Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
cluster
QUOTE(ua3bz @ 31.3.2011, 19:05) *
Братья-славяне, поможите с переводом (в соседней "жОско модерируемой теме")

"зустрілися" - это застрелились?

зустріч - встреча, т.е. - встретились...
koctya
Ответ из соседней ветки.

Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.3.2011, 19:49) *
Из конденсаторов воду они уже начали откачивать. Они действительно оказцались не резиновыми smile.gif

Касательно закрытия станции. TEPCO упорно не хочет закрывать блоки №№5-6, что бы ни говорило правительство. По-моему, они ещё даже с №№1-4 не попрощались до конца.


Вообще, у меня было такое ощущение, что если блоки 1-4 нужно будет замуровывать в саркофаг, ну и плюс платить всем, кто от этого пострадал - то самым лучшим выходом для TEPCO, как компании, было бы банкротство, потом национализация, потом решение всех насущных проблем, потом - продажа очередному частному владельцу. Мое личное мнение - лучше бы закончить все на этапе национализации + ликвидация последствий: мирный атом должен быть государственным (имхо). А эти.. гм... недальновидные люди предпочитают решать сиюминутные проблемы. Доиграются ведь и до наихудшего варианта, любители рубить Бобику хвост по кускам.
Reverse
Цитата(ua3bz @ 31.3.2011, 20:41) *
Это - м.б. гремучка наверху и во все стороны...

Как взрывается гремучка наверху, можно видеть на примере первого блока. От верха остаётся один песок.
fpm
Провал.



Вода в реакторе присутствует в двух агрегатных состояниях (жидкость,пар).Метал+пар дают неконденсирующиеся газы.В результате взаимодействия неконденсирующихсяя газов с топливом реактора возможно ли образование (при облучении пара потоками заряженных частиц) плазмы?


Neptun
Цитата(koctya @ 31.3.2011, 21:48) *
Ответ из соседней ветки.
Вообще, у меня было такое ощущение, что если блоки 1-4 нужно будет замуровывать в саркофаг, ну и плюс платить всем, кто от этого пострадал - то самым лучшим выходом для TEPCO, как компании, было бы банкротство, потом национализация, потом решение всех насущных проблем, потом - продажа очередному частному владельцу. Мое личное мнение - лучше бы закончить все на этапе национализации + ликвидация последствий: мирный атом должен быть государственным (имхо). А эти.. гм... недальновидные люди предпочитают решать сиюминутные проблемы. Доиграются ведь и до наихудшего варианта, любители рубить Бобику хвост по кускам.

Аналогично думаю и я , скорее всего так и будет. И думаю придёт очередь придёт не только для Тяпко - просто они будут первые , а и до других "частных" лавочек типа Тяпко , сколько там их в нипонии ?
Ликвидация подобного рода катастроф = военная операция , со всеми вытекающими из этого - строжайшая дисциплина , привлечение сотен тысяч военных и их техники и т.п. и т.д .

Надеюсь также японцы извлекая уроки начнут делать и дистанционно управляемых "роботов" способных работатьв завалах в сильных радиационных полях и способных поднимать по 500кг-1тн , резать металл и т.п , те милип@здpич@кие роботы которые они заказли у французов - ну совершенно не подходят под такую ситуацию ! Айбо и роботами-официантами тут не помочь , это огромный пробел с их стороны.
Demidrol
Вот на этой фотографии правильно указано расположение реактора ?
KTO-TO
Цитата(aprudnev @ 31.3.2011, 20:49) *
Достаточно очевидно, что первое действие должно быть _подумать куда водород девать будем_. И я бы тоже сказал, что не нужно было лить воду внутрь блока а нужно было заливать ей весь контеймент и охлаждать снаружи, так как лить внутрь - означало генерировать водород в больших количествах, который потом с хорошей гарантией что нибудь разнесет на части. Короче, то что японы сделали - преобразовали тепловую энергию топлива в водород и взорвали (своими собственными руками) все три блока.

От того что топливо поплавится в сухой среде - никому особо плохо не было бы, все одно оно уже поплавилось.

(КОнечно, все это непредсказуемо, всегда есть шансы на то что было бы и хуже. Но в целом сделать хуже чем сделали японцы достаточно тяжело. Взорвали все три блока - куда уж хуже - разве что взрывы устроить внутри контеймента и такие чтобы он развалился... все остальные сценарии были бы лучше. В частности, не было бы таких количеств радиоактивной воды везде и всюду, и были бы целыми все здания и все оборудование. Тут нужно считать, насколько сложно охладить все это СНАРУЖИ КР, то есть скажем если просто залить его водой - топливо просто застынет на стенках или же сможет и дальше стекать...

Я даже не уверен что если бы они просто ушли со станции, не было б ылучше (за минусом бассейнов в которые воду надо было подливать вовремя).


Вот, у меня даже крамольная мысль в связи с этим - может не стоит вообще лить туда воду? только все вокруг гадят этой водой. Да еще с паром выбросы. а так - нагреется, расплавится, стечет вниз, по пути сплавится с бетоном разбавится и застынет лавой внизу. Присыпали потом это сверху аккуратненько - и никаких шапочек из наноткани не нать wink.gif И сантехников-мутантов (чтобы залатать утечки) тоже не нать...
prohoji-476
не знаю - может было, но спутниковая карта гугла обновилась.
http://wikimapia.org/#lat=37.4236396&l.../АЭС-Фукусима-I
так сказать общий план местности
хотя там более интересна F-2
http://wikimapia.org/#lat=37.3179054&l...АЭС-Фукусима-II
ua3bz
Цитата
Вот на этой фотографии четко видно.
http://i061.radikal.ru/1103/46/34de79adefaf.jpg
>А что там за желтый осколок в руинах ?
>>по-видимому часть реакторного колпака.

На более левом боевом блоке такая же "жОлтая шапочка" видна гораздо лучше.
Так что же это, господа?
O3P
Цитата(fpm @ 31.3.2011, 21:21) *
Вода в реакторе присутствует в двух агрегатных состояниях (жидкость,пар).Метал+пар дают неконденсирующиеся газы.В результате взаимодействия неконденсирующихсяя газов с топливом реактора возможно ли образование (при облучении пара потоками заряженных частиц) плазмы?

Смотря что называть плазмой. Поскольку излучение ионизирующее, то сколько-то ионов там, конечно, будет. Но чтобы вот прямо массовое срывание электронных оболочек и куча голых ядер - это вряд ли. А Вам зачем там плазма нужна? Что она изменит?
iridiy
Цитата(Reverse @ 31.3.2011, 21:49) *
Как взрывается гремучка наверху, можно видеть на примере первого блока. От верха остаётся один песок.

немного присмотрелся,вроде логичнее то что "дунуло" из проемов
fpm
Цитата
Смотря что называть плазмой. Поскольку излучение ионизирующее, то сколько-то ионов там, конечно, будет. Но чтобы вот прямо массовое срывание электронных оболочек и куча голых ядер - это вряд ли. А Вам зачем там плазма нужна? Что она изменит?


Вы меня извините,дилетанта.Как то читал про ядерный газофазный двигатель.Думаю,что с 3 блоком именно это и получилось.
Demidrol
Цитата(ua3bz @ 31.3.2011, 20:44) *
На более левом боевом блоке такая же "жОлтая шапочка" видна гораздо лучше.
Так что же это, господа?

Не очень хотелось, что бы подозрения подтвердились.
И все таки на фото которое я выкладывал в предыдущем посте правильно ли идентифицирован реактор ?
al2009

Цитата( Телепузикwink.gif
NHK World подкинуло новую загадку.

"The hydrogen explosions earlier this month at the Number One and Three reactors spread contaminated dust and debris over a wide area.

The Tokyo Electric Power Company will begin sprinkling synthetic resin in certain places from Thursday. The resin is water-soluble and it is hoped that it will contain the contaminated dust.

TEPCO will use 9000 liters of synthetic resin to produce a 60000 liter solution. It will be sprinkled around the Number four and six reactors using water trucks."

Можно выделить два важных момента - взрывом разбросаны не только загрязненная пыль, но и некие обломки. Разбрызгивать собираются возле блоков 4 и 6. Если это самые загрязненные зоны, то как-то они странно расположены.

По странной случайности, все картинки с видами сверху у блока 4 имеют недостаточное разрешение, чтобы отчетливо различить некие предметы длиной около 4 метров, квадратного сечения примерно 20х20 см. Пойду попрошу у главврача гидразинчику уколоться, а то наводит на странные мысли.

TEPCO опубликовала очередной отчет по результатам анализа воды в турбинных залах блоков. Наличие короткоживущих изотопов I-131 и Te-129 уже никого не удивляет. Никто даже не делает сенсации из того что в турбинных залах блоков 5 и 6 оказалось тоже полно воды с изрядными концентрациями. Оцените - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110331e18.pdf


такие ???



Reverse
Цитата(fpm @ 31.3.2011, 22:21) *
Провал.



Действительно, дырка.



iridiy
Цитата(Demidrol @ 31.3.2011, 22:30) *
Вот на этой фотографии правильно указано расположение реактора ?

если верить кальке,гдето мелькала на форуме,центр по длинне-посередине,по ширине-1/3 ближе к машзалу.т.е. близковато к машзалу вы его зашпарили.хотя по кальке не видно машзала)
Demidrol
Цитата(iridiy @ 31.3.2011, 21:06) *
если верить кальке,гдето мелькала на форуме,центр по длинне-посередине,по ширине-1/3 ближе к машзалу.т.е. близковато к машзалу вы его зашпарили.хотя по кальке не видно машзала)

Вот сравните откуда "парует" 3-ий энергоблок.
O3P
Цитата(fpm @ 31.3.2011, 21:50) *
Как то читал про ядерный газофазный двигатель.Думаю,что с 3 блоком именно это и получилось.

А, Вы в этом смысле. smile.gif

Нет, это вряд ли. Для газофазного двигателя нужна не просто плазма, а урановая плазма. То есть уран должен сперва расплавиться, потом испариться, а потом еще и нагреться до температуры ионизации. Признаков этого вроде бы не наблюдается. Превращение урана в плазму - это такая штука, которая имеет тенденцию привлекать внимание всякими зрелищными побочными эффектами. (В практически значимых масштабах, я имею в виду.) Там скорее всего и СЦР-то никакой вообще не было, а не то что такой СЦР, которая может превратить уран в плазму.
KTO-TO
Цитата(iridiy @ 31.3.2011, 23:06) *
если верить кальке,гдето мелькала на форуме,центр по длинне-посередине,по ширине-1/3 ближе к машзалу.т.е. близковато к машзалу вы его зашпарили.хотя по кальке не видно машзала)

горлышко реактора получается в центре квадрата, образованного блоком и пристройкой в сторону машзала (бублик выступает в сторону машзала за габариты корпуса). Так что вроде правильно указано на фотке.

П.С. на фотке 4 бока это место можно легко найти по пересечению диагональных элементов сетки крыши, идущих из угла. Они как раз образуют диагонали квадрата.
Dimo
И у меня тоже обострение/приступ в связи с новолуния. А что если самураи для первого блока брали водычку из БВ 2-ого и 3-его и 4-ого?ohmy.gif Ну параноя у меня параноя.И для 2-ого из 3 и 4?
petunder
расположение реактора относительно контаймента
fpm
Цитата
Для газофазного двигателя нужна не просто плазма, а урановая плазма. То есть уран должен сперва расплавиться, потом испариться, а потом еще и нагреться до температуры ионизации.
Это точно,ну может чуть чуть там поплавилось и этого хватило.Все же какое то время реактор без охлаждения находился,потом начали воду нагонять,реализовали совершенно случайно.

Вот интересный фрагмент расположения.Сопоставил яму с арматурой,арматуру рисовал предположительно.Учитывая,что фундамент утоплен на 20 метров относительно нулевой отметки.

Телепузик
Во время визита Саркози в Японию, состоялась его совместная конференция с премьер-министром Японии Каном. Гениальные японские фотографы из Киодо-ньюс двумя фотографиями передали всю суть диалога -

Саркози (слегка согнутая кисть вытянутая вперед символизирует несмелое предложение) - "А не могли бы вы...?"


Кан (раскрытая ладонь обращенная от себя - вежливое отрицание) "Спасибо Николя, мы сами с усами"
fpm
Момент интересный,расположение группы насосов,насоса (бассейн ОЯТ - реактор) граничит с Torus,на вскидку с "вывалом"


Reverse
Цитата(Reverse @ 31.3.2011, 22:54) *
Действительно, дырка.


И в 4-м:


Мама
Друзья, не могли бы вы прокомментировать эту информацию. Опять про дожди.

Radioactive Iodine-131 in Pennsylvania rainwater sample is 3300% above federal drinking water standard

http://enenews.com/radioactive-iodine-131-...-water-standard

йод в дождевой воде в Пеннсильвании в 3300% выше федер. стандартов по питьевой воде

Скажите, пожалуйста, выбросы в атмосферу все еще идут? Что ожидать?
Спасибо!
8fak
Цитата(Мама @ 31.3.2011, 23:46) *
Друзья, не могли бы вы прокомментировать эту информацию. Опять про дожди.

Radioactive Iodine-131 in Pennsylvania rainwater sample is 3300% above federal drinking water standard

http://enenews.com/radioactive-iodine-131-...-water-standard

йод в дождевой воде в Пеннсильвании в 3300% выше федер. стандартов по питьевой воде

Скажите, пожалуйста, выбросы в атмосферу все еще идут? Что ожидать?
Спасибо!

Вы читаете что там написано?

Цитата
The [Iodine-131] numbers reported in the rainwater samples in Pennsylvania range from 40-100 picocuries per liter (pCi/L). Although these are levels above the background levels historically reported in these areas, they are still about 25 times below the level that would be of concern. The federal drinking water standard for Iodine-131 is three pCi/L


"в xxx%" не бывает. Бывает либо в "xx раз" (в 33 раза), или "на xx %". Вы уже купили белые тапочки? Покупайте, пока не разобрали.

Япы тупо выливают грязную воду в океан, но до Пенсильвании она не дотечет. А вот до Калифорнии очень даже.
Demidrol
Вот фото, которое пожалуй прояснит расположение реактора и БВ в здании энергоблока.

Все сходится: реактор смещен к машзалу, БВ находится с южной стороны по отношению к реактору, желтая крышка drywell - там же где она обнаружена на фотографиях разрушеного 4-го блока.

Не помню, была такая схема или нет.
Мама
Цитата(8fak @ 31.3.2011, 14:20) *
Вы читаете что там написано?
"в xxx%" не бывает. Бывает либо в "xx раз" (в 33 раза), или "на xx %". Вы уже купили белые тапочки? Покупайте, пока не разобрали.

Япы тупо выливают грязную воду в океан, но до Пенсильвании она не дотечет. А вот до Калифорнии очень даже.

А когда дотечет?
aprudnev
Цитата(Мама @ 31.3.2011, 15:06) *
А когда дотечет?


Лет через 50, думается...

Уже без всякой там активности. Несерьезно это все, через океан чтобы что-нибудь дотекло. Скорее какая акула слопает там кусок твэла (если бы он в воде валялся) или просто напьется активной водички и доплывет, а тут ее поймают и скушают... да и то врядли...


Мама
А там ведь течение есть, которое идет до Аляски и омывает западное побережье. Благодаря этому течению на Аляске довольно тепло, и жить можно.
mihain


4й блок, БВ.
O3P
Цитата(Мама @ 31.3.2011, 23:46) *
Друзья, не могли бы вы прокомментировать эту информацию. Опять про дожди.

Radioactive Iodine-131 in Pennsylvania rainwater sample is 3300% above federal drinking water standard

http://enenews.com/radioactive-iodine-131-...-water-standard

йод в дождевой воде в Пеннсильвании в 3300% выше федер. стандартов по питьевой воде

Скажите, пожалуйста, выбросы в атмосферу все еще идут? Что ожидать?

Не горюйте, все не так печально, как кажется на первый взгляд, а особенно - журналистам. smile.gif

Для начала давайте заметим, что их пенсильванское загрязнение составляет 40-100 пикокюри на литр, в то время как наши калифорнийские друзья насчитали 150 пикокюри на литр в своем Беркли. Так что по поводу выбросов, которые идут, я бы не паниковал раньше времени - они могли просто померять на востоке континента тот же выброс, который раньше меряли на западе, и который на востоке и позже, ясное дело, оказался меньше, чем на западе и раньше.

Теперь по поводу 3300% (превышение в 34 раза). Оригинальный документ EPA на самом деле говорит насчет 4 миллирем в год, или 3 пикокюри на литр:

http://www.epa.gov/superfund/health/contam...pdfs/iodine.pdf

"EPA has established a Maximum Contaminant Level (MCL) of 4 millirem per year for beta particle and photon radioactivity from man-made radionuclides in drinking water. The average concentration of iodine-131, which is assumed to yield 4 millirem per year, is 3 picocuries per liter (pCi/l)."

То есть реальное ограничение - это 4 миллирема в год, а 3 пикокюри на литр - это как бы следствие; предполагается, что это такая активность воды, при питье которой в течение года Вы получите 4 миллирема. Я не совсем уверен, относится ли лимит EPA тоже к щитовидке, как в расчетах Беркли, или ко всему телу - у них там этот момент не описан. Но Если Вы помните, в Беркли они принимали, что 150 пикокюри дадут один миллирем на щитовидку, то есть согласно расчету Беркли, 4 миллирема из документа EPA соответствуют 600 пикокюри йода в выпитой воде, или где-то 550 граммам в день, если вода имеет активность 3 пикокюри на литр. Если же EPA пишет про допустимую дозу на все тело, а не про дозу на щитовидку (которые отличаются раз так в десять), то это уже пять с половиной литров воды в день можно выпить. Что мне кажется более близким к истине, но кто их там знает. Так что для консервативной оценки запомним эту "вилку" - в год можно поиметь не то 4, не то 40 миллирема на щитовидку, считая, что 150 кюри в выпитой воде дадут 1 миллирем дозы на нее. Чтобы иметь масштаб для сравнения, 4 миллирема - это примерно две лишних недели нормального фонового облучения с интенсивностью 12 микрорентген в час, добавленных к тем 52 неделям, что в году уже есть.

Но это все преамбула. Амбула же наблюдается в том, что EPA, судя по всему, считало свои дозы исходя из того, что человек будет пить такую воду весь год, то есть уровень йода-131 в ней будет постоянным. Чтобы получить такую ситуацию с "аварийным" реакторным йодом, нужно запустить в Фукусиме постоянно действующий реактор под открытым небом, который бы в течение целого года вырабатывал радиоактивный йод и выбрасывал его в атмосферу. Чего, естественно, ни фига не наблюдается, и достичь этого довольно трудно.

А теперь давайте посчитаем, что произойдет в нашей ситации на самом деле - то есть когда йод будет распадаться. Вот выпили Вы в первый день один литр калифорнийской воды с крыши с активностью 150 пикокюри на литр. Получили свой один миллирем (то есть не получили его сразу, а получите за то время, пока выпитый йод будет распадаться). Выпили на следуюший день еще литр воды. Получили примерно 140 пикокюри и 0.9 миллирем добавки, потому что йод-то распадается. Ну, и чтоб не писать интегралы, просто скажем, что сумма эта сходится примерно к 11-12 миллиремам где-то месяца за полтора, после чего расти перестает, ибо йод уже весь практически распался. Это, конечно, может быть, и некоторое превышение довольно строгой нормы EPA, но не в тридцать четыре раза, а всего в три - а то и в три раза меньше нормы, смотря какая часть дозовой "вилки" имелась EPA в виду на самом деле. И все это к тому же в Калифорнии, где вода грязнее. А если пить такой калифорнийской воды с крыши всего по полтора стакана в день, то превышения и вовсе не будет, хоть какую сторону "вилки" не бери.

Значит, это у нас калифорнийские 150 пикокюри на литр - они фонят сильнее, и поэтому пить их по пять литров в день не стоит. В Пенсильвании же у нас 40-100 пикокюри на литр, доза будет в 1.5-4 раза меньше, и 4 миллирема - если посчитать из правильно, а не так, как это сделали журналисты - превышены будут весьма незначительно, если будут превышены вообще. От конкретного уровня зависит - 40 там или 100. Ну, и если, конечно, Фукусима не запустит опять реакторы или не выбросит еще чего-нибудьв атмосферу; но тогда это будет отдельный разговор.

То есть теперь Вы понимаете, что сделали репортеры, и откуда взялись 3300% превышения, они же "в 34 раза"? Вот есть на сегодня некий уровень облучения в день. И есть годовая норма. Они, не приходя в сознание, умножили дневной уровень на 365, поделили на годовую норму - и опаньки! Готово превышение санитарной нормы в 34 раза. Что действительно и будет, если пить воду с такой активностью весь год. Но из-за распада йода максимум, что можно от нее на самом деле получить, это примерно десяток сегодняшних дневных доз. Ну, 12, если кому хочется точности. Отличие, как легко видеть, в 30 раз. Вот в эти 30 раз службы новостей и завысили ожидаемый вред от той воды. В реальности ее эффект (ну, естественно, если предположить, что Вы не пьете вообще ничего, кроме воды с крыши в Пенсильвании) практически укладывается в санитарные нормы, которые в Америке довольно жесткие. 4 миллирема, напомню, это всего две недели облучения от обычного фонового уровня в 12 мкР/Ч. Хотя объяснить это широким народным массам теперь, боюсь, будет затруднительно. Вот 8fak, я вижу, уже советует белые тапочки покупать. Что ж, дело хорошее. smile.gif
aprudnev
Короче, давно уже всем понятно, что вы лопнете от перепоя или раздуетесь как бочка куда раньше чем успеете заметить все эти следы йода в воздухе или воде... И даже померять их и то большая проблема.

Цитата(O3P @ 31.3.2011, 17:36) *
Не горюйте, все не так печально, как кажется на первый взгляд, а особенно - журналистам. smile.gif

Для начала давайте заметим, что их пенсильванское загрязнение составляет 40-100 пикокюри на литр, в то время как наши калифорнийские друзья насчитали 150 пикокюри на литр в своем Беркли. Так что по поводу выбросов, которые идут, я бы не паниковал раньше времени - они могли просто померять на востоке континента тот же выброс, который раньше меряли на западе, и который на востоке и позже, ясное дело, оказался меньше, чем на западе и раньше.

Теперь по поводу 3300% (превышение в 34 раза). Оригинальный документ EPA на самом деле говорит насчет 4 миллирем в год, или 3 пикокюри на литр:

http://www.epa.gov/superfund/health/contam...pdfs/iodine.pdf

"EPA has established a Maximum Contaminant Level (MCL) of 4 millirem per year for beta particle and photon radioactivity from man-made radionuclides in drinking water. The average concentration of iodine-131, which is assumed to yield 4 millirem per year, is 3 picocuries per liter (pCi/l)."

То есть реальное ограничение - это 4 миллирема в год, а 3 пикокюри на литр - это как бы следствие; предполагается, что это такая активность воды, при питье которой в течение года Вы получите 4 миллирема. Я не совсем уверен, относится ли лимит EPA тоже к щитовидке, как в расчетах Беркли, или ко всему телу - у них там этот момент не описан. Но Если Вы помните, в Беркли они принимали, что 150 пикокюри дадут один миллирем на щитовидку, то есть согласно расчету Беркли, 4 миллирема из документа EPA соответствуют 600 пикокюри йода в выпитой воде, или где-то 550 граммам в день, если вода имеет активность 3 пикокюри на литр. Если же EPA пишет про допустимую дозу на все тело, а не про дозу на щитовидку (которые отличаются раз так в десять), то это уже пять с половиной литров воды в день можно выпить. Что мне кажется более близким к истине, но кто их там знает. Так что для консервативной оценки запомним эту "вилку" - в год можно поиметь не то 4, не то 40 миллирема на щитовидку, считая, что 150 кюри в выпитой воде дадут 1 миллирем дозы на нее. Чтобы иметь масштаб для сравнения, 4 миллирема - это примерно две лишних недели нормального фонового облучения с интенсивностью 12 микрорентген в час, добавленных к тем 52 неделям, что в году уже есть.

Но это все преамбула. Амбула же наблюдается в том, что EPA, судя по всему, считало свои дозы исходя из того, что человек будет пить такую воду весь год, то есть уровень йода-131 в ней будет постоянным. Чтобы получить такую ситуацию с "аварийным" реакторным йодом, нужно запустить в Фукусиме постоянно действующий реактор под открытым небом, который бы в течение целого года вырабатывал радиоактивный йод и выбрасывал его в атмосферу. Чего, естественно, ни фига не наблюдается, и достичь этого довольно трудно.

А теперь давайте посчитаем, что произойдет в нашей ситации на самом деле - то есть когда йод будет распадаться. Вот выпили Вы в первый день один литр калифорнийской воды с крыши с активностью 150 пикокюри на литр. Получили свой один миллирем (то есть не получили его сразу, а получите за то время, пока выпитый йод будет распадаться). Выпили на следуюший день еще литр воды. Получили примерно 140 пикокюри и 0.9 миллирем добавки, потому что йод-то распадается. Ну, и чтоб не писать интегралы, просто скажем, что сумма эта сходится примерно к 11-12 миллиремам где-то месяца за полтора, после чего расти перестает, ибо йод уже весь практически распался. Это, конечно, может быть, и некоторое превышение довольно строгой нормы EPA, но не в тридцать четыре раза, а всего в три - а то и в три раза меньше нормы, смотря какая часть дозовой "вилки" имелась EPA в виду на самом деле. И все это к тому же в Калифорнии, где вода грязнее. А если пить такой калифорнийской воды с крыши всего по полтора стакана в день, то превышения и вовсе не будет, хоть какую сторону "вилки" не бери.

Значит, это у нас калифорнийские 150 пикокюри на литр - они фонят сильнее, и поэтому пить их по пять литров в день не стоит. В Пенсильвании же у нас 40-100 пикокюри на литр, доза будет в 1.5-4 раза меньше, и 4 миллирема - если посчитать из правильно, а не так, как это сделали журналисты - превышены будут весьма незначительно, если будут превышены вообще. От конкретного уровня зависит - 40 там или 100. Ну, и если, конечно, Фукусима не запустит опять реакторы или не выбросит еще чего-нибудьв атмосферу; но тогда это будет отдельный разговор.

То есть теперь Вы понимаете, что сделали репортеры, и откуда взялись 3300% превышения, они же "в 34 раза"? Вот есть на сегодня некий уровень облучения в день. И есть годовая норма. Они, не приходя в сознание, умножили дневной уровень на 365, поделили на годовую норму - и опаньки! Готово превышение санитарной нормы в 34 раза. Что действительно и будет, если пить воду с такой активностью весь год. Но из-за распада йода максимум, что можно от нее на самом деле получить, это примерно десяток сегодняшних дневных доз. Ну, 12, если кому хочется точности. Отличие, как легко видеть, в 30 раз. Вот в эти 30 раз службы новостей и завысили ожидаемый вред от той воды. В реальности ее эффект (ну, естественно, если предположить, что Вы не пьете вообще ничего, кроме воды с крыши в Пенсильвании) практически укладывается в санитарные нормы, которые в Америке довольно жесткие. 4 миллирема, напомню, это всего две недели облучения от обычного фонового уровня в 12 мкР/Ч. Хотя объяснить это широким народным массам теперь, боюсь, будет затруднительно. Вот 8fak, я вижу, уже советует белые тапочки покупать. Что ж, дело хорошее. smile.gif

Мама
Большое Вам спасибо за такие развернутые ответы!
Binary Star
Цитата(Demidrol @ 1.4.2011, 1:01) *
Вот фото, которое пожалуй прояснит расположение реактора и БВ в здании энергоблока.

Все сходится: реактор смещен к машзалу, БВ находится с южной стороны по отношению к реактору, желтая крышка drywell - там же где она обнаружена на фотографиях разрушеного 4-го блока.

Не помню, была такая схема или нет.


Поправление: "желтая крышка drywell - там же где она обнаружена на фотографиях разрушеного 4-го и 3-го блоков."

Т.е. в случае 3-го прилетела туда же, где и всегда находилась при смене ТВС. rolleyes.gif

wink.gif

P.S. Хотя возможно купол ГО, в отличии от крышки реактора, далеко не летал при темпловом взрыве в блоке №3, а открылся набок 'на петлях' одной стороны - вот только там еще бетонная затычка выше всех фаршей реактора и контейнмента... Сколько желтый купол ГО весит? По моим наблюдениям он исполняет чисто символическую функцию и на вышенаписанное не был расчитан. smile.gif
17th Guest
Цитата(Reverse @ 31.3.2011, 21:49) *
Как взрывается гремучка наверху, можно видеть на примере первого блока. От верха остаётся один песок.

Нет, не правильно! Пересмотрите видео взрыва 1 блока и Вы увидите, что крыша подлетает и весьма аккуратно падает назад (подгибая, естественно, всю арматуру). Если посмотреть качественные снимки, то видно, что бетон крыши 1 энергоблока лежит поверху.
vorra
Видео заливки воды в 4 блок, снятое с вертолёта 24 марта:

http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn110401_2.htm

17th Guest
Хм, что-то я ничего не понимаю с крышкой ГО 4-го блока! wacko.gif
Снимки
http://img.lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/pic003.jpg
http://img.lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/pic005.jpg
нет "бетономешалки" подачи воды в БВ, жёлтый колпак ГО лежит там, где и должен, согласно снимка изнутри
http://i082.radikal.ru/1103/30/682537b867e0.jpg
На фото 009 уже есть бетоноподатчик для охлаждения, крышка лежит на месте
http://img.lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/pic009.jpg
А вот на 007 есть и подача воды на крышу и что-то жётое круглое "голубеет" уже совсем с другой стороны! Смыло? wacko.gif
http://img.lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/pic007.jpg
olwi
Цитата(17th Guest @ 1.4.2011, 6:53) *
А вот на 007 есть и подача воды на крышу и что-то жётое круглое "голубеет" уже совсем с другой стороны! Смыло? wacko.gif
http://img.lenta.ru/photo/2011/03/31/fukushima1/pic007.jpg

Она лежит все там же. Просто нужно учесть угол съемки и уровень пола, на котором она лежит.
Восстановите мысленно плоскость на две "бетонно-арматурных клеточки" ниже уровня крыши 4-го блока, и это станет очевидно.
Demidrol
Цитата(Binary Star @ 1.4.2011, 4:46) *
Поправление: "желтая крышка drywell - там же где она обнаружена на фотографиях разрушеного 4-го и 3-го блоков."

Т.е. в случае 3-го прилетела туда же, где и всегда находилась при смене ТВС. rolleyes.gif

Да, как раз в том же месте виднеются желтые осколки (а может и часть крышки, просто завалена мусором сверху).

А вот и мостовой кран ...
petunder
Цитата(Demidrol @ 1.4.2011, 9:35) *
Да, как раз в том же месте виднеются желтые осколки (а может и часть крышки, просто завалена мусором сверху).

А вот и мостовой кран ...


Наличие балок крана с сохранением их геометрии говорит скорее о том, что крышка третьего блока на месте. Я раньше считал, что крышки там нет уже, беру свои слова обратно. Склоняюсь к мысли, что взрыв таки был в бублике-барботере.
al2009
Цитата(petunder @ 1.4.2011, 11:43) *
Наличие балок крана с сохранением их геометрии говорит скорее о том, что крышка третьего блока на месте. Я раньше считал, что крышки там нет уже, беру свои слова обратно. Склоняюсь к мысли, что взрыв таки был в бублике-барботере.



Неверно.

посмотрите видео.
Сначала взрыв на поверхности земли, затем он дополняется факельным выбросом ( взрывом )
в сторону моря ( западная сторона здания 3 блока.

КРОМЕ ТОГО - обратите внимание на РАЗНУЮ СТЕПЕНЬ ЗАХЛАМЛЕННОСТИ верхнего помещения в 3 и 4 блоках.

В чем рахница ( имхо )?

В 4 блоке изнначально взрыв в верхнем помещении с ВЫНОСОМ ВСЕГО ЦЕМЕНТНО_ШТУКАТУРНОГО за пределы здания ( крыши ). Ажурно арочный набор перекрытия крыши на 4 блоке - на месте.

В 3 блоке. Сначало он "подпрыгнул" из-за взрыва в подвале. Соответственно вся цементно-штукатурная обвязк крышы упала вниз,повредив при этом ажурную ( наборную ) конструкцию перекрытия 3 блока.

Следствие - БВ в 3 блоке должен иметь существенно большие показатели структурных повреждений . Кроме того, неизвестно, что произошло с бетонным чехлом вокруг реактора и арматуры, соединяющий барботер с реактором.

PS. кроме того, обратите внимание на различия "вектора направленности" взрывов на 3 и 4 блоках. Посмотрите на здание , расположенное напротив 3 блока на запад. НА его СТЕНЕ нет ни единого повреждения. В то время как чуть левее и правее его - есть шлейф выноса пыли и мелкоразмерных обломков ( давших "пыль" на холме и "простреливших" "сайдинговое" покрытие стен ( проемов ) этого же здания справа ...
17th Guest
Судя по расположению реактора и целости атматуры над ним, крышка контаймента и бетонная биозащита не взлетали, взрыв в 3-м реакторе был правее (если смотреть со стороны моря). Именно от туда, если судить по видео, стартовало что-то тяжёлое, именно там полностью снесена арматура крыши.
На счёт взрыва в "бублике" тоже не уверен. Разрушения начинаются на этаж выше, чем крыша турбинного зала.
А вот 4-й блок - сущая загадка! Судя по арматуре на крыше и выдавленной вбок стене, взрыв в 4 ЭБ был тоже справа, вот только разрушения начинаются сразу над крышей турбинного помещения. Что там могло взорваться, если реактор был выгружен, а БВ находится с другой стороны, да к тому же на уровень выше???
Кстати, обратите внимание, где на 2-м ЭБ открылась "форточка" - та же самая локализация... Что находидось во всех трёх реакторах в том месте?
al2009
Цитата(17th Guest @ 1.4.2011, 14:15) *
На счёт взрыва в "бублике" тоже не уверен. Разрушения начинаются на этаж выше, чем крыша турбинного зала.


Неверно.

на 3 блоке - разрушения начинаются В ПОДВАЛЕ -
1.- западной стороны здания ( см. фото ) и
2. южной переферии ( провал ).

al2009
нтересно ....

===================================
TEPCO has also decided to beef up security at the Fukushima Daiichi and Daini nuclear power plants after a man in a vehicle tried to enter the Daiichi plant and then broke through the gate of the nearby Daini plant on Thursday, according to the agency.
===================================

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82534.html

типа "японский партизан" прорывался ????
petunder
del
armadillo
Убейтесь уже петросяны.
ktotom7
Цитата(petunder @ 1.4.2011, 14:35) *
Срочно!
Kyodo News сообщает о том, что сегодня утром над зданием второго энергоблока АЭС "Фукусима-1" замечены НЛО.
Тарелки зависали над энергоблоком на время 2-5 минут, очевидцы сообщают о сбросе вниз неясной субстанции белого цвета. По понятным причинам, доступ учёных к энергоблоку для идентификации сброшенного затруднён.
Вместе с тем, как отмечает NHK News, во второй половине дня уровень радиации в прилегающих к АЭС районах резко пошёл на спад - в 16:00 радиационный фон составлял всего 45 мкР/ч, против 500-900 мкР/ч днём ранее.

источник

а темы как бы не столь трагичной так сказать нет чтоб пошутить? я конечно понимаю день дурака и т.п.... но все же..

зы
надо собрать отряд петросянов и послать в помощь японцам как добровольцев-волонтеров.. сразу толк от них появится smile.gif
petunder
Цитата(ktotom7 @ 1.4.2011, 13:39) *
а темы как бы не столь трагичной так сказать нет чтоб пошутить? я конечно понимаю день дурака и т.п.... но все же..


Прошу прощения, если задел чувства. Но, судя по трагическому развитию событий, кроме как шутить, ничего не остается.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.