Риторический Оффтопик:
А когда у японцев будут разборки в стиле "А кто в моих трусов нас**л" и "Ето другой мальчик наделал"?
Или они уже начались? Или они уже идут, только по причине облако летающих перышек плохо видно? Инфа кто кого и как в ихнем курятнике заклевали есть?

Не оффтопик:
Кто нибудь знает сколько раз с 11.03 по сей день меняли руководителей "спасательных" операций на Фукусиме?

Ну у нас на Четвертом километре не как у вас на Жмеринке. Мы несколько перевозбудились и санитары забрали у нас телевизор.

лучше поздно, чем никогда
В Приморье обнаружен йод
http://www.primgidromet.ru/news/v_primore_obnaruzhen_jod/

просто интересно - что же ещё активно вылетело в воздух. кроме цезия и газов
или данные опубликуют только по йоду? а пробы дождевой воды?

Из приведенного источника "Появление йода-131 в воздухе связано с авариями на японских АЭС, произошедшими из-за землетрясения и цунами."
Интересно, сколько АЭС подразумевается...а то уже после всех данных начинают терзать смутные сомнения, что не 2...

меня как-то с самого начала аэс в мияге беспокоит.. онож совсем рядом было с эпицентром да и там инфраструтура по логике сильнее пострадала.. но вот по ней чем инфы вообще не было кроме как что заглушили.. неужели в отличии от фукусимы которая в сравнении с ней распогалась черт знает где (относительно эпицентра) не пострадала? да и как-то по сводкам радиация на стоке 5-6 реакторов выше чем 1-4.. + тут то и дело отмечают что на фукусиме 2 радиация бывает выше чем на 1...

это не параноя просто странности перечислил

аэс в мияге тоже кстати на побережъе...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%...%B0%D0%B2%D0%B0

неужеле все дело тока в том что оператор другой?

Dimo,

уже начались.

А что, до вас в Софии слухи про это ещё не дошли?

Хм... А почему бы не выделять тогда нептуний 237 и не делать на его основе МОХ? Ведь вышло бы ещё лучше, чем с плутонием. Посмотрел - получается, что все изотопы нептуния, кроме 237 и 236, имеют полураспад, измеряемый днями в лучшем случае. Если 236-й (Т 1/2 = 5000 лет) не слишком много неприятностей доставляет, то рабочий изотоп можно выделить, получается, чисто химически.
Кстати, а из чего Np237 в реакторе образуется?

U235 (cap) U236 (cap) U237 (beta-) Np237

Как раз сегодня отвечал на похожий вопрос в другой ветке.

БРЕСТ?

Попался важный пост в теме "для взрослых", но поскольку, как я понял, бытовые вопросы там задавать нельзя, придётся здесь. Буду надеятся, что автор цитаты заглядывает и в это прибежище казуалов тоже


Что, совсем никаких подробностей нельзя? Пора ли прекращать проветривать квартиру "забортным" воздухом? Пора ли начинать хавать йодид калия? Можно ли пользоваться водопроводной водой?

Кстати, бытовой Radex 1706, который вроде как меряет и гамму, и бету, показал за окном 0,12 мкЗв/ч, примерно столько же как и в предыдущие 2 недели. Я не там или не то меряю?

ИМХО, должна быть уж слишком большая задница, чтобы бытовым прибором что-то намерять в воздухе. В Южной Калифорнии я намерял где-то 30-32 мкР/ч вчера, слегка напрягся, потом через пару минут показания упали до 15 мкР/ч. Так и прыгают в этих пределах. Не знаю, как это интерпетировать. Как долетающие грязные "волны" или как флуктуации фона?

Extruder,

я стёр Ваше сообщение только потому, что ответ был фактически дан выше.

По ссылке в конце данные по Украине (у нас концентрации ещё меньше).
http://atominfo.ru/news5/e0812.htm

Пожалуйста, сами решайте - надо Вам что-то делать или не надо при таких концентрациях? Да, и меряете Вы всё то и там

Не знаю. Самому интересно ответ узнать. Нептуний почти всегда отделяют от урана и плутония из ОЯТ.
Видимо энергоэффективность нептуния по сравнению с плутонием ниже, наверняка какие нибудь тонкости нейтронно-ядерные с нептунием связаны. Ну и меньше нептуния по сравнению с плутонием в ОЯТ почти в 10-12 раз.
Раньше в Союзе и США с нептуния-237 делали чистый плутоний-238 и использовали последний в радиоизотопных термоэлементах и РИТЭГах, преимущественно в космосе. Сейчас в основном нептуний складируют в ХОЯТ.

Кстати, странно по цезию украинцы пишут, что не могут чернобыльский цезий от фукусимского отличить. А чего там отличать: У фукусимов - цезии 134 и 137 примерно равны, у чернобыльского - 134 давно распался. Измеряем 134 и считаем, что столько же 137 (в основном, то что давали японцы - у нх цезии равны, что соответствует выгоранию примерно в 20 тыс. Мвт*сут/т.

На сайте Union of Concerned Scientists в обсуждении последнего поста известного Дэвида Локбаума

http://allthingsnuclear.org/post/413614779...s#disqus_thread

один примечательный комментарий (боюсь, что мой перевод не воспроизведет всю красочность оригинала, поэтому процитиртую оригинал в полноте):

BonzoDog1 [Moderator]

Perhaps TEPCo had an unanticipated transient in their public relations department resulting in an uncontrolled release of the truth.

In terms of just crisis management, it's interesting to compare this to Three Mile Island. When Met Ed was very early caught lying about TMI to the public, the federal and state government quickly stepped in. Some mistakes were made, but public panic was limited and NRC Chairman Joseph Henrie was considered a reliable source of information. It also didn't hurt that the president, Jimmy Carter, was an ex-nuclear Navy officer, who visited the plant and brought his wife along.

In contrast, Japanese citizens right now would be wise to trust no one.

По-видимому, отдел информации ТЕРСО заражен нештатным агентом провоцирующим некотролируемые извержения правды.

Если судить всего лишь с угла кризисного управления, не обойстись без сравнения со случаем Три Майл Айленд. Когда Met Ed (т.е. Metropolitan Edison Company) скоренько уличили во лжи, то и штатское и федеральное правительства вмешались мгновенно. Не обошлось и без накладок, но панику в народе удалось сдержать и Джозеф Генри, председатерь Комиссии По Ядерному Регулированию, предстал как источник надежной информации. И никому не повредило, что президент Джимми Картер, кто в прошлом оказался ядерным офицером ВМС, посетил АЭС и прихватил с собой свою жену.

В противоположность этому, единственно умным для японских граждан будет не доверять никому.

Надо поправить перевод - в оригинале речь не идет ни о каком нештатном агенте, а имеет место игра слов.
An unanticipated transient - неожиданный переходный режим работы, обычно реактора, но в данном случае PR-департамента.

У нас видно только что перышки летят и что ПремьерШогун подручными средствами отбиваеться от ответствености. Но тщетно. Уже решено и идет процесс "Без меня меня поженили" на древную сорокалетную наследницу древного самурайского рода Фукусиму Первой Тяпковной.

Вы меряете не то и не тем. Те концентрации йода и прочих продуктов распада, которые сейчас находят по всему миру, слишком малы, чтобы вызвать хоть какое-то повышение уровня естественного фона. Все эти измерения ведутся на очень чувствительной аппаратуре и представляют интерес в основном с научной точки зрения, позволяя отследить миграцию нуклидов по их микроскопическим следам, которые слишком малы, чтобы регистрироваться на фоне естественного фонового излучения, и уж тем более, чтобы как-то влиять на Вас.

Для примера, упоминавшаяся выше лаборатория в Беркли вынуждена измерять радиоактивность того дождика, что они собирают с крыши, в подвале - поскольку иначе фоновое космическое излучение засветит им прибор и померять ничего не удастся, настолько низка активность этой воды. (Ну, грубо говоря, если плавать в бассейне с той дождевой водой, что они меряют, получишь меньше дозу, чем если сидишь на бортике под космическим излучением - уровень активности этой воды настолько низок, что она будет не облучать пловца, а, наоборот, экранировать космическое излучение, которое он бы получил вне бассейна. )

И не извержение, а скорее, выброс.

Я думаю, как погрешность измерений прибора. Такая уж у него точность. Вообще, такие цифры сразу наводят на всякие мысли о том, как этот прибор устроен - что-нибудь типа: щелкнуло один раз - 15 мкр/Ч, щелкнуло два раза - 30 мкр/Ч, а между событиями щелчков он там что-нибудь пытается интерполировать...

Почему вы считаете, что космическое излучение равноценно плаванию в зараженной воде? Уже не первый раз я вижу такую подмену на этом форуме. Излучение от Солнца равноценно поездке в метро: вышел - и нет излучения от гранитной облицовки. А в бассейне нахлебался воды - и живи теперь с ней.

У меня тоже такое подозрение: в режиме CPM он показывает, скажем, 32. Переключаешь в рентгены - 32 мкР/ч. Соответственно, 20 CPM это 20 мкР/ч. Хрень какая-то. Хотя в инструкции сказано, что counts per minute только для альфа-бета. Либо что-то не так, либо мощность излучения, которую они меряют, вся наводится альфой и бетой, при этом они не учитывают энергию этих частиц, а берут среднее по больнице. Получается, что один клик в минуту - это один мкР/ч, если мерять только альфу-бету. Не знаю, насколько это правомерно.

Это потому, что во-первых, я стараюсь не пить воду из бассейна, когда в ней плаваю, а во-вторых, писал я, отвечая человеку, который интересовался, почему тот йод, о котором говорят в новостях, не дает на его приборе увеличение естественного фона. Его вопрос относится к внешнему излучению и к питью воды из бассейна особого отношения не имеет.

Ну и наконец, если все-таки решить, что бассейн - это не место для плавания, а источник питьевой воды, то активность этой воды все равно слишком мала, чтобы навредить себе, даже если выпить полбассейна; я об этом уже писал. Самая большая опасность от этого питья состоит в том, что можно лопнуть.

Завтра на работе, если позволит время, попробую оценить изменение радиационного фона у нас (г.Саратов). Однако нужна консультационная помощь - гамма-спектрометра не имею, но имею приборы, выполненные на базе кристалла NaJ(Tl) (30х150 мм или соизмеримых размеров) и ФЭУ-74А (или ФЭУ-158-14 - более современный и совершенный аналог). Что делаем? С помощью "подсветки" калибруем уровень дискриминации на известную энергию, а затем смотрим, не обнаружатся ли импульсы характерной для Cs-137 (где-то порядка 660 КЭВ, если не ошибаюсь?) энергии? Или все - пустая возня и требуется аппаратура принципиально иного класса?
Если имеются сомнения касательно точного типа изотопа в "подсветке", можно ли грубо оценить по естественному фону - цезий имеет более жесткую гамма по отношению к естественному фону в среднем?

Как говорится, самая верная жена - это бывшая проститутка. Ничего личного по отношению к м-ру Локбауму. Но именно он уже ПОСЛЕ своей службы на реаторах типа фокусимских и ПОСЛЕ аврии на Фокусиме написал, что их контайнменты негерметичны. И псосле этого заявлять "...right now would be wise to trust no one". Надо бы либо крестик снять, либо трусы одеть (пардон за мою воспитанность)

Ну, я буду очень удивлен, если они меряют энергию частиц. Как, собственно, они могут ее мерять? Это же не гамма-спектрометр какой-нибудь там.

вроде есть что-то сейчас из любопытства померил
мерил так:
тряпочку беру протираю подоконник (уличный) и мерию тряпочку. до протирания и при придыдущем протирании (несколько дней назад) показывал ~0.15 мк3/ч (если правильно понял как по нему размерности смотреть) сейчас показал 0.32 мкз/ч может и врёрт но обычно такого разброса не бывает приборчик правда старенький ГОРИНЬ РКГБ-01

Если лить десятки тонн воды в час и она вроде бы вытекает, то что будет с фундаментом? ИМХО здания на бок упадут. Если во 2,3 терять уже нечего, то 1-ый при падении скорее всего выстрелит.

Зависит от того как и на чём построено , если на "песке" то вполне возможно. Но власти ТЯПКО скрывают на каком основании и как выстроены блоки и геологические условия в райне станции ...

Замечательное совпадение поведения и показаний двух приборов, находящихся на разных концах света.

Видимо, у них похожие схемы...

А если серьезно, то чтобы что-то понять, надо им мерять каждые пять минут и сводить показания в таблицу. При этом каждое второе измерение должно быть "с тряпочкой", а еще лучше - с бумажной салфеткой из запакованной пачки (поскольку кто знает, какие светящиеся стрелки часов этой тряпочкой до Вас протирали). Если делать это весь день (получится по шесть измерений в час из каждой серии), то после где-то сотни измерений можно загнать эти данные в Excel и посчитать средние значения и их погрешность для обеих серий, после чего можно будет сделать вывод, отличаются ли средние значения двух серий (с салфеткой и без) значительно, или их отличие находится в пределах погрешности измерения и значимым не является. Для особо тщательных можно добавить третью серию - с новой чистой салфеткой из той же пачки, что позволит отсечь еще кое-какие варианты.

Вполне себе приличная лабораторная работа для десятого класса. Было бы время, сам бы с удовольствием занялся.

ну кабы цель не узнать точно а узнать есть не что опасное :-D если он мне вдруг с тряпочки намеряеет 800 микрозивертов я крепко подумаю а не порали бутылки с питьевой водой покупаь вообще где-то писали что приборы бытовые сделаны для выживших после ядерной катострофы и врятли стоит пытатся достичь на них какой нить точности.. тем более по инструкции у этого прибора погрешность толи 10% толи 20% так что врятли имеет смысл им точно мерить

зы
имхо не совсем корректно называть это совпадением.. он в воздухе мерил я с подоконника (тоесть по логике куда осатки выпали) собрав с площяки какой-то пыль. тоесть у меня какбы если допустить что на тряпочку на самом деле что-то собралось поидеи концентрация выше должна быть

ззы
выб ещё предложили посчитать дисперсию и мат ожидание и график распределения построить

Среднеарифметическое или усреднённое значение?

скажите, значит в метро мы постоянно облучаемся, правильно я поняла? И насколько сильно ли это облучение?

Можете не париться - вряд ли что получиться. Проще всего вам соорудить устройство по измерению гамма-фона от выпадений: возьмите фильтровальную бумагу (размером побольше) лучше зарядить ее в подобие воронки - чтобы вода в случае осадков не вымывали радионуклиды. Поставьте на сутки - потом снимите фильтр сверните насколько смогете и замерьте количество импульсов за секунд так 600. И так каждый день. Только учтите, что будет случайный разброс количества импульсов - порядка 2-3 корня квадратных из количества импульсов. Если будет превышение при отсутствии солнечныз вспышек (ну можно пару раз повторить эксперимент) - то вы обнаружили фукусимский след, мэй би.

Я бы его еще спросила - откуда такая уверенность про тот "бассейн"? Что были случаи , када всем миром"пили воду с того бассейна"?
Пили , а выводы то верные?

Я знаю как меня любит модератор - поэтому слегка воздерживаюсь. Но вы жжете.
А если не мерить в подвале, то что там им засветит? Особенно фоновое космическое излучение? Может поясните? Как оно может повлиять на гамма-спектры, где преобладают три радионуклида - йод-131 и цезии 134,137? Фоном из космоса эти радионуклиды светят? Так нет там такого.

Dozik,

1) в статус себе сначала посмотрите, прежде чем возводить на меня поклёп.
2) не употребляйте во второй ветке слово "покемоны", и всё будет хорошо.
3) да вижу я, вижу, откуда Вы, не слепой. Главное, соблюдайте п.2.

Не расстраивайтесь - это скорее гипербола. С одной стороны, под землей присутстуют в породе естественные радионуклиды, которые окружает со всех сторон - с другой нет космического излучения. Из-за хорошей вентиляции нет радона и продуктов его распада. Так что ничего страшного.

Простите, а Вы воду просто из бассейна пили? И как?
А "всем миром" пили? Вместе с хлоркой и прочими сопутствующими...
Если ответите положительно, то продолжим дискуссию.

В пристанционных прудах купаются тысячи людей. И я купался не единожды.
И рыбку из тех же прудов кушают. И не жалуются.

Считается, что гранит имеет радиоактивное излучение. И бетон тоже. Насколько - не скажу, не специалист. Поэтому, нахождение в бетонных знаниях и станциях метро приводит к дополнительному облучению. Несерьезному, иначе бы в бетонных домах не жили. Но более заметному, чем фукусимский дождик на подоконнике где-нибудь в Европе.

Радиационно - да, безвреден. Есть данные, накоплен опыт. Уж чего-чего, а этого после Чернобыля, к сожалению, было навалом.

А насколько Вам могут повредить химически те лишние атомы йода, что Вы получите в организм, нельзя сказать, не зная, насколько именно Вам вреден йод. Вы соль, кстати, нейодированную вынуждены покупать - или это все-таки не настолько остро? Я не врач, и могу Вам помочь одним: посчитать, сколько атомов йода Вы получите в организм, если выпьете литр воды с калифорнийской крыши.

Глядите: там было пять-семь распадов йода в секунду с литра воды. Полураспад восемь дней, то есть эта скорость распада соответствует распадению всего йода, что есть в литре воды, за 16 дней. 6х16х24х3600 - это примерно десять миллионов. Столько атомов йода содержит тот самый литр воды. Вес каждого атома - 131 протон, а один протон - это 1.67х10-24 грамма. Итого атом йода - примерно 2х10-22 грамма. Десять миллионов атомов (10+7) весят 2х10-15 грамма. Это 0.002 пикограмма, они же 0.000002 нанограмма, или 0.000000002 микрограмма. Повредит Вам такое количество йода? Заметит ли его Ваш организм? Сильно сомневаюсь, но, как уже говорилось, я не врач, и гарантировать здесь ничего не могу. Покажите эти цифры своему врачу и спросите, какой будет эффект от принятия двух миллиардных долей одного микрограмма йода. Если он скажет, что эффект будет, тогда и будете волноваться. А пока что не надо.

У меня нет цели никого успокаивать. Здесь просто ветка такая - люди спрашивают о мизерных цифрах и получают соответствующие ответы. Спросите меня в соседней ветке про уровни в разных местах на станции - ответ будет совсем другой.

Эти же цифры интересно бы посчитать для 20 километровой зоны. Но думается, они тоже будут ничтожными (в смысле - химический эффект от того йода что там выпал, не радиационный).

1. Это не аргумент. Не жалуются - надо смотреть строгую статистику.
2. Гранит гранитом, а японский воздух искусственно насыщенный изотопами - это другое

Два часа тому назад проделал именно такую лабораторную работу
Прибор РАТОН-901, 40 секунд считает - 20 секунд индикация - и так по кругу.
набрал две группы по 25 замеров, далее в эксель...
Минимальные и максимальные значения в замерах получилось 11(12) и 32 мкр/ч
После обработки:
Матожидание 23 мкр/ч и 22 мкр/ч
СКО - 4 мкр/ч (вполне согласуется с разбросом замеров)

Тряпочка (извините, туалетная бумажка ), которую повозил по подоконнику снаружи, не показала отклонений.
Место действия - север Москвы, Куркино, монолитно-кирпичный дом, начинка бетона - гранитный щебень.
Вывод - пока ничего интересного

Ага. Насколько этот опыт верно оценен ?
Мы уж сейчас видим , как в стране с развитой демократией "отлично" освещаются события включая цифры данные и уровни

??? o_O

Корректно это или нет, зависит от результата той самой лабораторной работы, которую я описал. Ее результат мне заранее стопроцентно не очевиден (чудеса бывают, и вдруг Вы действительно живете в месте с радоактивным загрязнением?) - но моя гипотеза заключается в том, что вы оба мерили примерно одинаковый фон, и что Ваша тряпочка на средние результаты измерения не влияет (ну, то есть результат с тряпочкой отличается от результата без тряпочки менее чем на погрешность измерения - менее среднеквадратичного отклонения или там сигмы какой-нибудь).


Ну, я, в общем, нечто вроде этого и предлагал...

Да , я употребляю только не йодированную соль, уверяю вас - среди женского населения я далеко не одна такая.
Что касается врача - учили то его на том же опыте..,с той же "отличной" информативностью , когда опыты ставились на военнослужащих (думаю понимаете какие выводы делает минобороны любой страны) или подобных чернобыльской аварии - там уж поводов для сокрытия последствий - масса.
Я это всё к чему - не стоит уж так упрямо кричать - 25 мк3 эт не 50 эт абсолютно безопасно. Не стоит.

Ага, спасибо! Ну, что и требовалось доказать.

Как смогли, так и оценили. Желающие могут почитать статьи и поискать ошибки. Население как минимум трех стран (Россия, Украина, Белоруссия) получило статистически значимые дозы, так что исследования были независимые. Но если Вам охота играть в конспирологию, то ничем Вам помочь не могу. Ясно же, что я в заговоре.

Сам проектировщик. По сообщениям данного и смежного топика в отрасли начинается пора проверок.
Есть данные как затронет проектную отрасль(например ОБ)?