искать. Но нормальной информации так никто и не предоставил, к сожалению.
Южные Курилы выброс радионуклидов с Фукусимы в океан вполне может затронуть. Правда там ситуация с сезонными течениями в проливах какая-то мутная.
Хорошо бы если бы специалист гидролог какой-нибудь пояснения понятные дал на этом форуме.

вопрос уже задавался
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=17023

Цитата
Хорошо бы если бы специалист гидролог
Люди, где такого найти?

уточню - требуется океанолог
очень полезно найти "Атлас поверхностных течений" - там указано, какие течения в определенное время года (по месяцам они могут серьезно различаться)
в лоцманских картах и лоциях такая информация тоже бывает, но не всегда
можно еще посмотреть каталог издательства "Гидрометеоиздат"

Цитата(Agent Scully @ 26.3.2011, 13:59) *
Почитайте про течение Куросио

no comments

====================================
вопросы -
1.где-нибудь была информация, сколько стронция-89(90) содержит морская вода в турбинных залах?
2.была ли уже информация о попадании "водички" в грунтовые воды? Или при строительстве станцию гидро "отрезали" от материка-хонсю?
Neptun
Цитата(VBVB @ 26.3.2011, 13:56) *
Так с первого дня, как котовасия с первым реактором началась, стали появляться вопросы по возможной динамике выброса радионуклидов в морскую воду и их миграции с морскими течениями. Кто-то карты примитивные скидывал, кто-то в лоциях советовал течения искать. Но нормальной информации так никто и не предоставил, к сожалению.
Южные Курилы выброс радионуклидов с Фукусимы в океан вполне может затронуть. Правда там ситуация с сезонными течениями в проливах какая-то мутная.
Хорошо бы если бы специалист гидролог какой-нибудь пояснения понятные дал на этом форуме.
Люди, где такого найти?

Если судить по карте течении - в рукопедии то вполне возможен "вынос" течениями радиуонуклидов к берегам Южной Кореи и Китая , и частично к нам,
хотя течения там весьма изменичивы , поэтому соглашусь - опытный гидролог не помешал бы unsure.gif

Кстати помоему наше МЧС при прогнозах основной упор почему-то делает на воздушные течения , нежели чем на морские , может я ошибаюсь ? unsure.gif , по-моему сейчас на первый план как раз выходит распространение нуклидов океаническими течениями.
Agent Scully
Цитата(Neptun @ 26.3.2011, 14:14) *
Если судить по карте течении - в рукопедии то вполне возможен "вынос" течениями радиуонуклидов к берегам Южной Кореи и Китая , и частично к нам,
хотя течения там весьма изменичивы , поэтому соглашусь - опытный гидролог не помешал бы unsure.gif

Кстати помоему наше МЧС при прогнозах основной упор почему-то делает на воздушные течения , нежели чем на морские , может я ошибаюсь ? unsure.gif , по-моему сейчас на первый план как раз выходит распространение нуклидов океаническими течениями.

Тут есть кое-какая информация
VBVB
Цитата(Neptun @ 26.3.2011, 14:14) *
Если судить по карте течении - в рукопедии то вполне возможен "вынос" течениями радиуонуклидов к берегам Южной Кореи и Китая , и частично к нам,
хотя течения там весьма изменичивы , поэтому соглашусь - опытный гидролог не помешал бы unsure.gif

Кстати помоему наше МЧС при прогнозах основной упор почему-то делает на воздушные течения , нежели чем на морские , может я ошибаюсь ? unsure.gif , по-моему сейчас на первый план как раз выходит распространение нуклидов океаническими течениями.

К сожалению, из тех данных, которые приводились по течениям в интересующей зоне Хонсю-Коккайдо-Курилы-Японское или Охоткое море, ни хрена не понятно какие из течений глубинные (придонные) и какова их средняя скорость. С сезонностью тоже не все ясно.
Какой-то ученый-океанолог из Владивостока по ящику и в инете несколько дней назад утверждал (ссылки не сохранил), что при любых раскладах на Фукусиме радиоактивное загрязнение Японскому и Охотскому морям не грозит. В этих морях типа уровень воды на 3-5 метров выше (?!?) чем в океане huh.gif , и вода морская через проливы из них только вытекает, а не втекает из океана. Ну типа так я понял его спич.
Так что ясности в этом вопросе особой нет. blink.gif
Lexa3110
Цитата(Neptun @ 26.3.2011, 14:14) *
Кстати помоему наше МЧС при прогнозах основной упор почему-то делает на воздушные течения , нежели чем на морские , может я ошибаюсь ?

Признак того, что основная опасность кроется как-раз в морских течениях? Успокоить общественность, делая упор на относительно безвредные в силу удачно сложившихся обстоятельств направления движения воздушных масс?
Lexa3110
Цитата(VBVB @ 26.3.2011, 14:38) *
...и вода морская через проливы из них только вытекает, а не втекает из океана.

Ну, даже при таком раскладе (сомнительном) где-то она все же должна втекать?
prohoji-476
Цитата(Agent Scully @ 26.3.2011, 14:35) *

см правый нижний угол
http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/jesnv.gif
но вопрос сезонности этого течения

Тут есть и другая информация
И тут есть ссылки на кое-какую информацию
VBVB
Цитата(Lexa3110 @ 26.3.2011, 14:42) *
Ну, даже при таком раскладе (сомнительном) где-то она все же должна втекать?

Так и я тоже стал сомневаться сразу. Разве речной водосбор может такой избыточный уровень моря по сравнению с океаном создать? Откуда-то вода приходит в таких огромных количествах. Не с осадками или льдами ее столько в Охотское и Японское море приносит.
Надо спеца где-нибудь отыскать, чтобы просто и популярно разъяснил. wacko.gif
VBVB
Цитата(prohoji-476 @ 26.3.2011, 14:44) *

Спасибо за ссылки, уже немного яснее и проще стало понимать что-куда течет. wink.gif
Dozik
Цитата(LazyCamel @ 26.3.2011, 12:20) *
Намеряли кстати они хлор-38 без натрия-24.
Конечно у натрия сечение захвата раз в 30 наверное меньше чем у хлора, но тем не менее следы-то должны быть.

Хотя вот еще какой-вопрос.

Когда анализ делали не от руки ли писали , а то у покемонских лаборантов и Cs138 может вдруг в Cl38 превратиться.
Такой цезий конечно тоже получасовой но он хотябы понятно как получается из ксенона-138 и кстати активность дает тоже не маленькую.

Был бы цезий-138 - то сомнений в СЦР не было бы. А насчет хлора-38 и натрия-24 - хлор, вроде, чистый бета-излучатель. Натрий и бета и гамма. В гамма-спектре ни с чем не спутаешь.
skv777
Цитата(Dozik @ 26.3.2011, 17:58) *
Был бы цезий-138 - то сомнений в СЦР не было бы. А насчет хлора-38 и натрия-24 - хлор, вроде, чистый бета-излучатель. Натрий и бета и гамма. В гамма-спектре ни с чем не спутаешь.

А кто бы сакзал про цезий-138?
Dozik
Цитата(prohoji-476 @ 26.3.2011, 14:12) *
1.где-нибудь была информация, сколько стронция-89(90) содержит морская вода в турбинных залах?

Насчет инфы - не видел. Но анализ на стронции без радиохимии не сделать. Особенно в таком "бульоне". Теоретически, стронция 90 в ОЯТе примерно столько же как и цезия 137. А 89-го в раз пять больше.
Neptun
Цитата(prohoji-476 @ 26.3.2011, 14:44) *

По этой ссылке - кому как не этому институту и делать такой анализ/прогноз. unsure.gif ?
Dozik
Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.3.2011, 13:05) *
VBVB,

ну что поделать, если свежие урановые твэлы действительно можно облизывать и спать в обнимку. Удовольствия никакого, но и вреда большого нет.

Облизывать ОЯТ или свежий твэл с MOX-топливом я б не стал, да.

Ну, положим и спать с ними не стоит: все-таки светят. От контейнера до 20 мкЗв/час.
cluster
rolleyes.gif
QUOTE(Dozik @ 26.3.2011, 14:21) *
Ну, положим и спать с ними не стоит: все-таки светят. От контейнера до 20 мкЗв/час.

Не смотря на это каждый настоящий атомщик хоть один раз, да лапкой потрогал.
petunder
(оффтопик) кто разобьет юбилейную, 200-ю страницу? )
Neptun
Оффтопик
Цитата(petunder @ 26.3.2011, 16:31) *
(оффтопик) кто разобьет юбилейную, 200-ю страницу? )

На странице 20 ссобщении , сейчас 19 , я добавляю еще 1. Дерзайте !
Lexa3110
Так что там с новым землетрясением? Или хуже уже не будет (некуда)?
Agent Scully
Цитата(Lexa3110 @ 26.3.2011, 16:48) *
Так что там с новым землетрясением? Или хуже уже не будет (некуда)?

Три часа назад четыре толчка подряд на Хонсю магнитудой около 5 с интервалом 15-20 минут. Час назад еще два таких же толчка.
LazyCamel
Цитата(Lexa3110 @ 26.3.2011, 16:48) *
Так что там с новым землетрясением? Или хуже уже не будет (некуда)?


С землетрясением ладно. Меня как начинающего параноика больше интересует так и не появившаяся в новостях информация об промоинах глубиной до 1.5 метров вокруг реакторов. Они такими темпами вообще не уплывут в море-окиянь ? Срезка грунта около энергоблоков уж больно рукотворной выглядит и если они намыли грунт на твердое основание (и кстати возможно благодаря этой подушке и пережили землетрясение) и поставили на нее фундаменты блоков, то при избытке воды могут и того.. этого.. :-(
Neptun
Цитата(LazyCamel @ 26.3.2011, 17:13) *
С землетрясением ладно. Меня как начинающего параноика больше интересует так и не появившаяся в новостях информация об промоинах глубиной до 1.5 метров вокруг реакторов. Они такими темпами вообще не уплывут в море-окиянь ? Срезка грунта около энергоблоков уж больно рукотворной выглядит и если они намыли грунт на твердое основание (и кстати возможно благодаря этой подушке и пережили землетрясение) и поставили на нее фундаменты блоков, то при избытке воды могут и того.. этого.. :-(

Поверьте вопрос с основанием под реакторами беспокоит не только вас, но и других людей тоже , я вообще уже 2 недели тщетно пока пытаюсь найти ответ на данный вопрос, а тяпки вроде на сей счёт молчок rolleyes.gif , по крайне мере не видел в релизах ответа на это вопрос , правда не знаю задавали ли такой вопрос или нет , но думаю задавали.
petunder
Цитата(Neptun @ 26.3.2011, 17:19) *
Поверьте вопрос с основанием под реакторами беспокоит не только вас, но и других людей тоже , я вообще уже 2 недели тщетно пока пытаюсь найти ответ на данный вопрос, а тяпки вроде на сей счёт молчок rolleyes.gif , по крайне мере не видел в релизах ответа на это вопрос , правда не знаю задавали ли такой вопрос или нет , но думаю задавали.


В том море информации, которое я перелопатил на разных языках за эти две недели, несколько раз проскакивало, что ФАЭС построена частично на намывной территории. Ссылки уже не найду и не помню, где я это видел. Но меня структура почвы под ФАЭС и глубина грунтовых вод очень интересует. С учетом того, что весь радиоактивный шлак выходит наружу и льется на землю, у него два варианта - быть смытым в океан или уйти вниз. Вариант, что японцы соберут эти отходы и утилизируют, я, смотря на то, как они работают на площадке, даже не рассматриваю
skv777
Цитата(petunder @ 26.3.2011, 20:24) *
В том море информации, которое я перелопатил на разных языках за эти две недели, несколько раз проскакивало, что ФАЭС построена частично на намывной территории. Ссылки уже не найду и не помню, где я это видел. Но меня структура почвы под ФАЭС и глубина грунтовых вод очень интересует. С учетом того, что весь радиоактивный шлак выходит наружу и льется на землю, у него два варианта - быть смытым в океан или уйти вниз. Вариант, что японцы соберут эти отходы и утилизируют, я, смотря на то, как они работают на площадке, даже не рассматриваю

На счет отходов, вопрос конечно интересный.
А вот востановление дорог, это похоже у них лихо поставлено! wink.gif http://forum.qrz.ru/post508342-592.html
skv777
Цитата(Neptun @ 26.3.2011, 16:41) *
Внесу осторожный вопрос:

Коль скоро основная часть воды проливаемая в реактор уходит/выливается в океан рядом , кто-нибуь озаботился картой течении рядом с ФАЭС или прогнозом океанических течении скажем на 1 месяц хотя бы unsure.gif ну чтобы знать куда всё это разнести может ?

Есть такие прогнозы ?

Распределение радионуклидов в Мировом океане уменьшит первичное загрязнение.
Подробно http://www.nuclear.ru/rus/press/other_news/2120064/
Zeydlitz
Цитата(VBVB @ 26.3.2011, 14:38) *
К сожалению, из тех данных, которые приводились по течениям в интересующей зоне Хонсю-Коккайдо-Курилы-Японское или Охоткое море, ни хрена не понятно какие из течений глубинные (придонные) и какова их средняя скорость. С сезонностью тоже не все ясно.
Какой-то ученый-океанолог из Владивостока по ящику и в инете несколько дней назад утверждал (ссылки не сохранил), что при любых раскладах на Фукусиме радиоактивное загрязнение Японскому и Охотскому морям не грозит. В этих морях типа уровень воды на 3-5 метров выше (?!?) чем в океане huh.gif , и вода морская через проливы из них только вытекает, а не втекает из океана. Ну типа так я понял его спич.
Так что ясности в этом вопросе особой нет. blink.gif


Бред нес, "Гидрологический режим моря определяется географическим положением моря, климатическими условиями и характером водообмена. Водные массы Охотского моря формируются в результате трансформации тихоокеанских вод, поступающих через проливы Курильских островов, В водообмене участвуют также потоки, вливающиеся через пролив Лаперуза, а также материковый сток и осадки, но эти факторы составляют! —1,5 % водообмена всего моря п не играют существенной роли в формировании водных масс. Материковый сток оказывает опресняющее действие на воды, омывающие восточный берег острова Сахалин, а также из заливы Сахалинский и Шелихова. " Тут кто-то выложил в приличном качестве лоцию охотского моря: http://parusa.narod.ru/bib/books/fareast/1406-1.htm .
33tank


1.французская страшилка про цезий :http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_22mars.aspx
2. японская колыбельная на ночь :http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110326_japan_radiation_level_rise.shtml
По данным японского Агентства по ядерной безопасности, уровень радиации, обнаруженной в океане в районе "Фукусимы", более чем в восемь раз превышает показатели, полученные в этом же районе неделю назад.
"Уровень радиации в воде относительно высок, однако негативное влияние на морскую флору и фауну будет минимальным, - заявил представитель агентства Хидехико Нисияма. – Так как, попавшие в воду, радиоактивные вещества будут смещаться и менять концентрацию вследствие приливов и отливов, то растения и животные просто не будут успевать впитать в себя дозы, опасные для их существования".

wink.gif
kyraj
Ответьте пожалуйста дилетанту-параноику на следующий вопрос!!!начитался на различных форумах в инете информации о том,что когда на аварийных Фукусимских реакторах расплавится активная зона,она типа расплавит основание реактора, произойдёт паровой взрыв и реакторы вылетят как пробки из бутылки шампанского!!!!судя по всему говорят,что это произошло(с активной зоной),но реакторы и ныне там и не собираются ни куда взлетать,ТАК ПРОИЗОЙДЁТ ЭТО ИЛИ НЕТ И КОГДА????
Binary Star
Цитата(kyraj @ 26.3.2011, 22:37) *
Ответьте пожалуйста дилетанту-параноику на следующий вопрос!!!начитался на различных форумах в инете информации о том,что когда на аварийных Фукусимских реакторах расплавится активная зона,она типа расплавит основание реактора, произойдёт паровой взрыв и реакторы вылетят как пробки из бутылки шампанского!!!!судя по всему говорят,что это произошло(с активной зоной),но реакторы и ныне там и не собираются ни куда взлетать,ТАК ПРОИЗОЙДЁТ ЭТО ИЛИ НЕТ И КОГДА????


У-тютю. Спокойнее.

Есть возможность, что на третьем блоке произошел тепловой взрыв в реакторе с выбросом топлива, остальные же, пока, показывают признаки кориума по всем параметрам.
aprudnev
Цитата(Binary Star @ 26.3.2011, 11:42) *
У-тютю. Спокойнее.

Есть возможность, что на третьем блоке произошел тепловой взрыв в реакторе с выбросом топлива, остальные же, пока, показывают признаки кориума по всем параметрам.


Признаков такого взрыва на 3-м блоке нет. Там взорвался такой же водород, как на 1-м и на 2-м. Просто взорвался в другом месте. Есть некоторые признакми, что на 3-м повредило контеймент - бетонную шахту в которой реактор установлен и которая по идее защищает окружающую среду в случае если из оного что то выбросит, но и только.

Реакторы уж точно в космос уже не улетят. Выбросы - хрен знает, по уму так нет, но с этими японцами все может быть. Тут была презентация, как это все могло произойти, посмотрите (где то выше по ссылкам).


Binary Star
Цитата(aprudnev @ 26.3.2011, 22:55) *
Признаков такого взрыва на 3-м блоке нет. Там взорвался такой же водород, как на 1-м и на 2-м. Просто взорвался в другом месте. Есть некоторые признакми, что на 3-м повредило контеймент - бетонную шахту в которой реактор установлен и которая по идее защищает окружающую среду в случае если из оного что то выбросит, но и только.

Реакторы уж точно в космос уже не улетят. Выбросы - хрен знает, по уму так нет, но с этими японцами все может быть. Тут была презентация, как это все могло произойти, посмотрите (где то выше по ссылкам).


http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

Высота башень 130 метров. Водород. laugh.gif
aprudnev
Цитата(Binary Star @ 26.3.2011, 11:58) *
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

Высота башень 130 метров. Водород. laugh.gif


И что с того? Уже были оценки - по волне сжатия это именно взрыв водорода, волна сверхзвуковая. На выбитую пробку это было похоже, но по дальнейшим оценкам и снимкам - пробка на месте, а летит там что-то еще. Просто водород сначала рванул не на чердаке а чуть пониже, помещений там хватает (хотя бы и над бассейном к примеру - там вроде какое то покрытие есть).

Вот отличная презентация, никаких противоречий (стянул из профи ветки):

http://www.megaupload.com/?d=OJS80EGJ


Binary Star
Цитата(aprudnev @ 26.3.2011, 22:55) *
Признаков такого взрыва на 3-м блоке нет. Там взорвался такой же водород, как на 1-м и на 2-м. Просто взорвался в другом месте. Есть некоторые признакми, что на 3-м повредило контеймент - бетонную шахту в которой реактор установлен и которая по идее защищает окружающую среду в случае если из оного что то выбросит, но и только.

Реакторы уж точно в космос уже не улетят. Выбросы - хрен знает, по уму так нет, но с этими японцами все может быть. Тут была презентация, как это все могло произойти, посмотрите (где то выше по ссылкам).


http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

Высота башень 130 метров. Водород. laugh.gif Вы сами говорили, что лично вам ничего не понятно; логично полагать, что вы не понимаете что такое тепловой взрыв. Подождем еще недельку, развеем еще очередной 'миф'.

Цитата(aprudnev @ 26.3.2011, 23:00) *
И что с того? Уже были оценки - по волне сжатия это именно взрыв водорода, волна сверхзвуковая. На выбитую пробку это было похоже, но по дальнейшим оценкам и снимкам - пробка на месте, а летит там что-то еще. Просто водород сначала рванул не на чердаке а чуть пониже, помещений там хватает (хотя бы и над бассейном к примеру - там вроде какое то покрытие есть).

Вот отличная презентация, никаких противоречий (стянул из профи ветки):

http://www.megaupload.com/?d=OJS80EGJ


Да, отличная информация, которую я предоставил по первому блоку.
elel
Основные медиа уже перевели японию кто на второй, а кто и на третий уровень важности. Так еще болтаются какие-то сообщения, но не информативного характера. На форуме уже тоже тихо-спокойно. Что, можно вздохнуть спокойно, все закончилось?
aprudnev
Цитата(elel @ 26.3.2011, 12:10) *
Основные медиа уже перевели японию кто на второй, а кто и на третий уровень важности. Так еще болтаются какие-то сообщения, но не информативного характера. На форуме уже тоже тихо-спокойно. Что, можно вздохнуть спокойно, все закончилось?


Я бы сказал, только началось. Просто острые события закончились. Так сказать, больной с инфарктом - сразу уже не помер. Но сердце поражено и идет некроз тканей. Если не лечить, то будет разрыв стенки сердца и белые тапочки. Так и тут...

Перенес вопрос из профи форума:

Цитата(Barsouk @ 26.3.2011, 11:49) *
Судя по трассировке наружных воздуховодов, транспортировка сбросов возможна только принудительная, при наличии электропитания, естественно.

Это, по моему, все уже заметили. Мало того, что трубы все идут снизу, так там еще и посередине (вполне естественно) фильтры стоят. И при отсутствии питания эта большая труба становится просто флагштоком без особой пользы для дела.

Сейчас на всех станциях бросятся делать проверку вентиляции _при отсутствии всякого электропитания_. Ох, и много же интересного будет обнаружено. Вообще говоря, основная тяжесть этой аварии вызвана не столько пропаданием охлаждения реактора, сколько кривой вентиляцией - если бы там было все тоже самое но не было бы взрывов водорода (труба шла бы просто на улицу или напрямую в высокую трубу и при вырубании питания открывался бы обход фильтров, а не на чердак) то последствия разгребать было бы легче на пару порядков. Но для меня эта презентация, если это так действительно, просто шок - почему турбина аварийного охлаждения не может работать без аккумуляторов, почему нельзя подзарядить аккумуляторы от нее же или в конце концов от любого передвижного дизель-генератора, почему там никакого резерва у дизелей не было, но главное - почему, продумав аварийное охлаждение, абсолютно не продумали газоудаление (при блэкауте) и не продумали аварийные способы подачи воды в бассейны и в реактор (типа - труба которая начинается за 100 метров от здания, и в которую можно подключиться пожарным гидрантом даже если все здание в огне и развалинах). Кстати, на одном из блоков не батареи кончились а турбина сломалась.

Как организован анализ этой катастрофы и выработка рекомендаций, в том числе и срочных, по ее результатам? Японы-матери уже начали на других станциях (которые не затронуло землетрясение) дырки в чердаке сверлить и дополнительные цистерны с топливом ставить, а также тренироваться подключать армейские дизель - электростанции? Или ждем следующей Фукусимы (название подставить)!

Да, хлор-38 объясняет ожоги от бета излучения. Но это означает, что вода туда протекает ПРЯМО СЕЙЧАС?

PS. Там презентация про ВСЕ блоки. И все вполне логично. Зачем опять вытаскивать теории заговоров. Я лично вполне верю официальным отчетам, с точностью до того уровня достоверности который есть там у самих японцев (скажем, про третий контеймент они сами не уверены, НО они вполне уверены что пробка на месте - видимо, изучили досконально снимки. Какаие причины им не верить. То же самое и с тепловым взрывом - не было там такого, все показывает на взрыв водорода, какие причины этому не верить?

А чудес там и в режиме _верить_ хватает. Скажем, японы-матери нашли способ конвертации нейтронного излучения внутри реактора (которое всегда есть из за произвольных распадов) в бета излучение в лужах, и очень эффективный способ. Преобразования энергии распада в гремучую смесь - не их открытие (первое место за Чернобылем, безусловно) но они его использовали очень эффективно, для создания вентиляции (типа _крышу долой_). Что еще изобретут?

сергей
QUOTE(elel @ 26.3.2011, 23:10) *
Основные медиа уже перевели японию кто на второй, а кто и на третий уровень важности. Так еще болтаются какие-то сообщения, но не информативного характера. На форуме уже тоже тихо-спокойно. Что, можно вздохнуть спокойно, все закончилось?

Живите своей жизнью.Решайте свои проблемы.Ну,а жизнь ... - она полна своей непредсказуемостью.
AtomInfo.Ru
QUOTE(elel @ 26.3.2011, 22:10) *
Основные медиа уже перевели японию кто на второй, а кто и на третий уровень важности. Так еще болтаются какие-то сообщения, но не информативного характера. На форуме уже тоже тихо-спокойно. Что, можно вздохнуть спокойно, все закончилось?


Давайте, я Вас хоть капельку порадую. smile.gif

Сегодня впервые за последние долгие дни, ежедневная сводка, составляемая по материалам от МАГАТЭ, началась не словами "Уровень угрозы сохраняется стабильно тяжёлым", а словами "Ситуация улучшилась".

Хотя "улучшилась" ещё не значит, что "всё хорошо". huh.gif
iridiy
Цитата(elel @ 26.3.2011, 23:10) *
Основные медиа уже перевели японию кто на второй, а кто и на третий уровень важности. Так еще болтаются какие-то сообщения, но не информативного характера. На форуме уже тоже тихо-спокойно. Что, можно вздохнуть спокойно, все закончилось?

ну как закончилось?закончится когда поступят сведения что СЦР небыло и на рынках не надо будет мерять селедку дозиметром как ягоды и грибы wink.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.