Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
Самец гориллы
Цитата(Татарин @ 18.3.2011, 22:36) *
Так вот, ловили акул (высший хищник, и уж у кого ожидать весь стронций с цепочки, как не у них?). Стронция в костях нет (равно как и цезия в тушке непропорционально мало), плутоний - есть. Такие дела.


У акул нет костей. См. школьный учебник биологии.
igors54
непонятно, почему на простой вопрос о возможности померить бытовым дозиметром рыбу, нет однозначного ответа? Ну вроде все дозиметры мериют от 10 мкР/ч, поднес, посмотрел, увидел там 2-х кратное повышение относительно фона, выкинул рыбу на всякий случай и всё!
aprudnev
Может, хватит тут теории заговоров разводить?

Да, взрыв на 3-м НЕ РАЗРУШИЛ реактор. Он разрушил все то же что и на 1-м - верхний этаж где стоит кран перегрузки и прочая фигня. Даже бетонные стены бассейна выдержки он похоже не повредил. Хотя что там в небеса взлетело, непонятно - все таки очень похоже на пробку контейнера (бетонный стакан в котором внизу стоит реактор, сверху заткнут пробкой которую снимают при перегрузке стержней).

Цитата(al2009 @ 18.3.2011, 7:34) *
вот поэтому то и важно получить оттуда гамма фон пыли, но ведь не дадут....

Вы думаете напрасно они держали до последнего 4 уровень....

Там все сговорено, не надейтесь.

Татарин
Цитата(Dozik @ 18.3.2011, 23:50) *
Ну тогда скажите, а сколько плутония содержится в тонне ОЯТа? А после - поговорим.
По рыбе я тоже почти специалист. На всех АЭС были/есть рыборазводные хозяйства - и приходится постоянно измерять их продукцию. Другое дело, что в водоемах охладителях почти нет активности и рыбе нечего накапливать. Но я помню и чернобыльские времена.
Не гоните пургу. Какой плутоний в наших случаях? В Селлафильде завод по переработке топлива. Они плутоний специально выделяют. Поэтому и могут быть большие концентрации. Тем более, что капиталисты-буржуины почти все жидкие радиоактивные отходы разбодяжив сливают в море. Онищенко на них нету! rolleyes.gif

Около 7кг.
Поднимаю руки, по рыбе я не специалист. Ну, поздравляю, специалист по рыбе. smile.gif Так каков, говорите, способ измерить содержание альфа-активных изотопов, повторимый в домашних условиях?

В "нашем" случае - в Фукусиме - никакого плутония нет, и пока не предвидится. Человек интересовался случаем, когда плутоний ЕСТЬ. Это вводная.

В Селлафильде они сливали отходы ПУРЕКСа. Там и ПД навалом (в основном ПД и есть, плутоний - это ж продукт, а не отходы). Изначальное содержание сбросов примерно равно содержанию ОЯТ с небольшим выгоранием (плутоний-то получали чтобы атомами атомную бомбу набивать, сроки кампании не гражданские).
Онищенко на них нету, это да. Но они это безобразие почти прекратили, говорят. Так что остатки следов очень интересны именно в смысле дальнейшего путешествия всего этого счастья по биосфере.
Trimm
Цитата(igors54 @ 18.3.2011, 23:19) *
непонятно, почему на простой вопрос о возможности померить бытовым дозиметром рыбу, нет однозначного ответа? Ну вроде все дозиметры мериют от 10 мкР/ч, поднес, посмотрел, увидел там 2-х кратное повышение относительно фона, выкинул рыбу на всякий случай и всё!


Пожалуйста прочитайте что было многократно написано выше об альфа- бета- гамма частицах, способах их попадания в живой организм. или наберите поиск по форуму "Рыба съела бета частицу" (это мои слова, за которые Дозик назвал меня бредом. Я первый был)
Binary Star
Цитата(cluster @ 19.3.2011, 0:18) *
Слушайте, вот хочется общаться с Вами, но глаз и язык цепляется за ненужную иностранщину. Вот что это за "primary" в Вашем изложении? Primary circuit - знаю, первый контур. Тут все вроде стараются даже понятные аббревиатуры расшифровывать, а Вы дрессурой занялись...


Ну я "иностранныыых". rolleyes.gif На 'своих' форумах уже все разжевали, поэтому соотечественников из Токио вывозим; пришел узнать мнение Российских атомщиков. wink.gif

Primary containment - первый контур.
cluster
Цитата(Binary Star @ 18.3.2011, 21:58) *
Возможно из бассейнов?

http://www.youtube.com/watch?v=nc7GtYIqkb8...player_embedded

0:49 секунда.

В бассейнах эти цилиндрики всё такие же темно-серые.
papa4iter
Цитата(O3P @ 18.3.2011, 22:23) *
Сборки стояли в один ярус, плюс бассейн рассчитывается на подкритичность в случае, если в загруженный бассейн случайно уронят с подъемного крана лишнюю сборку - вот примерно таким образом, как Вы описываете. Хотя, конечно, возможны разнообразные сценарии, деликатно называемые спецами "изменениями геометрии".

("в ходе эксперимента была допущена небольшая небрежность" - "уронили на пол"
"обращались с исключительной осторожностью" - "не уронили на пол")

Ну да... значит, и правда - бредятина... но ведь что-то взорвалось...
правда, уже почти неделю читаю, смотрю снимки, видео. спецы даже предположений не делают. понятно, они крайне осторожны, и без хоть каких-то цифр не высказываются.
при этом понимаешь, что какая-то внутренняя логика связывает все события, произошедшие там. И даже видны попытки спецов эту логику понять.
но все сводится в частностям. Вот, позавчера читал рассуждения об образования водорода на 4-м в бассейне. что , типа, реакция может проходить при Т ниже 900 С и при условии морской воды в том бассейне. а никакой морской воды там до пожара быть не должно, исходя из сообщений опять же спецов.
так что, не складывается общая картина, внутренне не противоречивая ... не у меня, понятно... у них...
хотя, может быть, просто я этого не понимаю...
house
Цитата(Binary Star @ 18.3.2011, 23:22) *
Primary containment - первый контур.

ohmy.gif
А не так разве? Primary containment - первичная защитная оболочка
KTO-TO
Цитата(alex_bykov @ 18.3.2011, 23:07) *
1 - они подойти померять пока даже не рискуют, а без этого до разборки ли?
2 - ошибка. Подумайте сами. Если оставить, как есть, образуется столб горячего воздуха, который уносит (на гораздо большие расстояния, чем пар) уже не легколетучие ПД, а аэрозоли с топливной композицией...
3 - закидать нельзя. Засыпку свинца в сложившейся ситуации еще нужно обосновать - претензии такие же, как в моей реакции по олову. Я не химик... Если все по химии в норме, то можно, но теплоотвод от внешней стенкизасыпанного свинцом реактора нужно все равно осуществлять водой.

Спасибо за комментарий.
Если верно первое из Вашего утверждения, то второе реализуется автоматом. К тому же я исхожу из того, что последние два дня все стоит "как есть" но ничего не происходит - лишь небольшой шлейф белого дыма (пара). или речь только о территории 4 блока? Но все равно что-то делать придется, не ждать же пока все само распадется wink.gif
ants10
А может ли быть так, что взрыв сильно разрушил боковую стену БВ, и заполнить водой его теперь вообще невозможно?
Татарин
Цитата(Самец гориллы @ 19.3.2011, 0:18) *
У акул нет костей. См. школьный учебник биологии.

Сartilage. Да, нужно было писать "хрящей". Какая разница в контексте? Состав - тот же кальций. Который берётся из еды.
8fak
Цитата(aquin @ 18.3.2011, 23:07) *
3. "Треногие и безрукие" - образцы в кунсткамере тоже из-за Чернобыля? Не можете ничего сказать, так лучше не говорите.
Кунсткамера на то и кунсткамера, что там штуковины из ряда вон. Я не собираюсь здесь разводить зеленую пропаганду, тем более из третьих рук (слава богу, не из первых). Если хотите найти фотографии детей-уродов из Ирака, Белоруссии или Семипалатинска, то они есть в интернете. Эта тема не об этом, но мне кажется, что представители вашей отрасли недостаточно думают о глобальном и долговременном влиянии ее на человечество. Разбодяжил, слил, и авось никто не заметит.
aprudnev
Цитата(8fak @ 18.3.2011, 8:22) *
Я не специалист. Но:

"И от флюрографии с ее весьма нехилыми дозами облучения не отказываются." -- Я думаю, не стоит подменять понятия. Одно дело кратковременное внешнее ионизированное излучение, другое дело - постоянное излучение от потребленных частиц и химическая токсичность радиоактивных материалов. Точно такую же подмену понятий я наблюдал вчера по американскому ТВ. Локальные южно-калифорнийские новости (не CNN) дали сюжет по Японии только на 25-ой минуте, при этом сразу стали говорить "ну вы же всегда под фоном, и флюорографию делаете, и зубы лечите". Дурилка картонная.



ну почему же. Уровни эти АБСОЛЮТНО безвредны. сами по себе. Тут все правда.

Другое дело, что с ними нужно разбираться откуда они - если это просто фон то и фиг с ним даже для детей, а если это пыль осела и в пищу попала - то с ней могло и альфа излучение туда попасть. Но это ну явно не может произойти в настоящее время, пыли с тяжелыми частицами в атмосфере попросту нету даже и рядом со станцией.

так что ТВ абсолютно верно делает. А то будет как во Владике - то что доктора давно предсказали - от радиации ущерб нуль, а от попыток защититься йодом - до фига (ущерба).
sch
Цитата(O3P @ 18.3.2011, 22:31) *
По йодной профилактике людям сейчас нужна ясная и конкретная рекомендация - начиная со скольких мкР/ч или там мкЗв/ч нужно пить йод? Было бы неплохо, если бы Вы смогли как-то привести дискуссию именно к этому общему знаменателю. Остальные детали большинству читателей в данный момент, я думаю, не особо интересны.

Йод не защищает от радиоактивного излучения, поэтому счётчик Гейгера - не очень хороший ориентир.
Пить йод нужно тем, кто может попасть в радиоактивный след в первые два месяца после аварии. Желательно - заранее.
Карта
Litus
biggrin.gif здесь 2 шедевра есть в теме и оба касаются рыб:
1) можно особо не переживать, что кориум вытечет в море и еге нажрется всякий рыбиум (Маргинал)
2) Радиометр в кишку надо потому что если рыба съела бета-частицу, то её бочина ослабит излучение кнаружи, поэтому мерять надо в кишке. (Trimm)


ЗЫ я бы от себя добавил измерять надо ректально
alex_bykov
QUOTE(papa4iter @ 18.3.2011, 23:24) *
Ну да... значит, и правда - бредятина... но ведь что-то взорвалось...
правда, уже почти неделю читаю, смотрю снимки, видео. спецы даже предположений не делают. понятно, они крайне осторожны, и без хоть каких-то цифр не высказываются.
при этом понимаешь, что какая-то внутренняя логика связывает все события, произошедшие там. И даже видны попытки спецов эту логику понять.
но все сводится в частностям. Вот, позавчера читал рассуждения об образования водорода на 4-м в бассейне. что , типа, реакция может проходить при Т ниже 900 С и при условии морской воды в том бассейне. а никакой морской воды там до пожара быть не должно, исходя из сообщений опять же спецов.
так что, не складывается общая картина, внутренне не противоречивая ... не у меня, понятно... у них...
хотя, может быть, просто я этого не понимаю...

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15029
Если что, это шутка. Ведь американцы сами сказали, что "Рональд МакДональд" развернулся к родным берегам.
papa4iter
Цитата(alex_bykov @ 18.3.2011, 22:59) *
Кстати, я Александр, а не Алексей laugh.gif


Прошу прощения, Александр!
aprudnev
Цитата(8fak @ 18.3.2011, 10:08) *
Недописали? Давайте предположим, что кучи людей, которая серьезно все анализирует, нет. А есть, предположим, бытовой дозиметр, который меряет альфу, бету и гамму (и даже переключателя диапазонов нет). И, предположим, речь не о России, а о Калифорнии. Что тогда?


В Калифорнии (я кстати тут и живу) вообще не о чем беспокоиться, даже если там все на воздух взлетит - сюда ничего долгоживущего не долетит. А уж сейчас вообще на уровне фона может долететь и не более. Это все чистая паранойя от незнания.

Во Владике я бы тоже не беспокоился совсем. Единственное что стоит наверное делать - выборочно проверять рыбу, чтобы знать что нигде в рыбе нет источников. А уж если выборочная проверка что-то покажет - то тогда разбираться.

viur
Цитата(O3P @ 18.3.2011, 21:31) *
По йодной профилактике людям сейчас нужна ясная и конкретная рекомендация - начиная со скольких мкР/ч или там мкЗв/ч нужно пить йод?

А нет такой рекомендации. Инициатива должна идти со стороны властей. По идее должно быть так (во всяком случае по нашим правилам) - начальник смены АЭС устанавливает факт радиационной аварии, определяет категорию и вводит в действие План защиты персонала. Спецы по РБ определяют необходимость проведения йодной профилактики. В принципе, определить такую необходимость несложно, есть приборы, есть признаки аварии - пошла команда. После этого в зависимости от категории аварии проводят йодную профилактику или только персоналу или населению в СЗС или так далее...
То есть обыватель сам не может определить когда ему нужно принимать, по мощности дозы этого не определить.
Конкретно сейчас в Японии я бы начал глотать иодид калия, находясь в радиусе 100 км от станции.
Насчет настойки йода. Безусловно, только если нет возможности купить таблетки, то я бы лучше мазался ею. Только без фанатизма, не надо доводить до ожогов. Обычная йодная сетка на спине.
cluster
Цитата(Binary Star @ 18.3.2011, 22:22) *
Ну я "иностранныыых". rolleyes.gif На 'своих' форумах уже все разжевали, поэтому соотечественников из Токио вывозим; пришел узнать мнение Российских атомщиков. wink.gif

Primary containment - первый контур.

Слушайте - не злите. Я не "иностранных", но знаю, что первый контур - Primary circuit от общего корня Циркулировать, а containment - во всей атомной литературе - гермооболочка и слово приемственное, используется у словянских энергетиков - Контаймент. Ещё есть - Конфаймент.

Так теперь по поводу Вашей фразочки - "Быстро удаляют любые намеки на облака радиации. Понимаю, карьера дороже." Я не дозик, разбираюсь, но в обсуждение не суюсь. Но обижать людей, которые день и ночь сидят на этом форуме из интереса, переживания и желания помочь - НЕ ПОЗВОЛЮ! Ясно!
Trimm
Извините за офтоп, но ректально рыбе дозиметр не вставить у рыб нет ректума. У них анус.
Dozik
Цитата(O3P @ 18.3.2011, 22:31) *
По йодной профилактике людям сейчас нужна ясная и конкретная рекомендация - начиная со скольких мкР/ч или там мкЗв/ч нужно пить йод? Было бы неплохо, если бы Вы смогли как-то привести дискуссию именно к этому общему знаменателю. Остальные детали большинству читателей в данный момент, я думаю, не особо интересны.

А я что говорю? Тут просто несколько веток - и я, похоже, постоянно говорю на эту тему. Что непонятно?
Официальные цифры даны в НРБ-99/2009 - при дозе на щитовидну железу больше 250 мГрей за 10 дней для взрослых и 100 для детей - нужно (вернее можно) проводить йодную профилактику. Греи в рентгены или зиверты на прямую не переводятся - "где будем талию делать"? rolleyes.gif Но это так, к слову. В детали вдаваться не буду.
Понятно, что это - позиция с точки зрения государства. А вам оно надо - 25 бэр (рентген) или 0,25 Зв на щитовидку брать, чтобы потом выполнить свой гражданский долг? Думаю, что нет. Как оценится по гамма-фону, что уже пора, а других данных оперативно получить не удастся, или еще рано и нужно ждать команды?
Скажем так: у джапов ситуация не типичная для наших сценариев развития аварий. У нас, обычно, на работающем реакторе - останов и т.д. Другой изотопный состав выбросов и т.п. Но для "наших сценариев развития аврий", ГРУБО, ОЧЕНЬ ГРУБО - доза на щитовидку в 10 раз больше дозы на все тело. У джапов, так как нет коротышей, может и больше. Но ориентируемся на 10. Итак, житель пригорода Токио при мощности дозы в 5 мкЗв/час в первый день может получить дозу (очень примерно) на щитовидку 1,2 мЗв (ну или грей, хрен с ними с правильными формулировками). Т.е. Если бы такая ситуация продолжалась бы 10 дней подряд - то дозы была 12 мЗв (или 1,2 бэра, рентгена, как хотите). Как видите, до наших нормативных критериев - далеко. Вреда здоровью будет не много. Но я бы, лично, "йоду выпил" бы.
rolleyes.gif
8fak
Цитата(aprudnev @ 18.3.2011, 23:34) *
В Калифорнии (я кстати тут и живу) вообще не о чем беспокоиться, даже если там все на воздух взлетит - сюда ничего долгоживущего не долетит.
Вы карту ветров видели? Вы в курсе, что на пляжах Калифорнии оседает сажа из китайских тепловых станций?
alex_bykov
QUOTE(aprudnev @ 18.3.2011, 23:34) *
В Калифорнии (я кстати тут и живу) вообще не о чем беспокоиться, даже если там все на воздух взлетит - сюда ничего долгоживущего не долетит. А уж сейчас вообще на уровне фона может долететь и не более. Это все чистая паранойя от незнания.

Во Владике я бы тоже не беспокоился совсем. Единственное что стоит наверное делать - выборочно проверять рыбу, чтобы знать что нигде в рыбе нет источников. А уж если выборочная проверка что-то покажет - то тогда разбираться.

У вас штабквартира GE гораздо ближе Японии, да и объектов, ими построенных достаточно. Так что, не зарекайтесь особо.
cluster
Цитата(papa4iter @ 18.3.2011, 22:24) *
Ну да... значит, и правда - бредятина... но ведь что-то взорвалось...
правда, уже почти неделю читаю, смотрю снимки, видео. спецы даже предположений не делают. понятно, они крайне осторожны, и без хоть каких-то цифр не высказываются.
при этом понимаешь, что какая-то внутренняя логика связывает все события, произошедшие там. И даже видны попытки спецов эту логику понять.
но все сводится в частностям. Вот, позавчера читал рассуждения об образования водорода на 4-м в бассейне. что , типа, реакция может проходить при Т ниже 900 С и при условии морской воды в том бассейне. а никакой морской воды там до пожара быть не должно, исходя из сообщений опять же спецов.
так что, не складывается общая картина, внутренне не противоречивая ... не у меня, понятно... у них...
хотя, может быть, просто я этого не понимаю...

Да, загадка Кальмана! Я предполагаю, что морская вода в БВ бл.4 могла появиться и до пожара, в виду того, что её туда принудительно могли подавать для расхолаживания выгруженного топлива в условиях обесточения и потери штатного охлаждения и циркуляции.
Dozik
Цитата(viur @ 18.3.2011, 23:35) *
Насчет настойки йода. Безусловно, только если нет возможности купить таблетки, то я бы лучше мазался ею. Только без фанатизма, не надо доводить до ожогов. Обычная йодная сетка на спине.

Помазаться йодом конечно можно. Только вот, если судить по поросятам, в организм впитается только 5% нанесенного на кожу. Вам нужно 0, 125 г. Боюсь, что после намазывания для полной профилактики, вы будете выглядеть как барак обамы.
rolleyes.gif
cluster
Цитата(aprudnev @ 18.3.2011, 22:21) *
Может, хватит тут теории заговоров разводить?

Да, взрыв на 3-м НЕ РАЗРУШИЛ реактор. Он разрушил все то же что и на 1-м - верхний этаж где стоит кран перегрузки и прочая фигня. Даже бетонные стены бассейна выдержки он похоже не повредил. Хотя что там в небеса взлетело, непонятно - все таки очень похоже на пробку контейнера (бетонный стакан в котором внизу стоит реактор, сверху заткнут пробкой которую снимают при перегрузке стержней).

Я думаю точно так же.
Trimm
Цитата(cluster @ 18.3.2011, 23:40) *
Да, загадка Кальмана! Я предполагаю, что морская вода в БВ бл.4 могла появиться и до пожара, в виду того, что её туда принудительно могли подавать для расхолаживания выгруженного топлива в условиях обесточения и потери штатного охлаждения и циркуляции.


Днем была на форуме здесь версия (сейчас он не кажется мне такой уж и абсурдной) что операторы могли воспользоваться запасом воды в БВ для подпитки реактора.
alex_bykov
QUOTE(cluster @ 18.3.2011, 23:40) *
Да, загадка Кальмана! Я предполагаю, что морская вода в БВ бл.4 могла появиться и до пожара, в виду того, что её туда принудительно могли подавать для расхолаживания выгруженного топлива в условиях обесточения и потери штатного охлаждения и циркуляции.

Нет, насколько я понял японцев, нештатных схем на блоке 4 вообще собрано не было... Они тупо забыли про бассейны, как муравьи - бежим туда, куда все бегут, тушим то, что рвануло...
Я не понимаю, как могла пройти СЦР. Единственный вариант - стеллажи в БВ не пенального типа, а из пластин, а землетрясение/удар цунами были в основном в горизонтальной плоскости (это так?) и тупо заломали топливо о стеллажи...
На всякий случай для посетителей - сценарий из области бреда вслух.
Dozik
Цитата(8fak @ 18.3.2011, 23:36) *
Вы карту ветров видели? Вы в курсе, что на пляжах Калифорнии оседает сажа из китайских тепловых станций?

Тайфун табличку по разбавлению йода 131 рисовал - порядка 10 в 15 или 16 степени. Даже при максимально возможном выбросе - не помрут, однако.
rolleyes.gif
cluster
Цитата(Trimm @ 18.3.2011, 22:45) *
Днем была на форуме здесь версия (сейчас он не кажется мне такой уж и абсурдной) что операторы могли воспользоваться запасом воды в БВ для подпитки реактора.

ПРОПУСТИЛ такую интересную версию. Через перемычку TQ-TG (ВВЭР-100)! Стоп - а зачем на бл.4 подпитывать пустой реактор?
alex_bykov
QUOTE(Trimm @ 18.3.2011, 23:45) *
Днем была на форуме здесь версия (сейчас он не кажется мне такой уж и абсурдной) что операторы могли воспользоваться запасом воды в БВ для подпитки реактора.

И не следили за уровнем в БВ? Б-р-р-р... кто там говорил о пересдаче правил и норм? Неееет, только добровольцем... angry.gif
Trimm
Цитата(cluster @ 18.3.2011, 23:48) *
ПРОПУСТИЛ такую интересную версию. Через перемычку TQ-TG (ВВЭР-100)!


Не обязательно. Да хоть и погружным насосом от дизелька.
Gremiha
Цитата(aprudnev @ 18.3.2011, 23:26) *
ну почему же. Уровни эти АБСОЛЮТНО безвредны. сами по себе. Тут все правда.

Обоснуйте, пожалуйста, абсолютную безвредность мощности дозы в 20 мкЗв/час.
Цитата(aprudnev @ 18.3.2011, 23:26) *
Другое дело, что с ними нужно разбираться откуда они - если это просто фон то и фиг с ним даже для детей, а если это пыль осела и в пищу попала - то с ней могло и альфа излучение туда попасть. Но это ну явно не может произойти в настоящее время, пыли с тяжелыми частицами в атмосфере попросту нету даже и рядом со станцией.
так что ТВ абсолютно верно делает. А то будет как во Владике - то что доктора давно предсказали - от радиации ущерб нуль, а от попыток защититься йодом - до фига (ущерба).

Да по-фиг населению откуда фон, не по-фиг то, что он в 67 раз превышает допустимое фоновое значение.
papa4iter
Цитата(cluster @ 18.3.2011, 23:40) *
Да, загадка Кальмана! Я предполагаю, что морская вода в БВ бл.4 могла появиться и до пожара, в виду того, что её туда принудительно могли подавать для расхолаживания выгруженного топлива в условиях обесточения и потери штатного охлаждения и циркуляции.

да... наверное, я где-то пропустил... просто в тех разноцветных таблицах, что публиковали японцы и здесь появлялись ссылки, слов вроде "инжект сивотер" в графе про бассейны не попадалось или не запомнилось...
viur
Цитата(Dozik @ 18.3.2011, 22:41) *
Помазаться йодом конечно можно. Только вот, если судить по поросятам, в организм впитается только 5% нанесенного на кожу. Вам нужно 0, 125 г. Боюсь, что после намазывания для полной профилактики, вы будете выглядеть как барак обамы.

Послушайте, ну не я же это придумал:
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПРЕПАРАТОВ СТАБИЛЬНОГО ЙОДА НАСЕЛЕНИЕМ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ И ОРГАНИЗМА ОТ РАДИОАКТИВНЫХ ИЗОТОПОВ ЙОДА (УТВ. МИНЗДРАВОМ РФ ОТ 31.03.93, СОГЛАСОВАНЫ С ФЕДЕРАЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКИХ И ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ МИНЗДРАВА РФ 12.03.93)
"Настойка йода может применяться путем ее нанесения на кожу.
Защитный эффект нанесения настойки йода на кожу сопоставим с ее
приемом внутрь в тех же дозах
. Настойка йода наносится тампоном в
виде полос на предплечье, голени. Этот способ защиты особенно
приемлем у детей младшего возраста (моложе 5 лет), поскольку
перорально настойка йода у них не применяется. Для исключения
ожогов кожи целесообразно использовать не 5%-ную, а 2,5%-ную
настойку йода. Детям от 2 до 5 лет настойку йода наносят из
расчета 20-22 капли в день, детям до 2 лет - в половинной дозе,
т.е. 10-11 капель в день."

Trimm
Цитата(alex_bykov @ 18.3.2011, 23:49) *
И не следили за уровнем в БВ?


А что бы и нет ?

За давлениемв контайменте на 1 блоке следили ? что ж упустили до 1,25 (не помню точно нормы)?

За подачей пожарного насоса следили ? и пропустили когда он заткнулся при повышении давления
aprudnev
Я думаю, что так и поступят - в какой то момент перестанут лить воду, закидают в контеймент свинца, песка или что там посчитают лучшим вариантом, и все оставят. Про что-то вроде свинца (правда, для бассейна) я тоже подумал. Но тут есть свои грабли - сейчас там еще можно что-то вынуть, как только начнешь закидывать - все, только закапывать на месте...

Если закидывать и зарывать - важно лишь чтобы теплосъема хватало. А то можно соорудить неплохой такой действующий радиоактивный вулканчик.

А вот что они будут делать с разрушенными (по своей же дурости - надо же так просчитаться) верхними этажами? Чистить - восстанавливать (чтобы бассейны разгрузить) или бассейны разгрузят тем, что смогут подтащить, а потом все зароют в большой холм - могильник - саркофаг?

(думается, есть много людей, которые получили РЕАЛЬНЫЙ опыт закапывая Чернобыль /если уж и я с ним имел дело - карты рисовали и обсчитывали на Эльбрусе-Б/ и они все эти варианты давно уже просчитывают.)

Цитата(KTO-TO @ 18.3.2011, 12:41) *
Хотел бы предложить переключить обсуждение с темы "почему бабахнуло" на "что делать дальше".

...

3. Есть ли смысл закидать БВ на 4 блоке свинцовой дробью (или оловом, как предлагали украинцы)? Это обеспечит теплоотвод, возможно понизит уровень радиации на площадке, снизит вероятность СЦР. Минусы: бомбежка может раздолбить весь блок 4, ТВС уж точно разлетятся, причем непредсказуемо. Если там настолько горячо, что свинец поплавится, то как потом все это выковыривать? Т.е. на мой взгляд это однозначно путь превращения блока №4 в могильник. С 4 блоком, как я понимаю, дилемма - чтобы исключить СЦР его нужно разбирать и вытаскивать оттуда ТВС, но если начнешь разбирать эту кучу, то фонить будет еще сильнее...
Вообщем, был бы благодарен за комментарии специалистов, надеюсь не все, что я тут написал - полный бред.

Binary Star
Цитата(Trimm @ 19.3.2011, 0:52) *
А что бы и нет ?

За давлениемв контайменте на 1 блоке следили ? что ж упустили до 1,25 (не помню точно нормы)?

За подачей пожарного насоса следили ? и пропустили когда он заткнулся при повышении давления


Я слежу за ситуацией с 11-ого и по всем пунктам ДА ДА ДА, если верить их же информации, которую стравливали всем. 8 часов на батарейках насосы в 3-ем работали, на утро все видели что было.

Больше комментировать не буду, тут вижу никому подробности не интересны - удачи. laugh.gif
ap008
В связи с планируемой подачей электричества на станцию, в закрытой ветке пишут: " Опасность в том, чтобы не поторопились с радости включать штатные насосы САОЗ на а.з. с большим расходом."

Хотелось бы задать вопрос в той ветке, но нет прав, напишу здесь. Какова вероятность, что после таких взрывов какие-либо насосы будут работать, электричество не закоротит, вода пойдет по трубам без утечек и т.д. и т.п.? Судя по фото, в третьем и четвертом блоке - ИМХО, 0%... или я не прав?
cluster
Цитата(alex_bykov @ 18.3.2011, 22:46) *
Нет, насколько я понял японцев, нештатных схем на блоке 4 вообще собрано не было... Они тупо забыли про бассейны, как муравьи - бежим туда, куда все бегут, тушим то, что рвануло...
Я не понимаю, как могла пройти СЦР. Единственный вариант - стеллажи в БВ не пенального типа, а из пластин, а землетрясение/удар цунами были в основном в горизонтальной плоскости (это так?) и тупо заломали топливо о стеллажи...
На всякий случай для посетителей - сценарий из области бреда вслух.

Александр, представляете, как квадратные в сечении ТВС-ки во время землетрясения колотились в ячейках, и даже может подпрыгивали! По телеку сегодня несколько раз показывали их кассеты под водой и сейчас мне подумалось, что шестигранная структура - жестче.
Binary Star
Табличка для населения, все в одном флаконе:

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/20...r-plant-updates

Reactor Pressure Vessel Integrity

по всем 3-ем Unknown. rolleyes.gif
alex_bykov
QUOTE(Binary Star @ 18.3.2011, 23:55) *
Я слежу за ситуацией с 11-ого и по всем пунктам ДА ДА ДА, если верить их же информации, которую стравливали всем. 8 часов на батарейках насосы в 3-ем работали, на утро все видели что было.

В том то и беда, что предоставляемая японцами информация противоречива... Заявляют одно, а ситуация развивается так, как при заявленном сценарии она не смогла бы развиться никогда.
cluster
Цитата(Trimm @ 18.3.2011, 22:49) *
Не обязательно. Да хоть и погружным насосом от дизелька.

Идея интересная, но не для бл.4 и я - поправил сам себя: бессмысленно перекачивать в реактор без топлива воду из БВ.
Trimm
Цитата(cluster @ 19.3.2011, 0:01) *
Идея интересная, но не для бл.4 и я - поправил сам себя: бессмысленно перекачивать в реактор без топлива воду из БВ.

мда. Точно.
cluster
Цитата(papa4iter @ 18.3.2011, 22:51) *
да... наверное, я где-то пропустил... просто в тех разноцветных таблицах, что публиковали японцы и здесь появлялись ссылки, слов вроде "инжект сивотер" в графе про бассейны не попадалось или не запомнилось...

Не пропустили - не было таких сообщений. Это я с Вами рассуждаю: откуда до пожара могла взяться морская вода в БВ бл.4 и только.
Binary Star
Цитата(alex_bykov @ 19.3.2011, 0:59) *
В том то и беда, что предоставляемая японцами информация противоречива... Заявляют одно, а ситуация развивается так, как при заявленном сценарии она не смогла бы развиться никогда.


Ну почему же, когда они там изолентой пожарный шланг "прикручивали", вроде ко 2-ому, все говорили, что стержни на половину exposed, все ни как не можем тот 50% перейти - давления в насосах нетути. А после все удивляются взрывам водорода в реакторе, когда стержни висят полуголые 30 минут, потом сухие 2.5 часа и так далее.

rolleyes.gif
alex_bykov
QUOTE(cluster @ 18.3.2011, 23:57) *
Александр, представляете, как квадратные в сечении ТВС-ки во время землетрясения колотились в ячейках, и даже может подпрыгивали! По телеку сегодня несколько раз показывали их кассеты под водой и сейчас мне подумалось, что шестигранная структура - жестче.

Как раз наоборот. Шестигранники "мягче". В данном случае жесткость конструкции при сильном ударе могла как раз сыграть обратную роль. В той ситуации, нашу бы кассету просто смяло/скрутило и они бы сопротивлялись как пучок (а чехловые для 440-х или ТВСА с "лыжами" еще легче перенесли бы удары сбоку), а жесткий квадрат ломало по одному твэлу...
Предупреждение: рассуждения относятся к бредовой версии!

Отец рассказывал о своей поездке на приемку свежей партии американских шестигранников на Темелине. Наверное, после стольких лет уже можно рассказать: ни одна из них в стапель не вошла laugh.gif
O3P
Цитата(Dozik @ 18.3.2011, 23:35) *
ГРУБО, ОЧЕНЬ ГРУБО - доза на щитовидку в 10 раз больше дозы на все тело. У джапов, так как нет коротышей, может и больше. Но ориентируемся на 10. Итак, житель пригорода Токио при мощности дозы в 5 мкЗв/час в первый день может получить дозу (очень примерно) на щитовидку 1,2 мЗв (ну или грей, хрен с ними с правильными формулировками). Т.е. Если бы такая ситуация продолжалась бы 10 дней подряд - то дозы была 12 мЗв (или 1,2 бэра, рентгена, как хотите). Как видите, до наших нормативных критериев - далеко. Вреда здоровью будет не много. Но я бы, лично, "йоду выпил" бы.

О! Вот примерно об этом и шла речь. Спасибо! То есть, резюмируя, за 10 дней 0.25 Гр на щитовидку соответствуют примерно 25 мГр (2.5 бэр или там рентген) на все тело. По 2500 мкГр (250 мБэр) в сутки, то есть 100 мкЗв/ч или 10 мР/ч). Для детей, наверное, это можно поделить еще на 3-4, поскольку у них, если я правильно помню, при прочих равных условиях накопленные в щитовидке дозы в разы больше, чем у взрослых). То есть 25-30 мкЗв/ч или 2500-3000 мкР/ч.

Таким образом, tanji из Фукуситы, которая интересовалась насчет своих 20 микрозивертов в час, получает рекомендацию, что детям йодные таблетки стоит дать, если есть, а взрослым - как больше нравится, но хуже тоже не будет, ибо граничные значения недалеко. Правильно я интерпретирую Ваши слова?
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.