На одной из АЭС СССР в сентябре 1982 г. произошла тяжелая авария с полной потерей контроля над реакторной установкой.

Слушайте, Вы влезли в чужой разговор, где мне пришлось по большой просьбе публики (хотя я сначала не хотел) откомментировать размещенную в российской газете схему аварии. И это мой комментарий того идиотизма, который был на той поганой картинке той газеты размещён. Теперь модераторы первоисточник с российской газетной картинкой убили, вопрос - тоже, а мой коммент - остался вырванный из контекста. Теперь Вам ясно.

Модераторы, убейте всё это, пожалуйста, а то без вины безграмотным сделали.

1. "Магнитуда выше проектной" - это полный бред. Магнитуда это выделившаяся при землетрясении энергия. Логарифмированная. Она не имеет отношения к динамическим воздействиям на поверхности. А то, что имеет - это интенсивность землетрясения, она в разных местах разная. Её измеряют (у нас) по 12-балльной шкале, и по ней и проектируют строительство. 8 баллов - это при толчке возникают ускорения от 0.5g. Здесь ровно 0.5 и было. 8 баллов ровно. Проектировка данного реактора на 0.6g, соответственно 8 баллов с маленьким хвостиком. То есть, все в проектных рамках. Девяти там, похоже, мало что выдержало бы. Другое дело, что площадка станции имеет потенциальную сейсмичность 11 баллов (и в Японии нет площадок с сейсмичностью ниже 10), а проектировать АЭС, которые выдержат более 9 баллов, в мире просто не умеют. И долго еще не научатся, 9 баллов это 1g, там качественный скачок возникает, те же резервные дизеля начнут прыгать и набок падать вместе с болтами, которыми они к фундаменту привинчены. Да и прочее оборудование тоже прыгать и летать начнет. А на 11 в земле будут трещинки появляться с вертикальными смещениями не в один метр, и не в два. Упавший набок реактор может иметь такую конструкцию, на которой он выживет? Кроме маломощных лодочных реакторов...

2. То же самое с цунами. Проектная защита против 6.5 метров, реальная волна была 7. Ну и что? За последние 100 лет на этом побережье четырежды высота волны цунами превышало 10 метров, а один раз - 29 метров (1933 год). Некоторые АЭС рассчитаны на прямое попадание самолета. Но энергия 25-метровой волны, простите, это другой порядок. Ударила бы такая волна сейчас - все шесть реакторов гарантированно полетели бы вверх тормашками. И еще на нескольких станциях. Последствия нужно расписывать?

И землетрясение, и цунами в данном случае никаким боком не вышло за пределы совершенно стандартного для Японии события. При этом имеем что имеем. В общем, в Японии атомную энергетику следует закрывать. Всю и нахрен. Немедленно и под угрозой военного вмешательства. То, что у них в Токио в некоторый момент попадают небоскребы (которые по тем же причинам 9 баллов не выдержат) - это их внутренние проблемы. Но десятки АЭС в самой уязвимой зоне это серьезно. И то, что на каждой есть хранилище с многолетней отработкой это вдвойне серьезно. Либо вывозить их все к нам, к китаёзам, америкосам на переработку, либо топить в глубоководном желобе, благо рядом. Иначе боком вылезет и не только джапам.

То есть вот эта схема не достоверна ?
Маловероятно повреждение тора, расположенного на минусовой отметке взрывом на соседнем блоке

не скажу что у меня англ хороший.. но как-то стойкое ощущение что на английский сводки переводятся темже самым гугль транслейтом... иногда приходит по работе в том или ином виде изъяснятся с амерканцами и как-то хз таких оборотов не видел... а вот на автопереводчик смахивает.. но повторюсь мой анлг точно нельзя назвать хорошим.. скорее минимально необходимый для взаимопонимания

2) Кстати - вариант: может, сразу строить АЭС на дне моря? Разработать специальный проект. Уж с охлаждением есличо проблем тогда точно не будет...

Впервые за последние дни новостной выпуск (19.00 НТВ) начался не с Фукусимы а с Ливии.

dirty.ru/comments/308478
Что в итоге будет с этими ликвидаторами? Они же вплотную к ректору подходят.

Вы вот это зачем запостили ? На АЭС СССР, РФ, мира происходили тысячи пожаров и загораний.

Я конечно понимаю, что грех пинать дохлого льва.

Однако по нормам принятом на российскио химпредприятии непрерывного цикла, в аварийно ситуации бригадой из 5 человек прокладывается наземная ЛЭП 6 кв из расчета 8 часов на 1км, включая разварку соединительных муфт и сбор 600мм козлов. Разумеется в защитном обмундировании.

Не надорвались ли случайно покемоны героическо 1.5 км тащить почти неделю ?

dirty.ru/comments/308478
Операция по охлаждению реактора
Что в итоге будет с этими ликвидаторами? Они же вплотную к ректору подходят.

откуда цифра в 1,5 км?

Вероятно для того, чтобы не складывалось впечатление, что "ЭТО" (что мы обсуждаем в ветке) может произойти и без катастрофического сочетания внешних воздействий: землетрясения и цунами, а просто так - потому, что это техника, и ее пока не научились делать абсолютно безопасной, тем более, если в "системе" управления - обслуживания есть человек.

откуда цифра в 1,5 км?

А тут хоть в лоб хоть полбу. как будто первая авария в истории отрасли.

"Мать, мать, мать" по привычке откликнулось эхо... Имеющуюся геометрию топлива нужно охлаждать, даже если будут какие-то выбросы. Они опять наступают на те же грабли: залив в раскаленную зону, далее пароцирконий и взрыв гремучки... Если собираются засыпать песком, то пусть сначала посчитают, что будет в этой бетонной бутылке с теперь уж точно кориумом - теплоотвод песок-бетон - это не теплосъем водой, а тепло еще долго выделяться будет. Чем выше температура, тем "цветистие" букет выбросов. Пока в выбросе мы имеем легколетучие ПД, при высоких температурах - тепловой столб и аэрозоли со всей таблицей Менделеева.

Пардон за мой французский, решение выглядит идиотским.

Кстати, тут был наезд насчет скиммера --- так кто-нибудь разобрался и может внести ясность?

... После прохождения всей цепочки вода подается в днище БВ через диффузор.

уверены что в днище?

Ошибка. В бридерах наработка плутония-239 из урана-238 (бридинг) происходит на промежуточных нейтронах. Поэтому замедлитель (графит и тяжелая вода - хорошие замедлители) для бридера вреден, он слишком быстро переводит спектр нейтронов в тепловую область, где воспроизводство делящихся материалов практически невозможно (сечения слишком малы).

уверены что в днище? я бы сказал в придонную зону, но трубы идут через верх

Народ, вы чего????????
Уже не первый спец пытается рассказать не про бридер, а про реактор-наработчик оружейного плутония... Вы же не называете бридером РБМК или CANDU - там коэффициент воспроизводства меньше 1.

Ну оговорился человек. Сверху конечно, но уже в БВ трубопровод опускается вниз под стеллажи и вода растекается через раздаточный коллектор. Думаю так.

Вы редактируете быстрее, чем я печатаю ответ.

не уверен, to the bottom , может быть и нижнюю часть.

Не дай бог еще увидеть катастрофу на японском бридерном монстре! Тут с проверенными технологиями такие пакости неожиданные и малообъяснимые происходит, а ни они еще бридер построить хотят как 2-3 Фукусимских реактора. Нахрен бридеры, запретить надо строительство бридеров в Японии, поскольку не достигли высокого уровня понимания технологии. Французы два раза Фениксы пускали, американцы с бридерами провозились 30 лет и без толку. Только в России есть более-менее реальный опыт работы с бридерами как с энергетическими устройствами, а не экспериментальной игрушкой. Вряд ли его сильно позитивным можно назвать. Опасная очень технология. Методы переработки сверхгорячего полугодичного ОЯТ бридеров до сих пор еще в разработке. Только это циничная и глупая позиция Росатома - дефицитное урановое топливо будем кому угодно продавать, а у себя будем бридеры кочегарить со всеми рисками и вытекающими последствиями.
В годы Хрущева незаслуженно похерили тяжеловодники на природном уране. Канадцы вон на них как поднялись и по миру распространили технологию. Реакторы на расплавах солей развивать тоже не захотели. Как выбрали вектор легководных пароводяных реакторов, так никто менять ничего и не хочет. РБМК похерились, и скоро про них никто вспоминать и не будет.

не уверен, to the bottom , может быть и нижнюю часть.

Ну ладно. Если бридером не называть РБМК, то все равно - первый реактор Курчатова (закопанный под его домиком на територии ИАЭ) - был графитовым. Потому что иначе реакцию на обычном уране нельзя было обеспечить. Так ведь?

И он был бридером - нарабатывал плутоний.

На тяжелой воде еще "лучше" сделать реактор на естественном уране. Но тогда было "проще" на графите.

Графитовый реактор не является бридером, как и любой другой реактор на тепловых нейтронах.
По определению:
БРИДЕР (реактор-размножитель), ЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР, в котором производится больше делящегося материала, чем расходуется.
Таким свойством обладают только быстрые реакторы (см. в одной из веток писали как он нарабатывает).

А плутоний нарабатывает любой реактор , в котором есть 238U, но его образуется меньше, чем сгорает другого делящегося изотопа.

Это не совсем так. лучшая технология В ЦЕЛОМ была бы такая, которая выжигает топливо в полный нуль. И при этом обеспечивает геометрию и систему которые могут само-охлаждаться (твэлы в виде керамических шариков, охлаждение газом?). Но конечно, легководные реакторы именно из за того, что топливо не фига не сжигается, очень неприятны - и остаточное тепловыделение огромное и отходы сумасшедшие (как раз в быстром реакторе если топливо достаточно подержать - отходы будут куда безопаснее потому что вся эта гадость распадается еще в реакторе).

(И топлива там будет расходоваться в РАЗЫ меньше, кстати. )

Другое дело, что исследования в этом направлении почти похерили, а очень зря.

В сумме, какие новости за последние сутки?

Система охлаждения БВ двухканальная. Каждый канал состоит из уравнительного бака (skimmer surge tank) (skimmer - потому что на входе в бак стоит фильтр-сетка), насоса, теплообменника, фильтра-очистки. Уравнительный бак выполняет три функции: обеспечивает соотвествующий расход на насос, контролирует уровень в БВ при изъятии или погружении ТВС, через него добавляется вода в БВ или дренируется излишек. Уравнительный бак соединен с БВ при помощи устройства adjustable weir plate (чертежа нет, но похоже это затвор в сборе). После прохождения всей цепочки вода подается в днище БВ через диффузор.

Согласен. Хотя - а если в тот же РБМК опускать твэл заполненный естественным ураном, а потом вынимать его и выделять плутоний - можно нарабооать ядерный плутоний? Видимо, можно. Но это конечно не бридр, в тех терминах.

А в ВВР на ходу фиг чего опустишь или вынешь, и нарабатывать не получится - когда вынешь там уже не тот плутоний будет в основном (если вообще будет). Поэтому использовать его для таких экспериментов нереально абсолютно.

Slight amounts of radioactive iodine have been detected in tap water in Tokyo, its vicinity and most prefectures neighboring Fukushima apparently due to the nuclear crisis at the Fukushima Daiichi nuclear power plant, the government said Saturday.

While the substance was found in Tochigi, Gunma, Niigata, Chiba and Saitama prefectures as well as Tokyo, traces of cesium have also been found in tap water in two of them -- Tochigi and Gunma, the Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology said, adding their levels do not affect human health even if they are taken in.

На ВВЭР -1000 все врезки в БВ выполнены проходками через стены и облицовку, но не ниже уровня хранения топлива. А полное дренирование осуществляется только погружными насосами. И это всё воизбежание несанкционированного дренирования.

тип отечественных реакторов, схожих по принципу действия с японским

думаю, пора бы уже мини-словарь по сокращениям сделать - уверен, будет востребован. У меня уже мозг ломается додумывать каждый раз, какой технический термин имеется ввиду. Итак, поскольку я лошара, то я догадываюсь, какие сокращения "востребованы":

Абсолютно необъяснимая ситуация с 4-ым блоком: впечатление что бассейн был забит неизрасходованым плутонием по самые не балуйся;

Все сборки с МОХ загружены в 3-й блок в сентябре.