Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
renegade1951
Цитата(Телепузик @ 27.3.2011, 18:35) *
То что это разные блоки - понятно. Вопрос в другом, в блоке 3 видно что эта деталь находится в самом эпицентре взрыва, т.е. взрыв либо прошел через нее, либо произошел прямо над ней. Нельзя ли по внешнему виду этой детали сбоку, на фотографии с блока 4 - определить что этот такое и, соответственно точно определить расположение эпицентра взрыва в блоке 3.


Аааа...., простите, это к теищам атОмщикам.... Чего они там по закоулках прячут - сложный вопрос. Кто-то тут писал, что даже барышень по вызову в цистерне с водой поселяли, так шта... rolleyes.gif Вот ежели чего где "бумкнуло" или как сделать так чтобы вот эта загогулина полетела в эту сторону, а паровоз в другую - это ко мне... biggrin.gif
ua3bz
Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 18:40) *
...нет причин сомневаться, что отверстие в 3-м турбинном - след падения. да и по времени появления совпадает...

Всё так...
Напомню, главное сомнение было в другом. Не сюда ли прилетела КрышечкаТМ

73! Yuri
------------
"А щас прозвучит японская песня "А тому ли я дала?". В русском переводе песня называется "Сомнение".
Reverse
Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 19:37) *
ТВЭЛ. Остыл к 27 Марта. laugh.gif

ТВЭЛ откуда?
Binary Star
Цитата(Reverse @ 27.3.2011, 18:49) *
ТВЭЛ откуда?


Прилетел с третьего блока, смотрите темрокарты от 20 Марта.
cluster
QUOTE(KTO-TO @ 27.3.2011, 16:31) *
извиняюсь за оффтоп, так сказать в порядке некой разрядки обстановки wink.gif

http://demotivators.ru/media/posters/46102...l-v-yaponii.jpg

"Ближе к телу, как говорил Ги Де Мопасан" - в смысле - подальше от политики поближе к производству. Ну как-то так.
Reverse
Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 19:50) *
Прилетел с третьего блока, смотрите темрокарты от 20 Марта.

Смеетесь? Прилетел с третьего блока и самозакопался в обломках первого?
papa4iter
Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 18:48) *
Всё так...
Напомню, главное сомнение было в другом. Не сюда ли прилетела КрышечкаТМ

73! Yuri

ну... точно не с 3-го...
она под балкой крана лежит. сложно предположить. что она улетела, а с южной стены зала прибежала перегрузочная машина и легла на место улетевшей крышечки... :-)))
cluster
QUOTE(renegade1951 @ 27.3.2011, 17:25) *
Если Вы обратите внимание на каркас перекрытия б3, то Вашему удивлению не будет предела. Там не только стержни прогнулись, но даже каркас в целом деформировался с градиентом вниз, хотя на б3, по-моему ничего не падало.

Не открою большой тайны, я думаю, сказав, что металлопрокат деформируется самым причудливым образом под воздействием не самой большой температуры. При обычных, бытовых, так сказать пожарах, ну, солома там горит или дерево, ангары из профиля в пропеллеры складываются. А уж под воздействием взрыва.... На б4 посмотрите, там профили в ленты превратились.

Ещё как падало и с большой высоты: после взрыва.
renegade1951
Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 18:40) *
тоже всё верно... но ведь и пожара в 3-м турбинном зале не было. а вот в 4- энергоблоке - был. и в том же 4-м прутья арматуры, как выгнуло наружу, так они наружу и торчат....
так что, нет причин сомневаться, что отверстие в 3-м турбинном - след падения. да и по времени появления совпадает...


Причины сомневаться во всём есть ВСЕГДА! И потом, я же не сказал, что там был пожар. Я сказал, что конструкции из металлопроката при относительно небольшой температуре подвержены самопроизвольной деформации. Кроме того, я говорил, что, скорее всего, в машзале тоже был взрыв чего-то такого, что имеет малую бризантность, поэтому связи нижней части каркаса не разрушились, а деформация прошла, так как при взрыве всегда имеет место повышение температуры. Исходя из того, что видно на фотоснимках, вероятность того, что туда что-то упало, гораздо ниже вероятности того, что оттуда что-то вылетело....
Binary Star
Цитата(Reverse @ 27.3.2011, 18:53) *
Смеетесь? Прилетел с третьего блока и самозакопался в обломках первого?


Людям, которые сейчас готовы сотни миллиардов USD вытащить из экономики Японии не до смеха. Через недельку посмеемся вместе, кориум в №1 и 2 блоке наконец-то выявлен, потом окажется налИчие отсУтствия крышей ГО и реактора в третьем.
Agent Scully
Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 19:37) *
Атомный авианосец CVN-73 George Washington еще 23-о Марта вышел из порта в Yokosuka и пошел на Юго-Запад, подальше от Восточного побережья Японии.

Там ведь куча людей эвакуированных и просто жителей на этом побережье. sad.gif
petunder
Цитата(Agent Scully @ 27.3.2011, 18:58) *
Там ведь куча людей эвакуированных и просто жителей на этом побережье. sad.gif


авианосец слишком дорого стоит и слишком долго строится, чтобы поддаваться на хитрые уловки японских властей. Если он оттуда убегает, значит велик риск запачкаться в радиоактивном ... бульончике.
renegade1951
Цитата(cluster @ 27.3.2011, 18:54) *
Ещё как падало и с большой высоты: после взрыва.


Ну, падали собственные конструкции.... Я имел ввиду нечто постороннее.
papa4iter
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 18:55) *
Причины сомневаться во всём есть ВСЕГДА! И потом, я же не сказал, что там был пожар. Я сказал, что конструкции из металлопроката при относительно небольшой температуре подвержены самопроизвольной деформации. Кроме того, я говорил, что, скорее всего, в машзале тоже был взрыв чего-то такого, что имеет малую бризантность, поэтому связи нижней части каркаса не разрушились, а деформация прошла, так как при взрыве всегда имеет место повышение температуры. Исходя из того, что видно на фотоснимках, вероятность того, что туда что-то упало, гораздо ниже вероятности того, что оттуда что-то вылетело....

а исходя из того, что видно на видео?
там хорошо видно. что в тот район что-то падает, и после этого ни о каких взрывах в турбинном никто не сообщает. и Вы считаете, что вероятность вылета выше, чем вероятность падения?
ua3bz
Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 18:53) *
ну... точно не с 3-го...
она под балкой крана лежит. сложно предположить. что она улетела, а с южной стены зала прибежала перегрузочная машина и легла на место улетевшей крышечки... :-)))


Это Вы знали сразу после того, как 3-й пульнул чем-то тяжелым в небеса, и появились первые мутные фото здание турбинного зала с дырой в башке крыше?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Lexa3110 @ 27.3.2011, 19:19) *
На такой товар нет покупателя, или действительно плутоний столь ценен в военном отношении?


Мы не хотели этого делать по различным причинам, перечислять которые займёт часа два. smile.gif Ничего там особо секретного нет, просто в ответ мне придётся пересказать тенденции развития отрасли и взаимоотношений внутри неё за последние 20 лет.

Просто как данность - мы не хотели его продавать и не хотим его продавать. Соответственно, мы не продавали его и не будем продавать. По состоянию на сегодня, решено, что 34 тонны оружейного плутония из демонтированных зарядов будут со временем (нескоро!) использованы в качестве топлива для двух российских реакторов БН-600 и БН-800 (строится) на Белоярской АЭС.

Добавлю, что даже после этого так называемый "избыточный" (то есть, из демонтированных зарядов) оружейный плутоний у нас останется на складах. Самых разных оценок, сколько именно, в Яндексе полно, точные цифры составляют предмет гостайны РФ.
alh
Цитата(Udjin @ 24.3.2011, 18:08) *
Ответ на вопрос "что за гадость дала взрывоопасную смесь, вынесшую крышу нафик", ...
Комплексно надыть.

Если под крышей скопилась гремучая смесь с избытком по водороду, сответственно с дефицитом по кислороду, то это обьясняет образование последующей вспышки,без участия масла.Не?
LazyCamel
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 19:39) *
Я Вас разочарую и техника нам поможет... rolleyes.gif Следите за руками...


Я думаю, достаточно ясно видно, что связи нижней части каркаса остались на месте. Ну, и про балку, которая пружинит я не буду, разрешите?... rolleyes.gif


Простите, а что должен показать данный снимок ? Что отверстие направлено так что объект должен лететь не со стороны реактора а со стороны моря ?
Так аэродинамика в части неравномерного обтекания чудесная наука. Никогда не пробовали кидать пластиковую летающую тарелку с подкруткой?

Лично мне проще принять то, что вся конструкция из легких ферм пружинно сыграла, чем то что произошедший внутри машзала взрыв с какого-то перепугу вынес не цельную плиту перекрытия, при этом куда-то ее после спрятав. В вариант "плита подпрыгнула, стукнулась о балку и раздробившись провалилась вниз тоже как-то слабо верится".

Во время взрыва блока явно был виден крупный падающий объект которого в окрестностях машзала не видать.

И на снимке крупным планом вы уверены что балка горизонтальна и ее ближней конец жестко закреплен ?

alh
Цитата(superMAX @ 24.3.2011, 20:42) *
Граждане, я не вполне понимаю отчего именно взялись искать углеводороды на 3м? Ну не может случайно образоваться стехиометрическая смесь, - чтобы совсем не было черного дыма. Это же не ДВС.

Верно+
ua3bz
Хоть отдельную тему открывай, про достижения "акул пера".

http://www.mk.ru/incident/news/2011/03/27/...10-mln-raz.html
Уровень радиоактивного йода в воде у второго реактора японской атомной электростанции «Фукусима-1» превышает допустимую норму в десять миллионов раз. В связи с этим, как сообщает «Токийская электрическая компания», принято решение об эвакуации пассажиров.
wacko.gif
Agent Scully
Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 20:26) *
Хоть отдельную тему открывай, про достижения "акул пера".

http://www.mk.ru/incident/news/2011/03/27/...10-mln-raz.html
Уровень радиоактивного йода в воде у второго реактора японской атомной электростанции «Фукусима-1» превышает допустимую норму в десять миллионов раз. В связи с этим, как сообщает «Токийская электрическая компания», принято решение об эвакуации пассажиров.
wacko.gif

laugh.gif
renegade1951
Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 19:07) *
а исходя из того, что видно на видео?
там хорошо видно. что в тот район что-то падает, и после этого ни о каких взрывах в турбинном никто не сообщает. и Вы считаете, что вероятность вылета выше, чем вероятность падения?




Видео очень трудно отмасштабировать, так как неизвестна дистанция съёмки и увеличение объектива, поэтому судить о том, что вылетело что-то конкретное очень сложно. Можно констатировать, что некий предмет вылетел в направлении от или куда. Всё. В район машзала чего-то полетело, а машзал-то в двадцати метрах от блока.... Ну, то есть очень сложно оценить куда упало то, что полетело.

Вот на этой картинке масштаб оценить можно очень хорошо. Шаг модульных конструкций 3, 6, 9, 12 метров, сделайте поправку на дюймы.... Джапы, по-моему, в дюймах меряют. Какой размер крышки ГО, контайнмента, туды его в качель, а реактора? А вес какой? Там десятки тонн. И Вы серьёзно считаете, что в эту дырочку, ну, максимум 6Х6 м, эта штука бы влезла? Да, ещё при этом не порвав конструкцию..., спружинила ё-моё blink.gif
Господа, я конечно, понимаю автокад и всё такое, но не настолько же.... ohmy.gif

renegade1951
Цитата(alh @ 27.3.2011, 19:23) *
Верно+


Да, без проблем, любой танк вам такую дымовуху поставит и без чёрного дыма совершенно.... Будут абсолютно белые кучевые облака.
Lexa3110
Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 19:26) *
как сообщает «Токийская электрическая компания», принято решение об эвакуации пассажиров.

Надеюсь, речь шла не о "пассажирах" японских островов?
petunder
Простите за оффтопик, думаю, что важно.

Я теперь понимаю, зачем ТЯПКЕ понадобились деньги от банков. Смотрите:
1. Капитализация ТЯПКИ до аварии 40 миллиардов долларов или около 3 триллионов йен
2. ТЯПКА понимает, что водить за нос всех в мире скоро будет уже невозможно (это я про масштаб катастрофы) и просит срочный стабилизационный кредит на 2 триллиона йен ДО КОНЦА МАРТА.
2.1. Собственный "аварийный кэш" ТЯПКИ составляет 700 миллиардов йен.
3. С учетом того, что капитализация ТЯПКИ упала после аварии, привлеченные средства и собственный кэш позволят полностью выкупить акции ТЯПКИ самой же ТЯПКОЙ, не допустив тотального обвала на бирже.

Но самое главное это то, что привлеченные деньги нужны не на ликвидацию аварии, а на поддержание курса собственных акций. Вот такой вот капитализм.
ttiot
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 18:35) *
...
Вот на этой картинке масштаб оценить можно очень хорошо. Шаг модульных конструкций 3, 6, 9, 12 метров, сделайте поправку на дюймы.... Джапы, по-моему, в дюймах меряют. Какой размер крышки ГО, контайнмента, туды его в качель, а реактора? А вес какой? Там десятки тонн. И Вы серьёзно считаете, что в эту дырочку, ну, максимум 6Х6 м, эта штука бы влезла? Да, ещё при этом не порвав конструкцию..., спружинила ё-моё blink.gif
Господа, я конечно, понимаю автокад и всё такое, но не настолько же.... ohmy.gif


трудно сказать, что туда/оттуда влетело/вылетело, но, по-моему, эта ферма лежит на боку
это видно по расположению раскосов и балок
Neptun
Оффтопик
Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 20:26) *
Хоть отдельную тему открывай, про достижения "акул пера".

http://www.mk.ru/incident/news/2011/03/27/...10-mln-raz.html
Уровень радиоактивного йода в воде у второго реактора японской атомной электростанции «Фукусима-1» превышает допустимую норму в десять миллионов раз. В связи с этим, как сообщает «Токийская электрическая компания», принято решение об эвакуации пассажиров.
wacko.gif

Каких пассажиров laugh.gif ?
Да про уровень в 10 миллионов - это ошибка, так - к слову ;-)
Binary Star
Цитата(Neptun @ 27.3.2011, 19:01) *
Оффтопик

Каких пассажиров laugh.gif ?
Да про уровень в 10 миллионов - это ошибка, так - к слову ;-)


Про 500 uSv/hr у блока №2 от Рейтерс - это ошибка, так - к слову. laugh.gif

P.S. 2161 гостей, 76 пользователей, 3 скрытых пользователей - циклическое просыпание населения, сегодя им на ложечке выдали >1000 мЗв/ч в воде в машзале №2 и все побежали искать ответы.
papa4iter
Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 19:10) *
Это Вы знали сразу после того, как 3-й пульнул чем-то тяжелым в небеса, и появились первые мутные фото здание турбинного зала с дырой в башке крыше?

нет, что Вы... несколько дней я был уверен, что пальнул контеймент. и что ТАПКА нагло врёт, что давление в ГО стабильное.
к теперешнему выводу пришёл относительно недавно.
papa4iter
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 19:35) *
Видео очень трудно отмасштабировать, так как неизвестна дистанция съёмки и увеличение объектива, поэтому судить о том, что вылетело что-то конкретное очень сложно. Можно констатировать, что некий предмет вылетел в направлении от или куда. Всё. В район машзала чего-то полетело, а машзал-то в двадцати метрах от блока.... Ну, то есть очень сложно оценить куда упало то, что полетело.

Вот на этой картинке масштаб оценить можно очень хорошо. Шаг модульных конструкций 3, 6, 9, 12 метров, сделайте поправку на дюймы.... Джапы, по-моему, в дюймах меряют. Какой размер крышки ГО, контайнмента, туды его в качель, а реактора? А вес какой? Там десятки тонн. И Вы серьёзно считаете, что в эту дырочку, ну, максимум 6Х6 м, эта штука бы влезла? Да, ещё при этом не порвав конструкцию..., спружинила ё-моё blink.gif
Господа, я конечно, понимаю автокад и всё такое, но не настолько же.... ohmy.gif


э... минуточку...
вот найдите, пожалуйста, где я написал, что ввысь отправилась крышка контаймента... и, как найдёте, можете этой самой крышкой бить меня по голове...

у меня нет уверенности, в вопросе, что именно упало на крышу машзала. но меня этот вопрос, ей Богу, не очень занимает. там вокруг полно разбросанных штук. например, что-то похожее на бетонную плиту лежит на трубах между энергоблоками и машзалами. и это что-то появилось там после взрыва на 3-м, но до пожара и взрывов на 4-м. Так же, как и отверстие в крыше машзала.
cluster
Коллеги, Вы уперлись в "летал колпак контаймента или не летал" или "не мог цельный колпак контаймента так аккуратно пройти между балками крыши машзала".
А летала, скорее всего, крышка перекрытия ЦЗ, которой закрывается колпак машзала или часть её, тяжёлая часть.
papa4iter
Цитата(cluster @ 27.3.2011, 19:36) *
Коллеги, Вы уперлись в "летал колпак контаймента или не летал" или "не мог цельный колпак контаймента так аккуратно пройти между балками крыши машзала".
А летала, скорее всего, крышка перекрытия ЦЗ, которой закрывается колпак машзала или часть её, тяжёлая часть.

вот, соглашусь...
мне тоже казалось, что тема крышечки закрыта.
но уж больно впечатлительное видео нам продемонстрировано... а вкупе со схемой здания блока... ну, натуральная же пушка. просто "Колумбиада"...
ua3bz
Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 19:40) *
вот, соглашусь...
мне тоже казалось, что тема крышечки закрыта.
но уж больно впечатлительное видео нам продемонстрировано... а вкупе со схемой здания блока... ну, натуральная же пушка. просто "Колумбиада"...

Еще раз. Не пушка это. А мортира. smile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...le-p1000762.jpg
VBVB
Цитата(Stirlitz @ 27.3.2011, 18:13) *
В любом случае, в НОУ США особого дефицита не испытывают - у них союзная Канада под боком.

Что в Канаде какие-либо значительные мощности по обогащению урана появились? Просто американцам гораздо проще за зеленые фантики купить у русских низкообогащенный уран из ВОУ (попутно избавив нас от стратегического продукта ), чем тянуть свои неэкономичные и устаревшие газодиффузионные заводы.
papa4iter
Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 19:57) *
Еще раз. Не пушка это. А мортира. smile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...le-p1000762.jpg

а-а-а... так вот с какого образца ГО лепили! интересно, им самим не страшно было? :-)))
kyraj
Сегодня по СМИ прошла информация:радиация в воде второго энергоблока Фукусимы превышена в 100 тыс. раз по йоду в 1800 раз!!!ВОПРОС ОТ ДИЛЕТАНТА:КАК ПРИ ТАКИХ УРОВНЯХ МОЖНО ПРОВОДИТЬ ЕЩЁ КАКИЕ ТО ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ???какой идиот туда полезет заниматься ликвидацией и строить саркофаги???ЭТО,ЧТО КОНЕЦ СВЕТА???
Интересуюсь
Цитата(kyraj @ 27.3.2011, 20:14) *
Сегодня по СМИ прошла информация:радиация в воде второго энергоблока Фукусимы превышена в 100 тыс. раз по йоду в 1800 раз!!!ВОПРОС ОТ ДИЛЕТАНТА:КАК ПРИ ТАКИХ УРОВНЯХ МОЖНО ПРОВОДИТЬ ЕЩЁ КАКИЕ ТО ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ???какой идиот туда полезет заниматься ликвидацией и строить саркофаги???ЭТО,ЧТО КОНЕЦ СВЕТА???


а ты как думал?мы давно уже сидим в бомбоубежищах,хорошо вайфай работает пока! laugh.gif
kyraj
Цитата(Интересуюсь @ 27.3.2011, 23:17) *
а ты как думал?мы давно уже сидим в бомбоубежищах,хорошо вайфай работает пока! laugh.gif


А ЕСЛИ СЕРЬЁЗНО????
VBVB
Цитата(kyraj @ 27.3.2011, 21:14) *
КАК ПРИ ТАКИХ УРОВНЯХ МОЖНО ПРОВОДИТЬ ЕЩЁ КАКИЕ ТО ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ???какой идиот туда полезет заниматься ликвидацией и строить саркофаги???ЭТО,ЧТО КОНЕЦ СВЕТА???

Да не надо слишком парится по этому поводу. Если джапов совсем припечет с этой Фукусимой, то сердобольные русские помогут с переселением части поедателей суши с восточной части Хонсю на Курилы. sleep.gif
Если уж дела совсем плохо пойдут на АЭС, то братья славяне (русские и украинцы) за зеленые бумажки дружно и по быстрому за несколько месяцев сварганят новые пирамиды-саркофаги на месте Фукушибля. ph34r.gif
Что-то оптимизма ситуация складывающаяся вообще не добавляет. Две недели возни, а идет все в одном направлении из пяти букв.
Neptun
Оффтоп
Новое название для Фукусимы - Фукубл@ ...
kyraj

Что-то оптимизма ситуация складывающаяся вообще не добавляет. Две недели возни, а идет все в одном направлении из пяти букв.
[/quote]

Во-во и я про тоже,сколько они водичку не льют в реакторы,а потом уже радиоактивную в океан не сливают,лучше не становится!!!!утаивают что то узкоглазые,наши в Чернобыле через неделю и то раскололись и нагнали туда народу,а эти капиталюги по по моему не сильно-таки торопятся,поливают пожарками потихонечку и всё больше всё вокруг засирают!!!!без привлечения громадных людских резервов им всё равно не обойтись,они что думают что всё само собой рассосётся???????????
kyraj
В интервью газете "Нью-Йорк таймс", опубликованном в сегодняшнем номере, он заявил, что "аварийная ситуация на АЭС "Фукусима-1" может продолжаться еще недели, если не месяцы". По его словам, существуют опасения относительно ситуации в помещениях, в которых расположены реакторы. "Есть зоны, информации по которым у нас нет", - сказал он.

Глава МАГАТЭ, недавно посетивший Японию, дал понять, что власти страны до сих пор не могут с уверенностью сказать, достаточен ли уровень воды для охлаждения реакторов и стержней с отработавшим топливом. Последние, подчеркнул директор агентства, вызывают у него наибольшую обеспокоенность.

Стержни находятся в открытых резервуарах над реакторами, и последние несколько дней над ними распыляли морскую воду, чтобы не дать воспламениться и выбросить в атмосферу большие дозы радиации. Амано указал, что не уверен в том, что эти меры достаточны. По его мнению, если залить отработанное топливо водой, но не восстановить работу системы охлаждения, "температура все равно поползет вверх".

Глава МАГАТЭ особо выделил четвертый энергоблок АЭС, в резервуаре которого, по его словам, "находится ядро реактора".
Оно было изъято незадолго до начала землетрясения и цунами, обрушившихся на Японию 11 марта. "Этот элемент особенно радиоактивен", - подчеркнул Амано.
Телепузик
Цитата(VBVB @ 27.3.2011, 21:54) *
Да не надо слишком парится по этому поводу. Если джапов совсем припечет с этой Фукусимой, то сердобольные русские помогут с переселением части поедателей суши с восточной части Хонсю на Курилы. sleep.gif
Если уж дела совсем плохо пойдут на АЭС, то братья славяне (русские и украинцы) за зеленые бумажки дружно и по быстрому за несколько месяцев сварганят новые пирамиды-саркофаги на месте Фукушибля. ph34r.gif
Что-то оптимизма ситуация складывающаяся вообще не добавляет. Две недели возни, а идет все в одном направлении из пяти букв.


Не, ну не скажите. Продвижение очень активное. Вот совсем недавно мы тут обсуждали коррекцию Рейтерс уровня радиации на станции с 500 миллизиверт/час до 500 микрозиверт/час. Мол ошибочка вышла, поправили. А сегодня уже с облегчением приняли исправленные данные от TEPCO, мол радиация в воде бассейна превышает нормальный уровень не в 10 миллионов раз, а всего в 100 000 раз и составляет какие-то жалкие 1000 миллизивертов. Чувствуете - прошло всего-то несколько дней, и нас уже не пугает 1000, а раньше боялись 500. Прогресс налицо.

Опять-таки японские электрики смогли находиться в той водичке без сапог от 2 до 6 часов! По другому им никак было бы не получить от 2 до 6 зивертов, если в воде уровень 1000 миллизивертов в час.

Так что нет никаких сомнений в том, что во всех бедах виноваты японские дозиметристы - меряют неправильно. По результатам их измерений, кстати, уровень радиоактивных частиц в воздухе "благополучной" Фукусимы-2 выше, чем на Фукусиме-1.

Если бы я посмотрел эти графики без пояснений, то не было бы никаких сомнений что ядерная катастрофа случилась именно на Фукусиме-2, вон как там I-131 и Cs-134 26.03 на порядок прыгнули - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110327e12.pdf

А на Фукусиме с тремя развороченными зданиями стабильное улучшение обстановки с радиоактивными частицами - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110327e11.pdf поэтому все гнусные инсинуации про 10 миллионов раз по короткоживущим изотопам никак не могут быть правдой.



renegade1951
Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 19:21) *
э... минуточку...
вот найдите, пожалуйста, где я написал, что ввысь отправилась крышка контаймента... и, как найдёте, можете этой самой крышкой бить меня по голове...

у меня нет уверенности, в вопросе, что именно упало на крышу машзала. но меня этот вопрос, ей Богу, не очень занимает. там вокруг полно разбросанных штук. например, что-то похожее на бетонную плиту лежит на трубах между энергоблоками и машзалами. и это что-то появилось там после взрыва на 3-м, но до пожара и взрывов на 4-м. Так же, как и отверстие в крыше машзала.


Простите, я, так сказать, воспользовался Вашим постом, чтобы ответить одновременно нескольким "ынжэнэрам". Конечно же, Вы нигде не писали о крышках как того, так и другого, НО, вот остальные некоторые тэищи, похоже, очень ждут, чтобы, кроме уже имеющейся гадости, нам добавили ещё чего похуже. Хочется предупредить таких охотников, опять же не именно Вас, имейте ввиду, что будить лихо, пока оно тихо НЕ НАДО! А поскольку мысль и слова, по некоторым данным, материальны, то лучше воздержаться от таких прогнозов. Там джапы и без наших ужастиков постараются.

А вот с Вашими соображениями по поводу бетонной плиты, готов согласиться. При некотором размышлении и внимательном рассматривании картинки я обратил внимание на то, что парапет крыши со стороны блока, рядом с этим отверстием, срезан очень аккуратно. Так что возможно, что это действительно не взрыв в машзале, а рикошет какого-то летящего предмета.

renegade1951
Цитата(cluster @ 27.3.2011, 19:36) *
Коллеги, Вы уперлись в "летал колпак контаймента или не летал" или "не мог цельный колпак контаймента так аккуратно пройти между балками крыши машзала".
А летала, скорее всего, крышка перекрытия ЦЗ, которой закрывается колпак машзала или часть её, тяжёлая часть.


Ну, вот, наконец-то, нашёлся один честный атОмщик и признался чего они там прятали.... rolleyes.gif Простите, это, наверное, нервное, после контузии... smile.gif
Neptun
Сейчас киндер-сюрпрайз (Кириенка) лечит Познера laugh.gif
O3P
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 13:23) *
Отличие взрывов на б3 и б4 состоит в том, что в одном случае мы наблюдали огненный шар, а в другом нет. Вот этот самый огненный шар и есть один из характерных признаков при взрыве объёмного боеприпаса на основе углеводородных наполнителей.

М-да. Ну, в принципе, логично, конечно. Вспышка-то на третьем блоке была в верхней части блока, примерно перекрывая собой вертикальную координату крыши, а ни разу не внизу. (Хотя "логично" - это я насчет места взрыва, а не насчет "углеводородных наполнителей". Мне про них думать сам Оккам лично запретил. Явился мне во сне и говорит: даже и не думай, что дело все в том, что они блок соляркой тушили, а потом с вертолетов магнием засыпали. Поищи, говорит, сперва какое-нибудь более простое объяснение.)
renegade1951
Цитата(O3P @ 27.3.2011, 21:59) *
М-да. Ну, в принципе, логично, конечно. Вспышка-то на третьем блоке была в верхней части блока, примерно перекрывая собой вертикальную координату крыши, а ни разу не внизу. (Хотя "логично" - это я насчет места взрыва, а не насчет "углеводородных наполнителей". Мне про них думать сам Оккам лично запретил. Явился мне во сне и говорит: даже и не думай, что дело все в том, что они блок соляркой тушили, а потом с вертолетов магнием засыпали. Поищи, говорит, сперва какое-нибудь более простое объяснение.)


Брат Оккама, конечно, голова! rolleyes.gif Дизтопливо из танка на дне залива возле водозабора - одна из версий, и не более того, которая в данных условиях имеет такое же право на существование, как и тепловой взрыв с полётом крышек и сравнением ГО блока с мортирой. unsure.gif

Что касается магния, то у этого металла есть братишка, который вполне мог образоваться в некоторых количествах, пригодных для использования, из тех 514 ТВСок, которые находятся в БВ б3. И если там была паро-газо-водородно-воздушная смесь, а многие здесь достаточно долго говорили о том, что она там была, то как этот братишка мог повлиять на детонацию этой смеси, известно одному Богу. Лично мне неизвестны результаты стендовых и натурных испытаний смесей такого состава и с таким катализатором, если таковые были. unsure.gif
Binary Star
Цитата(O3P @ 27.3.2011, 21:59) *
М-да. Ну, в принципе, логично, конечно. Вспышка-то на третьем блоке была в верхней части блока, примерно перекрывая собой вертикальную координату крыши, а ни разу не внизу. (Хотя "логично" - это я насчет места взрыва, а не насчет "углеводородных наполнителей". Мне про них думать сам Оккам лично запретил. Явился мне во сне и говорит: даже и не думай, что дело все в том, что они блок соляркой тушили, а потом с вертолетов магнием засыпали. Поищи, говорит, сперва какое-нибудь более простое объяснение.)


То, что в обоих случаях есть вспышка - так это ничего... теории не мешает: №1 - http://www.youtube.com/watch?v=TZ6lurStTvU...feature=related ; №3 - http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

renegade1951, я не суеверный мне можно: в случае третьего блока был тепловой взрыв в момент УЖЕ повышенного давления (сколько в прессе сообщали 800 kPa?). Там ТВЭЛы по площадке валяются, а мы тут о неадекватности действий ликвидаторов гадаем. laugh.gif

Блок 3 от 20 числа:
ua3bz
Цитата(Телепузик @ 27.3.2011, 21:22) *
/// японские электрики смогли находиться в той водичке без сапог от 2 до 6 часов! ///


Дадад. Войдет в историю. Наравне с ...
Британские ученыеТМ Челябинские мужикиТМ Японские электрикиТМ настолько суровы!...
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.