Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
8fak
Немного легонькой политизации в минуту затишья на форуме: "[The disasters like the one at Fukushima are the result of] the arrogance of the scientists combined with corruption of the politicians. They believe in their own lies. And they risk the lives of the public to pursue their own agenda." http://www.youtube.com/watch?v=bcqspZNzWfw (от 17 марта).
AtomInfo.Ru
QUOTE(Leeloo @ 29.3.2011, 4:33) *
Звонила на Кунашир.
Измерения ведутся постоянно.
Уровень - 13...15 микро там чего то...но точно МИКРО.
О результатах проб воды они не знают.
Кто проводит измерения - военные, там есть военная часть.


Ну вот и у РИА Новости похожее сообщение smile.gif
http://atominfo.ru/news5/e0814.htm
Мама
Цитата(aprudnev @ 28.3.2011, 17:32) *
PS. Нда, пить воду с крыши в Беркли - это круто. Где ж столько воды то там собрать. Вот шторм прошел на прошлой неделе, и никакой вам теперь воды больше с небес не льется. Да и та вода пришла из арктики а не из Японии. Короче, все это как и предполагалось изначально - просто следы радиации, никакого практического значения не имеющие.

А что делать штатам на западном побережье, где дожди идут во всю и постоянно? Вода ведь не на одной крыше blink.gif и не только на крыше, но и в землю уходит, на траву оседает и тд. Как тогда?
koctya
На РБК пишут, что японское правительство планирует временно blink.gif национализировать TEPCO.
O3P
Цитата(Мама @ 29.3.2011, 8:24) *
А что делать штатам на западном побережье, где дожди идут во всю и постоянно? Вода ведь не на одной крыше blink.gif и не только на крыше, но и в землю уходит, на траву оседает и тд. Как тогда?

Да ничего не делать. Говорю же, у этой воды активность 150 пикокюри на литр. У морской воды нормальная активность - около 100 пикокюри на литр; для питьевой воды санитарный норматив по цезию, например, 500 пикокюри на литр, а у них в пробе меньше 10. Там общая активность всего примерно так втрое выше, чем у обычной пресной воды, у которой 50 пикокюри на литр, что ли. Хоть пейте, хоть купайтесь, хоть под дождиком бегайте. Час под этим дождем по дозе - как три часа под обычным. Или полтора часа в море поплавать. Вы когда под обычным дождиком мокнете, о радиации думаете или о мокрых ногах? Это все вообще не уровни, их только прибор и видит.
Мама
Спасибо большое Вам за ответ!
Телепузик
Цитата(koctya @ 29.3.2011, 10:12) *
На РБК пишут, что японское правительство планирует временно blink.gif национализировать TEPCO.


Ша. Уже никто никого не национализирует -

http://in.reuters.com/article/2011/03/29/i...-55948420110329
"TOKYO | Tue Mar 29, 2011 6:51am IST
(Reuters) - Japan's government is not considering nationalising Tokyo Electric Power Co, the operator of the stricken nuclear plant, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said on Tuesday.

The Yomiuri newspaper, citing unidentified government sources, reported that the government would temporarily nationalise TEPCO, taking a majority stake, and would help manage it and help it pay compensation for damage caused by its Fukushima nuclear power plant after it was knocked out by a massive earthquake and tsunami on March 11."


Телепузик
Киодо-ньюс поместила сборник вопросов и ответов по следам плутония, обнаруженным вблизи АЭС. Небольшой фрагмент -

В. Чем плутоний отличается от других радиоактивных материалов, следы которых найдены у АЭС, например от радиоактивного йода или цезия?

О. В отличие от йода и цезия, которые были выброшены в газообразной форме, похоже, что утечка плутония произошла до того как он испарился. Его точка кипения около 3232 градусов Цельсия. Это означает, что ситуация на АЭС стала еще более серьезной, т.к. смесь поврежденного ядерного топлива и воды возможно нашла путь за пределы реактора.
aprudnev
Цитата(Мама @ 28.3.2011, 22:24) *
А что делать штатам на западном побережье, где дожди идут во всю и постоянно? Вода ведь не на одной крыше blink.gif и не только на крыше, но и в землю уходит, на траву оседает и тд. Как тогда?


А зачем что-то делать, если дождь идет? Идут и пусть себе идут, никому они не мешают. Ничего там в них нету, в этих дождях.

mihain
Цитата(Телепузик @ 29.3.2011, 10:55) *
Киодо-ньюс поместила сборник вопросов и ответов по следам плутония, обнаруженным вблизи АЭС. Небольшой фрагмент -

В. Чем плутоний отличается от других радиоактивных материалов, следы которых найдены у АЭС, например от радиоактивного йода или цезия?

О. В отличие от йода и цезия, которые были выброшены в газообразной форме, похоже, что утечка плутония произошла до того как он испарился. Его точка кипения около 3232 градусов Цельсия. Это означает, что ситуация на АЭС стала еще более серьезной, т.к. смесь поврежденного ядерного топлива и воды возможно нашла путь за пределы реактора.


Ну в таком случае пусть признают, что температурные замеры были враньем или вообще не проводились. Или плавление с кипением перепутали.
al2009

http://www.grs.de/en/news/information-upda...ar-power-plants

Оценки времени инкрементного спада доз по немецким графикам ( фрагмент приведен на врезке )


Т.е идет поэтапное накопление ( за счет выбросов ) более "долгоиграющих" компонент.









VBVB
Цитата(Binary Star @ 28.3.2011, 22:57) *

Sailors on the USS Ronald Reagan wash down the flight deck to remove potential radiation contamination. Photo: Reuters

http://www.smh.com.au/world/us-nuclear-car...0324-1c8ef.html

George Washington вышел из Yukosuka 23 Марта и ушел на Ю-З от Японии, но я уже об этом писал, см. http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=18709 и:

http://www.bloomberg.com/news/2011-03-24/u...ion-traces.html

У меня вообще ощущение складывается, что американцы не зря авианосец загнали в зону поражения радиоактивными осадками с Фукусимы. Видимо проверить хотели как службу ихние сработают в этой ситуации. Заодно экипаж потренировать на реальной (или мнимой??) опасности радиоактивного заражения. Этот авианосец вроде бы на КНДР ориентирован. Чуть что так с южанами вместе действовать начнет. А тут очень удачный момент для учений в условиях поражения радиоактивными осадками появился...
al2009
Цитата(VBVB @ 29.3.2011, 12:29) *
У меня вообще ощущение складывается, что американцы не зря авианосец загнали в зону поражения радиоактивными осадками с Фукусимы. Видимо проверить хотели как службу ихние сработают в этой ситуации. Заодно экипаж потренировать на реальной (или мнимой??) опасности радиоактивного заражения. Этот авианосец вроде бы на КНДР ориентирован. Чуть что так с южанами вместе действовать начнет. А тут очень удачный момент для учений в условиях поражения радиоактивными осадками появился...


у меня еще более странное сложилось мнение. Если не изменяет память, то мойка указанных приборов осуществляется обычными поливальными машинами.
Зачем шампунь ???

PS. где там "зеленые" ( чтобы проследили уборку шампуня с палубы в специальные отстойники для захоронения на территории США )......

http://www.msnbc.msn.com/id/42266323#fullstory

много слов, но сути дела - никакой.

mihain
Цитата(al2009 @ 29.3.2011, 12:34) *
PS. где там "зеленые" ( чтобы проследили уборку шампуня с палубы в специальные отстойники для захоронения на территории США )......


Такие "зеленые" сразу в Гуантанамо попадут за терроризм. cool.gif
Вообще то опасаться нечего, как отмечено на новостной ленте японский плутоний безвреден для здоровья, а местами видимо и полезен.

Складывается впечатление, что основную опасность теперь представляют не сами последствия аварии, а Тупко непосредственно.
Valery
Цитата(Мама @ 29.3.2011, 11:24) *
А что делать штатам на западном побережье, где дожди идут во всю и постоянно? Вода ведь не на одной крыше blink.gif и не только на крыше, но и в землю уходит, на траву оседает и тд. Как тогда?

Вот есть такой сайт radiationnetwork.com, что-то вроде "народ измеряет радиацию" ("grass roots effort to monitor the radiation"). Можно наблюдать в том числе и за западным побережьем. Показания обновляются ежеминутно, но выражены они не в единицах мощности дозы, а как скорость счета: импульсов в минуту (CPM=counts per minute). Любой доброволец, обладающий дозиметром одного из перечисленных типов (вполне возможно это такая "рекламная акция" производителя) может подключить его к компьютеру и он будет сбрасывать показания для отображения на сайте (скорее всего, каждая точка означает один дозиметр - во всяком случае, в самом низу когда хочешь посмотреть Аляску, выясняется, что доброволец с дозиметром там еще не нашелся). Показания могут "гулять" вокруг среднего, что для минутного замера нормально. Порог "покраснения" точки на сайте выбран равным 100 имп/мин, пока ничего не краснело. Так что на западном побережье "будут жить" smile.gif
ktotom7
кто нибудь понял о чем и к чему это
http://news.mail.ru/incident/5597130/
в многих местах встречал про максимальный уровень. но как я понял к 7ой степени это не относится просто типа АЭС теперь для них приоритетная.. так? или что-то недопонял?
VBVB
Цитата(Stirlitz @ 29.3.2011, 1:11) *
Уран только надо разбавлять во много раз, и обеднённый уран в мире, скажем так, дефицитом не является. wink.gif Изотопы плутония же - не уверен, что найти в нужных количествах так уж легко.
Кроме того - а что, именно плутоний представляет собой при разделении изотопов некие особые трудности? Та же сепарация в любом случае сработает. Не специалист по химии актиноидов, но чудес не бывает: более тяжёлый изотоп - плотнее. В любом случае, очищать плутоний нужно меньшее количество раз, чем уран (для возвращение в „оружейное“ состояние).

Очистка энергетического плутония от мешающих изотопов Pu-238, Pu-240, Pu-242 для выделения плутония-239 с долей не менее 90% ("weapon grade") на порядок более сложное дело, чем обогащение урана-235. Из-за соотношения масс изотопов 238/235>>240/239 и 238/235>241/239. Поэтому вне зависимости от используемых методов (цетрифужный, газодиффузионный, лазерные MLIS или ALVIS) циклов для обогащения энергетического плутония до уровня 90 239-Pu потребуется в разы больше. Природный уран (0.72% 235-U) достаточно легко обогащается до 90% по 235-U за три этапа центрифужным методом. Из НОУ-топлива за два этапа (если США не успеет разбомбить wink.gif ). Обогащение энергетического плутония по плутонию-239 проводили в исследовательских лабораторияхтолько в микроколичествах.
Тут есть другая опасность, которую редко кто учитывает (скорее игнорируют). В ОЯТ энергетических легководников достаточно много 237-Np порядка 0.6-0.9 кг/тонну. Его критмасса в районе 55-60 кг, с бериллиевым или урановым отражателем может быть снижена до 40-45 кг. По параметрам ядерного взрыва близок к урану-235. По данным МАГАТЭ в мире более 70-72 тонн такого нептуния. Т.о. даже страны типа КНДР, Южной Кореи или Японии вполне могут создать пару боезарядов на нептунии с учетом их ядерного парка даже не трогая плутоний из ОЯТ. Другое дело, что Япония и Южная Корея декларируют, что пока самостоятельно ОЯТ не перерабатывают, но собираются это делать вскоре....
alh
Цитата(papa4iter @ 28.3.2011, 15:18) *
ния надо 950С), на красную вспышку при взрыве (а водород сгорает синим пламенем)...

Странно,а у меня. на водородном дожигателе печи восстановления.уж который год факел горит желтеньким. Факторов определяющих цвет пламени куча. Влажность.соотношение Н-два: О-два.примеси...температура в зоне излучения..
armadillo
В общем мои выводы по фукубылю:

для атомной энергетики нужно
- общество, способное обеспечить минимальную безопасность
- общество, способное мобилизоваться для ликвидации аварии.

дополнительные требования к реакторам:
- выживание без электропитания и остывание пассивом
- возможность подключения внешних устройств, начиная с пожарных машин.
- удаление водорода отовсюду.
- большие возможности сброса грязного пара НЕ в атмосферу.

+ иметь методики затыкания расплавов. Как конструкцией реактора - ловушки недостаточно, надо что-то еще. Так и привозные методики для страны.
Чтобы в течении суток было понятно и принято решения что делать. Заливать, засыпать и тп. И техническая возможность это сделать во всех случаях.



По теме - на 5 реакторе насос запустили или как?
armadillo
Вспоминаем 86 год.
fpm
Цитата
Вспоминаем 86 год.
Кто старое помянет...Были ошибки,человеческий фактор,излишняя самонадеянность и вседозволенность некоторых людей на тот момент,попытка отработки не регламентированных ситуаций.Но при всех минусах - люди герои! Ликвидировали такую страшную аварию за минимальный срок.На Фукушима 1 ситуация сложнее,к сожалению,дальше трагичнее.Будем свидетелями.Конечно,дай бог,предположение не оправдается и все нормализуется в ближайшее время.
Dimo
Риторический Оффтопик:
А когда у японцев будут разборки в стиле "А кто в моих трусов нас**л" и "Ето другой мальчик наделал"?
Или они уже начались? Или они уже идут, только по причине облако летающих перышек плохо видно? Инфа кто кого и как в ихнем курятнике заклевали есть?

Не оффтопик:
Кто нибудь знает сколько раз с 11.03 по сей день меняли руководителей "спасательных" операций на Фукусиме?

Ну у нас на Четвертом километре не как у вас на Жмеринке. Мы несколько перевозбудились и санитары забрали у нас телевизор.
prohoji-476
лучше поздно, чем никогда
В Приморье обнаружен йод
http://www.primgidromet.ru/news/v_primore_obnaruzhen_jod/
Цитата
Результаты анализа будут опубликованы по его завершению.

просто интересно - что же ещё активно вылетело в воздух. кроме цезия и газов
или данные опубликуют только по йоду? а пробы дождевой воды?
Nina
Из приведенного источника "Появление йода-131 в воздухе связано с авариями на японских АЭС, произошедшими из-за землетрясения и цунами."
Интересно, сколько АЭС подразумевается...а то уже после всех данных начинают терзать смутные сомнения, что не 2...
ktotom7
меня как-то с самого начала аэс в мияге беспокоит.. онож совсем рядом было с эпицентром да и там инфраструтура по логике сильнее пострадала.. но вот по ней чем инфы вообще не было кроме как что заглушили.. неужели в отличии от фукусимы которая в сравнении с ней распогалась черт знает где (относительно эпицентра) не пострадала? да и как-то по сводкам радиация на стоке 5-6 реакторов выше чем 1-4.. + тут то и дело отмечают что на фукусиме 2 радиация бывает выше чем на 1...

это не параноя просто странности перечислил
smile.gif
ktotom7
аэс в мияге тоже кстати на побережъе...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%...%B0%D0%B2%D0%B0

неужеле все дело тока в том что оператор другой? biggrin.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dimo @ 29.3.2011, 16:02) *
Риторический Оффтопик:
А когда у японцев будут разборки в стиле


Dimo,

уже начались.

А что, до вас в Софии слухи про это ещё не дошли? smile.gif
Stirlitz
Цитата(VBVB @ 29.3.2011, 12:13) *
Очистка энергетического плутония от мешающих изотопов Pu-238, Pu-240, Pu-242 для выделения плутония-239 с долей не менее 90% ("weapon grade") на порядок более сложное дело, чем обогащение урана-235. Из-за соотношения масс изотопов 238/235>>240/239 и 238/235>241/239. Поэтому вне зависимости от используемых методов (цетрифужный, газодиффузионный, лазерные MLIS или ALVIS) циклов для обогащения энергетического плутония до уровня 90 239-Pu потребуется в разы больше. Природный уран (0.72% 235-U) достаточно легко обогащается до 90% по 235-U за три этапа центрифужным методом. Из НОУ-топлива за два этапа (если США не успеет разбомбить wink.gif ). Обогащение энергетического плутония по плутонию-239 проводили в исследовательских лабораторияхтолько в микроколичествах.
Тут есть другая опасность, которую редко кто учитывает (скорее игнорируют). В ОЯТ энергетических легководников достаточно много 237-Np порядка 0.6-0.9 кг/тонну. Его критмасса в районе 55-60 кг, с бериллиевым или урановым отражателем может быть снижена до 40-45 кг. По параметрам ядерного взрыва близок к урану-235. По данным МАГАТЭ в мире более 70-72 тонн такого нептуния. Т.о. даже страны типа КНДР, Южной Кореи или Японии вполне могут создать пару боезарядов на нептунии с учетом их ядерного парка даже не трогая плутоний из ОЯТ. Другое дело, что Япония и Южная Корея декларируют, что пока самостоятельно ОЯТ не перерабатывают, но собираются это делать вскоре....


Хм... А почему бы не выделять тогда нептуний 237 и не делать на его основе МОХ? Ведь вышло бы ещё лучше, чем с плутонием. Посмотрел - получается, что все изотопы нептуния, кроме 237 и 236, имеют полураспад, измеряемый днями в лучшем случае. Если 236-й (Т 1/2 = 5000 лет) не слишком много неприятностей доставляет, то рабочий изотоп можно выделить, получается, чисто химически.
Кстати, а из чего Np237 в реакторе образуется?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Stirlitz @ 29.3.2011, 18:04) *
Кстати, а из чего Np237 в реакторе образуется?


U235 (cap) U236 (cap) U237 (beta-) Np237

Как раз сегодня отвечал на похожий вопрос в другой ветке. wink.gif
Stirlitz
Цитата(armadillo @ 29.3.2011, 14:04) *
В общем мои выводы по фукубылю:

...
дополнительные требования к реакторам:
- выживание без электропитания и остывание пассивом
- возможность подключения внешних устройств, начиная с пожарных машин.
- удаление водорода отовсюду.
- большие возможности сброса грязного пара НЕ в атмосферу.

+ иметь методики затыкания расплавов. Как конструкцией реактора - ловушки недостаточно, надо что-то еще. Так и привозные методики для страны.
...


БРЕСТ? rolleyes.gif
Extruder
Попался важный пост в теме "для взрослых", но поскольку, как я понял, бытовые вопросы там задавать нельзя, придётся здесь. Буду надеятся, что автор цитаты заглядывает и в это прибежище казуалов тоже smile.gif

Цитата(Jeronimo @ 29.3.2011, 16:46) *
Между нами девочками до нас долетело...то есть до мск. Не буду говорить откуда инфа. Боюсь спаслиться. Может это мегатайна. Вчера еще ничего не было. Значения концентраций не известно. Но точно выше чем обычный фон. Мои поздравления.

Что, совсем никаких подробностей нельзя? Пора ли прекращать проветривать квартиру "забортным" воздухом? Пора ли начинать хавать йодид калия? Можно ли пользоваться водопроводной водой?

Кстати, бытовой Radex 1706, который вроде как меряет и гамму, и бету, показал за окном 0,12 мкЗв/ч, примерно столько же как и в предыдущие 2 недели. Я не там или не то меряю?
8fak
Цитата(Extruder @ 29.3.2011, 17:27) *
Попался важный пост в теме "для взрослых", но поскольку, как я понял, бытовые вопросы там задавать нельзя, придётся здесь. Буду надеятся, что автор цитаты заглядывает и в это прибежище казуалов тоже smile.gif
Что, совсем никаких подробностей нельзя? Пора ли прекращать проветривать квартиру "забортным" воздухом? Пора ли начинать хавать йодид калия? Можно ли пользоваться водопроводной водой?

Кстати, бытовой Radex 1706, который вроде как меряет и гамму, и бету, показал за окном 0,12 мкЗв/ч, примерно столько же как и в предыдущие 2 недели. Я не там или не то меряю?
ИМХО, должна быть уж слишком большая задница, чтобы бытовым прибором что-то намерять в воздухе. В Южной Калифорнии я намерял где-то 30-32 мкР/ч вчера, слегка напрягся, потом через пару минут показания упали до 15 мкР/ч. Так и прыгают в этих пределах. Не знаю, как это интерпетировать. Как долетающие грязные "волны" или как флуктуации фона?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Extruder @ 29.3.2011, 18:27) *
Попался важный пост в теме "для взрослых", но поскольку, как я понял, бытовые вопросы там задавать нельзя, придётся здесь. Буду надеятся, что автор цитаты заглядывает и в это прибежище казуалов тоже smile.gif
Что, совсем никаких подробностей нельзя? Пора ли прекращать проветривать квартиру "забортным" воздухом? Пора ли начинать хавать йодид калия? Можно ли пользоваться водопроводной водой?

Кстати, бытовой Radex 1706, который вроде как меряет и гамму, и бету, показал за окном 0,12 мкЗв/ч, примерно столько же как и в предыдущие 2 недели. Я не там или не то меряю?


Extruder,

я стёр Ваше сообщение только потому, что ответ был фактически дан выше.

По ссылке в конце данные по Украине (у нас концентрации ещё меньше).
http://atominfo.ru/news5/e0812.htm

Пожалуйста, сами решайте - надо Вам что-то делать или не надо при таких концентрациях? Да, и меряете Вы всё то и там smile.gif
VBVB
Цитата(Stirlitz @ 29.3.2011, 18:04) *
А почему бы не выделять тогда нептуний 237 и не делать на его основе МОХ? Ведь вышло бы ещё лучше, чем с плутонием...

Не знаю. Самому интересно ответ узнать. Нептуний почти всегда отделяют от урана и плутония из ОЯТ.
Видимо энергоэффективность нептуния по сравнению с плутонием ниже, наверняка какие нибудь тонкости нейтронно-ядерные с нептунием связаны. Ну и меньше нептуния по сравнению с плутонием в ОЯТ почти в 10-12 раз.
Раньше в Союзе и США с нептуния-237 делали чистый плутоний-238 и использовали последний в радиоизотопных термоэлементах и РИТЭГах, преимущественно в космосе. Сейчас в основном нептуний складируют в ХОЯТ.
Dozik
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 18:31) *
Extruder,
По ссылке в конце данные по Украине (у нас концентрации ещё меньше).
http://atominfo.ru/news5/e0812.htm

Пожалуйста, сами решайте - надо Вам что-то делать или не надо при таких концентрациях? Да, и меряете Вы всё то и там smile.gif

Кстати, странно по цезию украинцы пишут, что не могут чернобыльский цезий от фукусимского отличить. А чего там отличать: У фукусимов - цезии 134 и 137 примерно равны, у чернобыльского - 134 давно распался. Измеряем 134 и считаем, что столько же 137 (в основном, то что давали японцы - у нх цезии равны, что соответствует выгоранию примерно в 20 тыс. Мвт*сут/т.
Rajvola
На сайте Union of Concerned Scientists в обсуждении последнего поста известного Дэвида Локбаума

http://allthingsnuclear.org/post/413614779...s#disqus_thread

один примечательный комментарий (боюсь, что мой перевод не воспроизведет всю красочность оригинала, поэтому процитиртую оригинал в полноте):

BonzoDog1 [Moderator]

Perhaps TEPCo had an unanticipated transient in their public relations department resulting in an uncontrolled release of the truth.

In terms of just crisis management, it's interesting to compare this to Three Mile Island. When Met Ed was very early caught lying about TMI to the public, the federal and state government quickly stepped in. Some mistakes were made, but public panic was limited and NRC Chairman Joseph Henrie was considered a reliable source of information. It also didn't hurt that the president, Jimmy Carter, was an ex-nuclear Navy officer, who visited the plant and brought his wife along.

In contrast, Japanese citizens right now would be wise to trust no one.

По-видимому, отдел информации ТЕРСО заражен нештатным агентом провоцирующим некотролируемые извержения правды.

Если судить всего лишь с угла кризисного управления, не обойстись без сравнения со случаем Три Майл Айленд. Когда Met Ed (т.е. Metropolitan Edison Company) скоренько уличили во лжи, то и штатское и федеральное правительства вмешались мгновенно. Не обошлось и без накладок, но панику в народе удалось сдержать и Джозеф Генри, председатерь Комиссии По Ядерному Регулированию, предстал как источник надежной информации. И никому не повредило, что президент Джимми Картер, кто в прошлом оказался ядерным офицером ВМС, посетил АЭС и прихватил с собой свою жену.

В противоположность этому, единственно умным для японских граждан будет не доверять никому.
ap08
Цитата(Rajvola @ 29.3.2011, 18:03) *
один примечательный комментарий (боюсь, что мой перевод не воспроизведет всю красочность оригинала, поэтому процитиртую оригинал в полноте):

Perhaps TEPCo had an unanticipated transient in their public relations department resulting in an uncontrolled release of the truth.

По-видимому, отдел информации ТЕРСО заражен нештатным агентом провоцирующим некотролируемые извержения правды.


Надо поправить перевод - в оригинале речь не идет ни о каком нештатном агенте, а имеет место игра слов.
An unanticipated transient - неожиданный переходный режим работы, обычно реактора, но в данном случае PR-департамента.
Dimo
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.3.2011, 16:44) *
А что, до вас в Софии слухи про это ещё не дошли? smile.gif


У нас видно только что перышки летят и что ПремьерШогун подручными средствами отбиваеться от ответствености. Но тщетно. Уже решено и идет процесс "Без меня меня поженили" на древную сорокалетную наследницу древного самурайского рода Фукусиму Первой Тяпковной.
O3P
Цитата(Extruder @ 29.3.2011, 17:27) *
Кстати, бытовой Radex 1706, который вроде как меряет и гамму, и бету, показал за окном 0,12 мкЗв/ч, примерно столько же как и в предыдущие 2 недели. Я не там или не то меряю?

Вы меряете не то и не тем. Те концентрации йода и прочих продуктов распада, которые сейчас находят по всему миру, слишком малы, чтобы вызвать хоть какое-то повышение уровня естественного фона. Все эти измерения ведутся на очень чувствительной аппаратуре и представляют интерес в основном с научной точки зрения, позволяя отследить миграцию нуклидов по их микроскопическим следам, которые слишком малы, чтобы регистрироваться на фоне естественного фонового излучения, и уж тем более, чтобы как-то влиять на Вас.

Для примера, упоминавшаяся выше лаборатория в Беркли вынуждена измерять радиоактивность того дождика, что они собирают с крыши, в подвале - поскольку иначе фоновое космическое излучение засветит им прибор и померять ничего не удастся, настолько низка активность этой воды. (Ну, грубо говоря, если плавать в бассейне с той дождевой водой, что они меряют, получишь меньше дозу, чем если сидишь на бортике под космическим излучением - уровень активности этой воды настолько низок, что она будет не облучать пловца, а, наоборот, экранировать космическое излучение, которое он бы получил вне бассейна. smile.gif )
8fak
Цитата(ap08 @ 29.3.2011, 18:44) *
Надо поправить перевод - в оригинале речь не идет ни о каком нештатном агенте, а имеет место игра слов.
An unanticipated transient - неожиданный переходный режим работы, обычно реактора, но в данном случае PR-департамента.
И не извержение, а скорее, выброс. smile.gif
O3P
Цитата(8fak @ 29.3.2011, 17:30) *
В Южной Калифорнии я намерял где-то 30-32 мкР/ч вчера, слегка напрягся, потом через пару минут показания упали до 15 мкР/ч. Так и прыгают в этих пределах. Не знаю, как это интерпетировать. Как долетающие грязные "волны" или как флуктуации фона?

Я думаю, как погрешность измерений прибора. Такая уж у него точность. Вообще, такие цифры сразу наводят на всякие мысли о том, как этот прибор устроен - что-нибудь типа: щелкнуло один раз - 15 мкр/Ч, щелкнуло два раза - 30 мкр/Ч, а между событиями щелчков он там что-нибудь пытается интерполировать... smile.gif
8fak
Цитата(O3P @ 29.3.2011, 19:10) *
Для примера, упоминавшаяся выше лаборатория в Беркли вынуждена измерять радиоактивность того дождика, что они собирают с крыши, в подвале - поскольку иначе фоновое космическое излучение засветит им прибор и померять ничего не удастся, настолько низка активность этой воды. (Ну, грубо говоря, если плавать в бассейне с той дождевой водой, что они меряют, получишь меньше дозу, чем если сидишь на бортике под космическим излучением - уровень активности этой воды настолько низок, что она будет не облучать пловца, а, наоборот, экранировать космическое излучение, которое он бы получил вне бассейна. smile.gif )
Почему вы считаете, что космическое излучение равноценно плаванию в зараженной воде? Уже не первый раз я вижу такую подмену на этом форуме. Излучение от Солнца равноценно поездке в метро: вышел - и нет излучения от гранитной облицовки. А в бассейне нахлебался воды - и живи теперь с ней.
8fak
Цитата(O3P @ 29.3.2011, 19:16) *
Я думаю, как погрешность измерений прибора. Такая уж у него точность. Вообще, такие цифры сразу наводят на всякие мысли о том, как этот прибор устроен - что-нибудь типа: щелкнуло один раз - 15 мкр/Ч, щелкнуло два раза - 30 мкр/Ч, а между событиями щелчков он там что-нибудь пытается интерполировать... smile.gif
У меня тоже такое подозрение: в режиме CPM он показывает, скажем, 32. Переключаешь в рентгены - 32 мкР/ч. Соответственно, 20 CPM это 20 мкР/ч. Хрень какая-то. Хотя в инструкции сказано, что counts per minute только для альфа-бета. Либо что-то не так, либо мощность излучения, которую они меряют, вся наводится альфой и бетой, при этом они не учитывают энергию этих частиц, а берут среднее по больнице. Получается, что один клик в минуту - это один мкР/ч, если мерять только альфу-бету. Не знаю, насколько это правомерно.
O3P
Цитата(8fak @ 29.3.2011, 19:17) *
Почему вы считаете, что космическое излучение равноценно плаванию в зараженной воде? Уже не первый раз я вижу такую подмену на этом форуме. Излучение от Солнца равноценно поездке в метро: вышел - и нет излучения от гранитной облицовки. А в бассейне нахлебался воды - и живи теперь с ней.

Это потому, что во-первых, я стараюсь не пить воду из бассейна, когда в ней плаваю, а во-вторых, писал я, отвечая человеку, который интересовался, почему тот йод, о котором говорят в новостях, не дает на его приборе увеличение естественного фона. Его вопрос относится к внешнему излучению и к питью воды из бассейна особого отношения не имеет.

Ну и наконец, если все-таки решить, что бассейн - это не место для плавания, а источник питьевой воды, то активность этой воды все равно слишком мала, чтобы навредить себе, даже если выпить полбассейна; я об этом уже писал. Самая большая опасность от этого питья состоит в том, что можно лопнуть.
Lexa3110
Завтра на работе, если позволит время, попробую оценить изменение радиационного фона у нас (г.Саратов). Однако нужна консультационная помощь - гамма-спектрометра не имею, но имею приборы, выполненные на базе кристалла NaJ(Tl) (30х150 мм или соизмеримых размеров) и ФЭУ-74А (или ФЭУ-158-14 - более современный и совершенный аналог). Что делаем? С помощью "подсветки" калибруем уровень дискриминации на известную энергию, а затем смотрим, не обнаружатся ли импульсы характерной для Cs-137 (где-то порядка 660 КЭВ, если не ошибаюсь?) энергии? Или все - пустая возня и требуется аппаратура принципиально иного класса?
Если имеются сомнения касательно точного типа изотопа в "подсветке", можно ли грубо оценить по естественному фону - цезий имеет более жесткую гамма по отношению к естественному фону в среднем?
MrNice
Цитата(Rajvola @ 29.3.2011, 19:03) *
На сайте Union of Concerned Scientists в обсуждении последнего поста известного Дэвида Локбаума
... In terms of just crisis management, it's interesting to compare this to Three Mile Island. When Met Ed was very early caught lying about TMI to the public, the federal and state government quickly stepped in. Some mistakes were made, but public panic was limited and NRC Chairman Joseph Henrie was considered a reliable source of information. It also didn't hurt that the president, Jimmy Carter, was an ex-nuclear Navy officer, who visited the plant and brought his wife along.

In contrast, Japanese citizens right now would be wise to trust no one. ....


Как говорится, самая верная жена - это бывшая проститутка. Ничего личного по отношению к м-ру Локбауму. Но именно он уже ПОСЛЕ своей службы на реаторах типа фокусимских и ПОСЛЕ аврии на Фокусиме написал, что их контайнменты негерметичны. И псосле этого заявлять "...right now would be wise to trust no one". Надо бы либо крестик снять, либо трусы одеть (пардон за мою воспитанность)

O3P
Цитата(8fak @ 29.3.2011, 19:22) *
У меня тоже такое подозрение: в режиме CPM он показывает, скажем, 32. Переключаешь в рентгены - 32 мкР/ч. Соответственно, 20 CPM это 20 мкР/ч. Хрень какая-то. Хотя в инструкции сказано, что counts per minute только для альфа-бета. Либо что-то не так, либо мощность излучения, которую они меряют, вся наводится альфой и бетой, при этом они не учитывают энергию этих частиц, а берут среднее по больнице. Получается, что один клик в минуту - это один мкР/ч, если мерять только альфу-бету. Не знаю, насколько это правомерно.

Ну, я буду очень удивлен, если они меряют энергию частиц. Как, собственно, они могут ее мерять? Это же не гамма-спектрометр какой-нибудь там.
ktotom7
Цитата(Extruder @ 29.3.2011, 18:27) *
Попался важный пост в теме "для взрослых", но поскольку, как я понял, бытовые вопросы там задавать нельзя, придётся здесь. Буду надеятся, что автор цитаты заглядывает и в это прибежище казуалов тоже smile.gif
Что, совсем никаких подробностей нельзя? Пора ли прекращать проветривать квартиру "забортным" воздухом? Пора ли начинать хавать йодид калия? Можно ли пользоваться водопроводной водой?

Кстати, бытовой Radex 1706, который вроде как меряет и гамму, и бету, показал за окном 0,12 мкЗв/ч, примерно столько же как и в предыдущие 2 недели. Я не там или не то меряю?

вроде есть что-то smile.gif сейчас из любопытства померил
мерил так:
тряпочку беру протираю подоконник (уличный) и мерию тряпочку. до протирания и при придыдущем протирании (несколько дней назад) показывал ~0.15 мк3/ч (если правильно понял как по нему размерности смотреть) сейчас показал 0.32 мкз/ч может и врёрт но обычно такого разброса не бывает smile.gif приборчик правда старенький ГОРИНЬ РКГБ-01 smile.gif
allilya
Если лить десятки тонн воды в час и она вроде бы вытекает, то что будет с фундаментом? ИМХО здания на бок упадут. Если во 2,3 терять уже нечего, то 1-ый при падении скорее всего выстрелит.
Neptun
Цитата(allilya @ 29.3.2011, 21:38) *
Если лить десятки тонн воды в час и она вроде бы вытекает, то что будет с фундаментом? ИМХО здания на бок упадут. Если во 2,3 терять уже нечего, то 1-ый при падении скорее всего выстрелит.

Зависит от того как и на чём построено , если на "песке" то вполне возможно. rolleyes.gif Но власти ТЯПКО скрывают на каком основании и как выстроены блоки и геологические условия в райне станции ...
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.