вот тут тоже пафосно и голливудно.


===================================================
Битву за охлаждение реактора на "Фукусиме" ведут 50 неизвестных героев. Как пишет сегодня газета "Московский комсомолец", они – последняя линия обороны между ядерным апокалипсисом и Японией.

По сведениям издания, 50 человек не покидают атомную электростанцию, несмотря на смертельно опасный уровень радиации и бушующий там пожар. Белые комбинезоны и респираторы с кислородом, поступающим из баллонов, закрепленных за спиной, являются чисто символической защитой от радиации.

Часть этих людей добровольцы, часть остались на станции по приказу. Прежде чем заступить на смертоносную вахту, они попрощались со своими родными и близкими, пишет газета. По словам одного из них, ими движет долг, который велит оставаться на месте и выполнять свою работу.

В задачу ликвидаторов последствий аварии входит закачка в реакторы морской воды. Прямой наводкой они бьют на частично растаявший радиоактивный материал, чтобы не допустить полной расплавленности, которая может вызвать выброс тысяч тонн радиоактивного пепла и поставить под угрозу жизнь миллионов японцев.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561414.shtml
=============================================================

Нет слов. Я ещё вчера и позавчера уже всё высказал об этих суперманагерах. Фу...

Они лишку носятся с опасностью выбросов в атмосферу того что выбрасывается сейчас, йода и цезия. Какие будут процессы под песком, неизвестно. Что пойдет в море, неизвестно. Это получается перекладывание решения на тех, кто придет потом.

Вы утверждаете что это решение хуже по сравнению с ...?

... по сравнению с попытками охлаждения, производившимися до сих пор.

я одного не понял.. как охлаждатся-то будет под песком? или засыпят и пусть горит? и вобще как-то спрашивал не ответили. при самом плохом варианте. то что называется китайским синдромом возможно или нет? пусть даже условно и очень грубо переоценив что-то.

Под песком ничего не будет охлаждаться. Расплавится, спечётся, стечет в ямку и будет остывать много месяцев.

Пока активное взаимодействие с бетоном - это теории. На практике в известных случаях такого не было.
Застывал лепешкой на днище (TMI) или стекал чуть ниже (Чернобыль).
Видимо для этого нужны хитрые условия.
Шансов что пройдет все конструкции и дойдет до грунтовых вод практически нет.


Какие попытки охлаждения БВ 4 блока производились до сих пор?


Как охлаждается сейчас?

Как охлаждалось в Чернобыле? При том, что там разогнавшийся реактор, а тут остывающие ТВЭЛы.

Вы активную зону РБМК представляете? Диаметр как цирковой манеж и 7 метров высоты. А тепловая мощность всего 3200 на номинале. Чернобыль же ещё полсуток на 1600 МВт работал. К тому же топливо спеклось с графитом и уже этот "сплав" плавил бетон. Если образуется расплав активной зоны у японцев, то удельная мощность такого расплава будет намного выше чернобыльской, ну и прожигающая способность тоже выше.

Уже было отмечено что на ЧАЭС выгорание было на порядок ниже. Но конечно, тут толстенный корпус реактора и бетон. Кстати в БВ никкого толстенно корпуса нет.

Добавлю, что 4-й ЧАЭС шел в длительный ППР и как водится, перегрузки не делали. кроме того, в те годы не был регламентирован нижний предел ОЗР, и можно было выжигать топливо очень глубоко.

вроде песок используют для засыпания междлу стенками пускай дешёвых но огнеупорных сейфов. тоесть теплопроводность плохая достаточно.чтоб засыпать энергоблок понадобится поидеи неслабый такой холмик... песок конечно какую-то теплоемкость имеет и заберёт на себя сколько-то тепла.. но вот что остынет за месяцы я почему-то сомневаюсь.. + извиняюсь за возможно неправильное понимание сути (но вроде для этого эта ветка и создана) но если как гворят в сми предположить расплавление активной зоны то нарушена геометрия о которой гвоорили и тут и в соседней ветке тоесть как я понимаю (скорее всего не правильно но тем не мене) расплавленная зона которая стекла в ямку эквивалентна недоконца заглушенному реактору который никак не охлаждается и т.п.

зы
вобще лучше это наверное не представлять а то как-то реально не по себе становится всетки верюб что еслибы былобы как я себе представляю японцы бы такого не делали бы..

Еще вопрос.

Это, если ничего не путаю, это вчерашняя фотография:



На ней виден столб пара только на 2-м реакторе. Означает ли это, что вся вода в остальных выкипела?

Я не вижу разницы в массе загрузки. Какая разница какого размера целый реактор? Кстати эти реакторы тоже кипящие и у них тоже плотность невысокая. А если разговор идет о бассейне то там плотность упаковки должна быть существенно ниже.

Что же касается предшествующего режима, то в Чернобыле он называется разгон скорее всего на мгновенных нейтронах до неизвестной мощности. Дальше продолжать?

вообще судя по тому что профи замолачил они где-то сейчас это все очень яростно обсуждают.. я вобще как понял достоверно никто не знает что будет при контакте активной зоны с сухим бетоном?

На третьем.

Вы все правильно понимаете.
В облученном топливе даже вне реактора идет ядерная реакция деления, только она затухающая, и по экспоненте. Но она есть. Поэтому кучу, или расплав делящегося материала невозожно сравнивать с расплавом обычного металла. Источник тепла внутри.

Но с недозаглушенным реактором сравнивать нельзя. Реактор остановлен, когда СЦРД "загнулась вниз" (извините за бытовой язык) до такой степени, что ни выводом бора, ни извлечением стержней, ни сливом воды ее невозможно вывести "в плюс".

*************************
Напоминаю, что эта ветка дилетантов.

В теории так:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=12832
на практике так:
http://scepsis.ru/images/327.gif

Извините, что всё-таки влезаю...
Скажите, возможно ли, что при размещении ТВС в БВ в два яруса, при сильном толчке снизу во время самого сильного землятресения, одна или несколько ТВС сместились ярусом ниже? Пусть не на всю длину, но частично, а последующие более слабые толчки и горизонтальные сдвиги помогают тяжелой (около тонны, если я правильно помню) ТВС смещаться всё ниже.
Ведь тогда условие подкритичности уж точно не будет выполняться?

Пар идет из развала обстройки РО бл.3. Лёгкий парок - из единственно сохранившегося здания обстройки РО бл.2

Ну если стоять на позициях материализма и эмпириокритицизма, то обогащение на BWR выше раза в полтора а выгорание приблизительно одинаковое.Так что удельная энергонапряженность тоже раза в полтора выше .
Полсуток действительно работал на 1600 МВт.Но перед тем, как фукнуть разогнался так, что осколков накопил достаточно. С другой стороны очень много осколков повылетало, которые больше ничего не грели. С третьей стороны шла СЦР после того, как фукнуло или нет - никто на стол ничего не положит.Так что про порядок - это сильно сказано.
А размеры зоны- так графит 250х250 в котором ф90 дырка под ТК

Сорри, опять маху дал. Ну так в чем дело то может быть? Если выкипела вода, то они нагреваются?

Она определятся теплосъемом, который определяется типом реактора.

может я опять что-то не так понимаю но в данном случае практика тоже является в некотором роде теорией. иначебы не было споров о том сколькоже топлива там осталось. может конечно просто кто-то пиарится говоря что большая часть топлива испарилась. фиг знает.. но как я понимаю из того что пишут нет 100% четкого понимания что и как там просиходило...

Продолжать. Общая мощность остаточного энерговыделения всего топлива соизмерима с японской, а вот мощность одного киллограма будет на порядок меньше. Разгон на мгновенных нейтронах внёс мизер в остаточное энерговыделение. В момент взрыва реактор выработал за секунду энергию которую он обычно вырабатывает за десяток минут, никакого существенного вклада в остаточное энерговыделение это не внесло.

Спасибо, в принципе, ясно, однако для полной ясности не хватает малой толики. Что происходит с нейтроном в паре - он летит куда и летел, без всякого торможения и поглощения? Если так, то тогда всё понятно с картинками.

Ну, если заливать сверху, то именно оно и должно было случиться. Надо заливать снизу. Но теперь переходим к вопросу: почему вода исчезла изначально? Естественно предположить течь. Т.е., надо заливать снизу и очень быстро.


Да,я об этом тоже ещё вчера думал, когда начал размышлять, почему меня выкинули с пеной с профессиональной ветки. Кстати, там NUT мне отписал, но я его не понял, а задать уточнящий вопрос не мог.

По идее, так и должно быть: локальный разогрев, закипание, переход в режим реактора.

Значит, нужно попробовать рассмотреть пену фторсодержащих фреонов. Или другой вариант: рассмотреть пены с увеличенным содержанием бора. Есть натриевое мыло, а надо какое-нибудь борное попробовать изобрести. Может быть, там будет вариант, при котором поглощение сильнее замедления.

На схеме вид с моря, на фото - с противоположной стороны с суши. Пока Вам отвечал, Вы свой пост со схемой и Вашим вопросом удалили, а я вот - не могу. Прошу Модератора удалить это сообщение.

Cooling of spent fuel pools
- In Unit 3, water discharge by Self-Defense Force's helicopters was
conducted from 9:48 AM in the morning on March 17th. Also water discharge
by the riot police's high-pressure water cannon trucks and Self-Defense
Force's fire engines was conducted from approximately 7PM on March 17th
and finished at 8:09PM.
- In Unit 3, water discharge by Self-Defense Force's fire engines was
conducted from approximately 2 PM
- We are considering further water discharge at Unit 3 and others subject
to the conditions of spent fuel pools.

Причём здесь дырка в графите (которая на самом деле 114мм)? Вы ещё сравните диаметры кассет. Нейтронный поток в РБМК на порядок меньше и топливо соответственно активируется меньше. На РБМК кассету уже через три дня после выгрузки из работавшего аппарата можно краном поднимать в воздух для осмотра телекамерами, на ВВЭР это возможно?

Это как понимать?? Как неизбежное следствие попадания в "яму" ?

Да. никто не даст зуб что не будет активного пиролиза бетона. Но что он точно будет - очевидно неверно.
И повторю, в чернобыле был разогнанный реактор, тут - остановленные штатно уже неделю плюс совершенно непонятная картина с бассейном.
По оставшейся массе в Чернобыле был разговор в старшей ветке. Есть две точки зрения - 95% и 40% внутри. Правда возможно что 95 - это оправдание затрат на строительство новых саркофагов.

Корабли у причала стоять могут (иначе зачем бы он был и как тогда АЭС строили?).
http://images.people.overclockers.ru/205408.jpg
Думаю там есть фарватер

видимо нужно указать, что оба реактора кипящие при одной и той же температуре.
Удельная остаточная энергонапряженность определяется количеством накопленных ПД в единице объема, т.е. количеством в единице объема урана 235 и мощностью перед остановом

Прокомментируйте пожалуйста вот такое заявление, появившееся вчера на BBC :



www.bbc.co.uk/russian/mobile/rolling_news/2011/03/110317_rn_chernobyl_japan_advice.shtml

В целях объективности и справедливости прошу лиц, имеющих доступ в ветку профессионалов, задать вопрос пр скиммер там.

Summary of the status of Fukushima #1 power station reported at 10:55 by the chief cabinet secretary is as follows.
Operation for filling the spent fuel pool with water at Unit-3 was conducted yesterday. It seems that water reached the pool. However, how much is unknown. Same operation will be conducted today.
Operation for filling the spent fuel pool with water from the ground will be conducted at unit-1 also, if it doesn’t affect the operation for unit-3.
Operation for installing cables and distribution system to the power plant to provide AC power from the grid is going on.
Radiation monitors located around the station is detecting radiation. Although radiation is relatively high in some area, it doesn’t reach the harmful level to human in general. Even in the hot spots, radiation doesn’t reach the level at which radiation has an immediate affect on human body.
End

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300441711P.pdf

а здесь я понимаю написано как всё было (хронология вроде):
http://www.jaif.or.jp/english/aij/member/2...2011-03-18a.pdf

Есть количество окиси урана в тоннах . Есть накопленные продукты деления,которые зависят от мощности. Мощность РБМК 1000 - 3300 загрузка 192 тонны.Поделите первое на второе и получите накопление продуктов деления одной тонной - начальная удельная активность. Поделите мощность одного из блоков BWR на загрузку - получите начальную удельная активность BWR.Все это относится к уже расплавленному топливу

В реакторы подают воду. Вода испаряется, превращается в пар. Часть кислорода из воды идёт на окисление циркония, остаётся водород, но суть не в этом. Если пар не выпускать из реактора - в реакторе будет расти давление. Поэтому пар из реактора приходится выпускать. Вместе с паром из реактора захватывается часть его содержимого - радиоактивные газы, йод и т.п. В первую очередь это продукты деления урана. А дальше - вещества, вышедшие из реактора, оседают на поверхность. Чем ближе к реактору, тем больше.

В норме - вода в реакторе циркулирует по кругу, а топливо герметично упаковано. Сначала эту схему охлаждения не удалось использовать из-за отсутствия электричества, а потом она, вероятно, вышла из строя из-за перегрева. Кроме того, перегрев топлива способствовал выделению из него продуктов деления.

Я заранее извинился за бытовой язык.
Официальные критерии термина "заглушенный реактор" мне неизвестны.

Вроде, не было здесь: AFP говорит, что японцы повысили до 5 по ИНЕС.

Это снимки двухдневной давности, тогда ещё выкипали остатки воды на дне развороченного 3-го реактора. На более поздних съёмках, сделанных с воздуха, видно, как выкипает вода, сброшенная с вертолёта (попали со стороны 4-го блока, половина вылилась во двор).

Четвёртый блок не парит потому, что там в бассейне нет стены.

Может быть не потому что нет стены, а потому что нет воды ?

коеффициент размножения нейтронов менее 1 или точнее менее ( 1-(о) )
где (о) - "маленькое О", которая может отличаться в зависимости от конструкции
и иных пространственных особенностей реактора. Иного быть не может.

Чтобы было невозможно запустить реактор вновь при полностью выведенных
поглотителях ( кадмий, как я полагаю ) , как в ы имели выразится, его ( реактор )
нужно "отравить" ( или попасть в "яму" ), если я не ошибаюсь


PS/ в связи с указанным у меня всегда вызывало непонимание тот факт, что при 6%
рабочей мощности в Чернобыле ( при начале эксперимента ) из него ( "якобы" ) были выбраны
"почти все поглотители". И малейшие диспропорции плотности пароводяной смеси
смогли инициировать декадный рост мощности ....

Ну, я подумал, что этот вывод будет несложно сделать: естественно, если нет стены, то и воды нет.

что за "потери всех вертолетных войск"? Там вроде один вертолет разбился..

наверное самый идиотский вопрос за весь топик:
а не может быть такого что при расплаве АЗ и стекании на дно (ямку) это все может выглядит как масло с водой (топливо и то чем хотят затормозить реакцию)?

не заморачивайтесь на тему скиммера, отбор воды из БВ идет через патрубок, установленный на определенной высоте, с тем чтобы избежать полного осушения бассейна при разрушении трубопровода ниже уровня и последующего геодезического перелива

наверное имелись в виду пилоты и то что технику потом пришлось бросить т.к. поидеи она сама не слабо фонила.

на тему термина "заглушенный реактор", есть 2 состояния блока, ему соответствующие: горячий и холодный останов.
между ними лежит процесс расхолаживания блока

Здравствуйте. Извините, что вмешиваюсь. Дилентант полный. Просто вот инфа про четвертый блок (сайт nhk.or.jp):


Компания "Токио Дэнрёку" опубликовала новый снимок аварийной АЭС
Энергетическая компания "Токио Дэнрёку" в четверг опубликовала фотоснимок АЭС "Фукусима дай-ити", сделанный днем ранее.

В пояснениях к этому снимку говорилось, что он убедил компанию в необходимости отдать приоритет мерам в отношении реактора №3, где ситуация с отработанным ядерным топливом казалась более проблематичной.

Из сообщения "Токио Дэнрёку" стало известно, что снимок был сделан с воздуха в 4 часа дня в среду.

На нём виден металлический каркас четвертого энергоблока, а также часть крана светлозеленой окраски, который используется для переноса ядерного топлива.

Компания также поясняет, что поблескивающий белый объект на фотоснимке является поверхностью бассейна для охлаждения отработанного топлива.

На этом основании компания сделала вывод, что бассейн четвертого реактора все еще содержит воду для охлаждения ядерных материалов.

Что касается третьего реактора, то на снимке виден поднимающийся из третьего энергоблока пар, а также серьезные повреждения крыши и стен его здания.

Я не понимаю - так все-таки проблема с бассейном 4 или 3?

Извените
Объясните для особо одаренных
Сейчас в г Фукусита 20 микрозивертов в час вчера-12
Как это может повлиять на здоровье детей 4-8 лет
И методы защиты