Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
TechNik
Цитата(Телепузик @ 16.3.2011, 11:05) *
Так же сообщили что начинается операция по охлаждению бассейна ОЯТ реактора 3 водой с вертолета. Показали картинку CH-47 взлетающего с резервуаром воды. Однако до того как он сможет начать сброс воды второй вертолет должен сделать анализы окружающей среды и убедиться в безопасности операции. Пока этого еще не произошло.

Вот только "сброса воды" там не хватало.
Чтобы все топливые сборки (не стержни, естественно) сразу в обломки превратить с непредсказуемыми последствиями.
Если, конечно, аккуратно вылить...

Цитата(IS_live @ 16.3.2011, 11:11) *
Вообще возможно ли обойтись без водородного взрыва, если расплав вступит в реакцию с бетоном - но дыры в реакторе настолько велики, что водород будет успевать уходить в атмосферу? Обязателен ли в этом случае тепловой взрыв?

Посмотрите схему реакторной установки. Какие "дыры в реакторе"?
satchitananda
Немного интересной информации об АЭС:
QUOTE
Люди, знакомые с данной АЭС, говорят, что на Фукусима-1 находятся 7 бассейнов с отработанным материалом, многие из которых плотно набиты. Гандерсен утверждает, что в бассейне первого энергоблока содержится ядерных стержней, ни много ни мало за 20(!) лет работы.

Нам бы сильно повезло, если нам приходиось волноваться только об одном хранилище с отработанным ядерным топливом. Но нам не повезло. На территории АЭС Фукусима-1, имеется 7 подобных хранилищ. 6 из них находятся (или находились) сверху реакторных блоков. Также имеется одно общее хранилище на уровне земли, в отдельном здании. Каждое «верхнее» реакторное хранилище содержит 3450 сборок топливных стерхней (ТВЭЛ). Общий бассейн содержит 6291 сборку топливных стерхней. Окна общего хранилища выходят на ту сторону, которая почти наверняка была полностью разрушена ударом цунами (заметьте, телекамеры почему-то обходят именно этот ракурс). Каждая сборка содержит в себе 63 ТВЭЛ. Это значит, что на АЭС Фукусима-1 содержится более 600 000 отработанных ТВЭЛ.

Все эти отработнные ТВЭЛ должны храниться погруженными в воду. Почему? Потому что без воды отработанные ТВЭЛ будут нагреваться до тех пор, пока не произойдет воспламенение. Подобный пожар может выбросить в атмосферу радиоактивное содержимое ТВЭЛ в виде испаренных мельчайших частиц.


От модератора - нет, они не "плотно набиты". Это одно из первых, что проверялись сразу после начала аварии.
Телепузик
Цитата(сергей @ 16.3.2011, 11:32) *
Минимально НЕОБХОДИМОЕ...9 женщин за месяц не родят.Разгребаться долго и много -надо регулировать дозовые нагрузки.


Речь не об этом, это совершенно нормально и понятно. Речь о том, что они уже ведут только наблюдение за ситуацией.

Вполне вероятно, что в условиях индивидуальных контрактов прописан максимальный уровень радиации при ктором могут осуществляться работы. Как только уровень превышен - работы сразу же прекращаются. Видимо недаром NHK-World сообщила о том, что -

"Правительство Японии повысило допустимый уровень радиационного облучения для работников поврежденной АЭС "Фукусима дай-ити".

Министерство здравоохранения и труда сообщило о том, что оно повысило этот предел в 2,5 раза до 250 миллизивертов в чрезвычайных ситуациях.

Этот шаг был предпринят с тем, чтобы дать работникам достаточно времени для проведения таких операций, как охлаждение реакторов."




satchitananda
Вопрос - является ли иммунитет человека защитой от радиации? то есть у кого он сильный - они лучше переносят радиацию или "все равны"?
Телепузик
Цитата(vodos @ 16.3.2011, 11:29) *
Господа, смотрю на этот снимок и глазам не верю - это что же, здание 4-го реактора (который якобы в ремонте) разрушено поболее 3-го??


Интересный ракурс снимка, отчетливо видны уровни до которых повреждены здания реакторов.
Если взять реактор 1, как точку для отсчета, где при взрыве водорода разнесло только крышу и внешнюю оболочку реактора, то видно отверстие с выходящим паром на нижней границе внешней оболочки реактора 2. У реактора 3 повреждения начинаются ниже этого уровня, поэтому очевидна причина утечки воды из бассейны ОЯТ - взрыв на уровне контейнмента. Реактор 4 - внешняя стена оболочки отсутствует с одной стороны почти полностью. Не могу понять что там могло произойти. Не расстреливали же они его с моря чтобы разнесло крышу и можно было охлаждать бассейн с ОЯТ? Это был бы самый странный в мире способ предотвращения ядерной реакции.
denmes
Я сам из Киева и в Чернобыль находился там (мне было 8 лет). Когда через четыре дня после взрыва реактора радиоактивность выпала в городе (70 км от АЭС), то уровни там были 1-3 мР/ч (0,03 мЗв/ч), раз эдак в пятьсот от нормы. При этом не то что никаких эвакуаций не было и даже дома никого оставаться не призывали (что было единственно правильной тактикой - сидеть дома, закрыть окна, стирать одежду и мыться при возвращении с улицы), жизнь была как жизнь, первого мая я на параде был sad.gif до 18 мая я оставался в городе (невозможно было уехать). Я наверняка не стал от этого всего здоровее, но и явных проблем нет.

Угрозу для Токио я оцениваю так: выбросы пока далеко не достигли чернобыльского уровня, а дистанция до города втрое-вчетверо большая. Пока нет варианта, при котором уровни радиации там могут достичь хотя бы киевского уровня.
satchitananda
Кстати Японскую катастрофу предсказали 14 лет назад . Доказательства нужно искать видимо в журнале за 1997 год
Dark
Цитата(satchitananda @ 16.3.2011, 10:55) *
Вопрос - является ли иммунитет человека защитой от радиации? то есть у кого он сильный - они лучше переносят радиацию или "все равны"?

нет, все равны. радиация бьет по процессу деления клеток, что гораздо глубже, чем всякого рода макрофаги и интерфероны.
Интересуюсь
Цитата(satchitananda @ 16.3.2011, 12:02) *
Кстати Японскую катастрофу предсказали 14 лет назад . Доказательства нужно искать видимо в журнале за 1997 год


давай не будем форум превращать в желтую прессу..

и дай ссылку пожалуйста на инфу про 600т стержней
MegaS
Добрый день.
Простите дилетанта за вопрос, но интересует: в связи с чем образуется водород (с чем реагирует вода при разложении на О2 & H2) в зоне реактора ?
Спасибо.
satchitananda
Цитата(Интересуюсь @ 16.3.2011, 12:07) *
давай не будем форум превращать в желтую прессу..


Гипотетически это возможно. Я почему то этому не удивляюсь, что кто то мог прогнозировать заранее. Просто у Японцев свои нормативы и инструкции дальше которых они не заходят.
konj_v_paljto
Цитата(MegaS @ 16.3.2011, 12:08) *
Добрый день.
Простите дилетанта за вопрос, но интересует: в связи с чем образуется водород (с чем реагирует вода при разложении на О2 & H2) в зоне реактора ?
Спасибо.

Пароциркониевая реакция.
2H2O + Zr = 2H2 + ZrO2 + Q.
происходит при температурах выше 900 градусов, самоподдерживающаяся.
смотрите на 1-15 страницах этого топика, точнее не скажу.

цирконий (сплав, где его больше 90%) - то во что упакованы урановые таблетки внутри реактора (они же там не горкой навалены., правда? smile.gif )

Реакция пошла, так как было недостаточное охлаждение и реактор разогрелся (а воды, которая может превратиться в пар, в уракторе до**я, реактор то водяной как я понял).
Ролд
Цитата(Barsouk @ 15.3.2011, 23:23) *
Полный объём КМПЦ примерно 2300 кубов, из них около 1000 кубов водного объёма. Аварийный запас воды: 1000 т в камерах горячего конденсата (питание насосов САОР), ок. 3000 т в конденсационных тарелках башни локализации аварий (БЛА), порядка 10000 т в ёмкостях ХОВ(МСВ), 177 т в гидробаллонах САОР, 500 т в деаэраторах (питание ПЭН, АПЭН)

Какие РБМК бывают разные rolleyes.gif На РБМК первого поколения нет БЛА, Нет камер горячего конденсата (правда есть бак аварийной подпитки - 950м3 на два блока).
Правда, из всего вами перечисленного, только вода в гидробаллонах играет роль, ну и в при удачном раскладе деаэраторы.
При полном обесточении на РБМК нет ни одного насоса подпитки. Поэтому руководство по управлению запроектными авариями требует снижать давление в КМПЦ. На это отводится 4 часа при использовании воды в баллонах, если этой возможности нет - 1,5 часа. А вот после снижения давления можно использовать воду деаэроторов (если давление в КМПЦ ниже чем в деаэраторах), а когда и эта вода закончится - переходить на пожарные машины.
В целом РБМК имеет два преимущества над японкимм реактором - больше воды в КМПЦ и низкое удельное энерговыделение (т.е. есть надежда, что при осушении ТВЭЛа он не сразу повредится).
TechNik
Цитата(MegaS @ 16.3.2011, 12:08) *
Добрый день.
Простите дилетанта за вопрос, но интересует: в связи с чем образуется водород (с чем реагирует вода при разложении на О2 & H2) в зоне реактора ?
Спасибо.

О процессе радиолиза лучше интересоваться не здесь, а на профильных ресурсах. Или хотя бы почитать ветку сначала.
Dark
Цитата(MegaS @ 16.3.2011, 11:08) *
Добрый день.
Простите дилетанта за вопрос, но интересует: в связи с чем образуется водород (с чем реагирует вода при разложении на О2 & H2) в зоне реактора ?
Спасибо.

1) радиолиз воды Н20 = Н2+О2, но это не главный процесс

основная масса водорода выделяется при реакции оболочки ТВЭЛ с водой при 950 и более градусов
Zr + H2O = ZrO2 + H2
ТВЭЛ-ы достигают такой температуры за счет собственной радиоактивности если их не охлаждать (что и происходит у японцев)
petunder
Цитата(vodos @ 16.3.2011, 11:29) *
Господа, смотрю на этот снимок и глазам не верю - это что же, здание 4-го реактора (который якобы в ремонте) разрушено поболее 3-го??


Да, причем, если внимательно посмотрите, все перекрытия там разрушены, однако крыша пока присутствует. Это означает, что взрывы были в нижней части здания.
Телепузик
Киодо-ньюс
BREAKING NEWS: SDF choppers unable to drop water on reactor due to high radiation
NEWS ADVISORY: Preparations to cool nuke reactors from land in final stages: Edano

Вертолеты сил самообороны не могут сбрасывать воду из-за высокой радиации.
На финальной стадии приготовления к охлаждению ядерных реакторов с земли.

Значит уровень радиации таков, что может отказать электроника вертолетов. Молча снимаю шляпу перед теми, кому предстоит гасить ЭТО с земли.
konj_v_paljto
Цитата(A_l_e_x @ 16.3.2011, 12:16) *
При какой температуре будет атомный взрыв, если реакторы уже расплавились и дальше нечем охлаждать.

Такое КРАЙНЕ маловероятно.
гораздо вероятнее что может быть НЕядерный взрыв серьезнее, который раскидает радиоактивную грязь по всей округе так что мама не горюй.
Pribylov
Цитата(Интересуюсь @ 16.3.2011, 10:53) *
мдааа..


Это на откосе трава выгорела или что?
IS_live
Цитата(TechNik @ 16.3.2011, 11:36) *
Посмотрите схему реакторной установки. Какие "дыры в реакторе"?


8-метровые дыры в бетонном корпусе, о которых тут писали
На-нашему гермооболочка, по-ихнему внешний контейнмент

ПС.
Сорри, речь шла все же о внешний стенах
Размер дыр в контейнменте не назывался
Ролд
Цитата(satchitananda @ 16.3.2011, 11:55) *
Вопрос - является ли иммунитет человека защитой от радиации? то есть у кого он сильный - они лучше переносят радиацию или "все равны"?

Кому как повезёт. Очень давно наш препователь в ВУЗе рассказывал о женщине которая получила 1200 рентген (12 Зивертов по современному) - это две смертельные дозы. Она выжила и даже потом дети у неё были.
LAV48
Цитата(A_l_e_x @ 16.3.2011, 12:16) *
При какой температуре будет атомный взрыв, если реакторы уже расплавились и дальше нечем охлаждать.

Всего топлива реактора не достаточно для настоящего атомного взрыва (атомные бомбы очень сложные штуки), не говоря уже о концентрации. Речь может идти только о тепловом взрыве при контакте расплава с водой, бетоном, грунтом и т.п.
alex_bykov
QUOTE(Zeydlitz @ 16.3.2011, 0:30) *
1) Уже который раз натыкаюсь на таинственную формулу Вэя-Вигнера. И вот что интересно, Вигнер работал с Вейлем, и формула Вейля-Вигнера -- падение активности делящегося материала как функция от некоторой степени времени -- вполне существует. А вот кто такой Вэй?

Не знаю, как мне называли, так и я называю. Сорри. Формулу привел, она рабочая.

QUOTE(Zeydlitz @ 16.3.2011, 0:30) *
2) Дальше про остаточное тепловыдение. Почему оно вычисляется из генерирующей мощности реактора, а не из тепловой? Всегда полагал, что для теплосброса надо считать тепловую мощность.

От тепловой. Данная формула аппроксимирует распад бета-активных продуктов деления, поскольку их выход пропорционален тепловой мощности, то и расчет ведется от тепловой.

QUOTE(VBVB @ 16.3.2011, 0:40) *
Вы вообще размеры и вес тепловыделяющих сборок (т.н.) стержней представляете? Их краном мостовым выгружают и перемещают. Могу ошибиться, но навскидку ТВС весит от 1.5 до 2.5 тонн минимум. Пусть спецы поправят...

Ну, где краном, а где и специализированной перегрузочной машиной - краном точно на координаты реактора или БВ выйти проблематично + защиты от "светящей" сборки нет. По весу сборок то, что смог нарыть:
QUOTE
A modern BWR fuel assembly comprises 74 to 100 fuel rods, and there are up to approximately 800 assemblies in a reactor core, holding up to approximately 140 tonnes of uranium.

Т.е. сборок много, но "мелких".

QUOTE(VBVB @ 16.3.2011, 1:41) *
Товарищи специалисты, объясните пожалуйста диллетанту почему периодически разные гадкие проблемы на разных ядерных реакторах типа BWR и PWR встречаются и все равно их по всему миру пользуют и строят?
Поясню вопрос:
1. Ведь очевидно, что в реакторе ничего не должно взрываться (ни водород, ни возможный кориум). Но все равно вода-замедлитель и циркалой в оболочке твэлов.

Видите ли, любой реактор - плод компромисса. Идеальных нет. Циркониевые сплавы нужны с точки зрения нейтронной физики - если оболочки твэлов будем делать стальными, понадобится дообогащать уран выше - у циркония значительно меньше паразитное поглощение нейтронов, чем у стали. Т.е. в данном случае баланс между конструкционными, нейтронно-физическими, экономическими и нераспространенческими вопросами.

QUOTE(VBVB @ 16.3.2011, 1:41) *
2. В РБМК или CANDU ведь таких проблем меньше должно быть, особенно меньше проблемы с теплосъемом после аварийного останова (критичность выполнения этой процедуры видим по Фукусиме).
Может концепция легководных ректоров кипящих (BWR) или под давлением (PWR) технически ущербна по причине высокой уязвимости узлов водоподачи в первый контур? Понятно, что в в Фукусиме старые модели реакторов, и в нjвых двухконтурность и режим самоциркуляции есть. Но причин проблем то меньше не будет: то землетрясение или цунами магистрали порвет, то автоматика сглючит, то насосы забьются, то дизель-генераторы не запускаются или более нескольких часов не работают и дохнут....

Вы ошибаетесь, бета-активные продукты деления, которые и формируют в основном остаточное энерговыделение, из РБМК или CANDU не исчезают. И у них остаточное энерговыделение определяется тепловой мощностью активной зоны.
Как раз наоборот. Из современных реакторов PWR или их российский аналог ВВЭР являются наиболее отработанными с точки зрения и технологий, и обеспечения безопасности. Про BWR не скажу - не знаю.
Общий подход к системам безопасности: разнообразие физических принципов работы, преимущественная пассивность, резервирование.
Ролд
Цитата(alex_bykov @ 16.3.2011, 12:27) *
Вы ошибаетесь, бета-активные продукты деления, которые и формируют в основном остаточное энерговыделение, из РБМК или CANDU не исчезают. И у них остаточное энерговыделение определяется тепловой мощностью активной зоны.

У РБМК много недостатков, но есть и преимущества, одно из них низкая энергонапряжённость ТВЭЛ. Остаточное энерговыделение всей зоны будет таким же как и у ВВЭР, но сама зона на порядок больше по объёму. При осушении ТВЭЛов процесс их разрушения будет гораздо более медленным.
lala
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 4:55) *
На литр воды граммов 200 картофеля. Или на чайную ложки крахмала сухого добавить раствор 2-3 мл раствора иода спиртового разбавленного 25-40 мл воды. Иод сорбируется крахмалом и он становится синим. Что бы горло и пищевод не пожечь избытком иода, лучше потом этот крахмал замочить небольшим количеством раствора соды кальцинированной. И через 10-15 минут потреблять это мессиво.
Проблема основная, что в спиртовом растворе иод в молекулярной форме J2, а нужен усваяемый иодид ион. Если щелочь или соду к спиртовому р-ру иода добавим, то получим иодоформ (сам так часто делал) - сильно обеззараживающая штука, но сжигающая слизистые.
По моему способу получаем т.н. "синий иод", а с использованием потом соды Na2CO3 (можно и пищевую соду NaHCO3, но предварительно прокаленную в ложке) получаем именно смесь биологически усваемого синего иода с иодид-ионом.
Лишь бы помогло...
Я химик, к.х.н. по неорганической химии, жаль не радиобиолог. Обмана нет...

Простите, специально зарегистрировалась, только чтобы ответить про спиртовой йод. У меня фарм. образование. Состав росиийского аптечного 5% (не путать с 10%) спиртового р-ра йода согласно прописи по Фармакопее такой: водно-спиртовой раствор, содержащий 5 г йода, 2 г калия йодида, равные количества воды и спирта этилового 95 % до 100 мл.
Йодид ион в растворе присутствует. Нас ещё учили в школе во времена холодной войны - в профилактических целях -принять 1-2 капли раствора на 100 мл воды или молока.
С сайта МЧС России, первого, который нашла (http://87.mchs.gov.ru/kbzhd/detail.php?ID=1519)
: При получении указаний через СМИ проведите йодную профилактику, принимая в течение 7 дней по одной таблетке (0,125 г) йодистого калия, а для детей до 2-х лет – ? часть таблетки (0,04 г). При отсутствии йодистого калия используйте йодистый раствор: три-пять капель 5% раствора йода на стакан воды, детям до 2-х лет – одну-две капли.
Однако, занимайтесь самолечением только в самом крайнем случае. Йод-тоже яд. Слушайте указания и если чем-то вас снабжают на месте- то и принимайте.


Интересуюсь
Цитата(Pribylov @ 16.3.2011, 12:21) *
Это на откосе трава выгорела или что?


не знаю..меня больше волнует белый дым из 3его и черный дым над 4ым реактором..
TechNik
QUOTE(Телепузик @ 16.3.2011, 12:19) *
Вертолеты сил самообороны не могут сбрасывать воду из-за высокой радиации.
На финальной стадии приготовления к охлаждению ядерных реакторов с земли.

Значит уровень радиации таков, что может отказать электроника вертолетов. Молча снимаю шляпу перед теми, кому предстоит гасить ЭТО с земли.

Это означает, что спустившись до высоты, когда можно выливать воду, и зависнув там на требуемое для прицеливания и выливания время, пилоты получат слишком большую дозу. И вертолеты нужно будет выкидывать.

Ещё это значит, что им не нравится ветер. - Модератор.
Pribylov
Цитата(Интересуюсь @ 16.3.2011, 13:34) *
не знаю..меня больше волнует белый дым из 3его и черный дым над 4ым реактором..

Меня тоже волнует. Но по снимку о составе дыма и том, что именно там горит сказать нельзя. А вот если травка выгорела... какой фон нужен чтобы травка сдохла? Может кто-нить сказать? Это хотя бы приблизительно скажет о нижних границах фона в данном месте. Если это, конечно, трава.
Dark
Цитата(TechNik @ 16.3.2011, 11:36) *
Это означает, что спустившись до высоты, когда можно выливать воду, и зависнув там на требуемое для прицеливания и выливания время, пилоты получат слишком большую дозу. И вертолеты нужно будет выкидывать.

полупроводниковая техника не любит радиацию, паразитные токи и т.п. ИМХО вертолет может упасть из-за отказа компьютеризированных бортовых систем.
но и про опасность радиации для пилотов тоже не стоит забывать
Dark
Цитата(Pribylov @ 16.3.2011, 11:39) *
Меня тоже волнует. Но по снимку о составе дыма и том, что именно там горит сказать нельзя. А вот если травка выгорела... какой фон нужен чтобы травка сдохла? Может кто-нить сказать? Это хотя бы приблизительно скажет о нижних границах фона в данном месте. Если это, конечно, трава.

дык ранняя весна на дворе, откуда зеленой травке взяться? это старая, желтая, прошлогодняя
инженер_Гарин
Цитата(Dark @ 16.3.2011, 13:41) *
полупроводниковая техника не любит радиацию, паразитные токи и т.п. ИМХО вертолет может упасть из-за отказа компьютеризированных бортовых систем.
но и про опасность радиации для пилотов тоже не стоит забывать


Боятся не радиации, а восходящих тепловых потоков. По этой причине в Чернобыле вертолет и свалился, плотность воздуха при нагреве снижается
Pribylov
Цитата(Dark @ 16.3.2011, 13:44) *
дык ранняя весна на дворе, откуда зеленой травке взяться? это старая, желтая, прошлогодняя


На фотографиях где идет цунами на берег видно, что деревья еще голые, но трава уже зеленеет. Снега уже давно нет, трава уже давно должна быть живой.

Сравните с фото:
http://www.vgtrk.cdnvideo.ru/p/o_497864.jpg?1280698378

Там зеленая зона уже зеленая.
qwerty
Уважаемые!
Так что теперь с оценкой 4 по 7 бальной шкале?
Ситуация скоро потянет на 7? Или уже так?

Оценку дают только сами японцы. Они ничего не меняли, по-прежнему "4". - Модератор
rtfm
Цитата(qwerty @ 16.3.2011, 12:58) *
Оценку дают только сами японцы. Они ничего не меняли, по-прежнему "4". - Модератор

А как же мнение МАТАТЭ?
satchitananda
Цитата(rtfm @ 16.3.2011, 13:05) *
А как же мнение МАТАТЭ?


Япония будет из последнего держаться этой оценки. Изменения этого числа обрушит фондовый рынок
TechNik
Цитата(rtfm @ 16.3.2011, 13:05) *
А как же мнение МАТАТЭ?

Оно имеется. И у французов имеется.
Но все будет определяться финалом.
сергей
Авария квалифицируется по исходному событию,характеру протекания и последствиям.На текущий момент фаза протекания с попытками вмешательства с целью снижения последствий.Поэтому оценки могут отличаться .Окончательная оценка может быть пересмотрена когда будет достигнута стабилизация и ясны последствия.
ants10
Цитата(Pribylov @ 16.3.2011, 13:21) *
Это на откосе трава выгорела или что?


Да, может быть такое явление.
В Чернобыле был "Рыжий лес", погуглите.

petunder
Японцы тушат остатки третьего блока водой из океана. Сразу напомнило:

Долго, долго крокодил
Море синее тушил
Пирогами, и блинами,
И сушёными грибами.


Видео тут: http://www.youtube.com/watch?v=EHPURh5S-dw
AtomInfo.Ru
Сводка ГКЯРУ (атомнадзор Украины).

16 березня 2011 року

Інформацію оновлено станом на 11:25 за Київським часом

Станом на ранок 16 березня ц.р., за офіційним повідомленням МАГАТЕ, на майданчику аварійної АЕС Фукусіма-1 (Fukushima-Daiіchi) в Японії ситуація продовжує погіршуватися.

Більш докладно щодо стану 6 енергоблоків АЕС Фукусіма-1:

Енергоблок №1 АЕС Фукусіма-1. Триває закачування морської води до захисної оболонки реакторного відділення через штатну систему пожежогасіння.

Підтверджено факт, що має місце плавлення ядерного палива (до 70% тепловиділяючих елементів), порушена цілісність 1-го контуру реактора та захисної оболонки. Частково зруйнована будівля енергоблоку №1.

Енергоблок №2 АЕС Фукусіма-1. Триває закачування морської води до захисної оболонки реакторного відділення через штатну систему пожежогасіння.

Підтверджено факт, що має місце часткове плавлення ядерного палива (більше 5% тепловиділяючих елементів), порушена цілісність 1-го контуру реактора. При цьому, захисна оболонка реакторної установки досі залишилась цілісною – надлишковий тиск парогазової суміші всередині контайнменту складає 2,1 атмосфери. Частково зруйнована будівля енергоблоку №2.

Енергоблок №3 АЕС Фукусіма-1. Триває закачування морської води до захисної оболонки реакторного відділення через штатну систему пожежогасіння.

Підтверджено факт, що має місце часткове плавлення ядерного палива, порушена цілісність 1-го контуру реактора. При цьому, захисна оболонка реакторної установки досі залишилась цілісною – надлишковий тиск парогазової суміші всередині контайнменту складає 3,5 атмосфери. Частково зруйнована будівля енергоблоку №3.

Енергоблок №4 АЕС Фукусіма-1. На момент аварії на АЕС Фукусіма енергоблок знаходився в планово-попереджувальному ремонті з 31.11.10, всі тепловиділяючі елементи знаходились за межами захисної оболонки - у тимчасовому сховищі відпрацьованого ядерного палива (приреакторний басейн витримки).

За офіційною інформацією МАГАТЕ, о 01:54 та 22:45 за київським часом 15 березня сталися вибухи та короткочасні пожежі в приміщенні тимчасового сховища відпрацьованого ядерного палива, що розташовано біля енергоблоку №4 АЕС Фукусіма-1. Було підтверджено руйнування будівлі тимчасового сховища відпрацьованого ядерного палива та прямий викид радіоактивних речовин в атмосферу. Наразі, потужності дози опромінення біля будівлі блоку становить близько 6,4 мЗв/год. Планується охолодження тимчасового сховища відпрацьованого ядерного палива морською водою.

Енергоблок №5 АЕС Фукусіма-1. На момент аварії на АЕС Фукусіма-1 енергоблок знаходився в планово-попереджувальному ремонті з 03.01.11. Тепловиділяючі елементи знаходяться в активній зоні реакторної установки.

Тривають роботи з налагодження штатного електропостачання каналів безпеки реакторної установки, які забезпечують довгостроковий відвід тепла від активної зони. На даний час, рівень теплоносія в реакторній установці поступово знижується та, станом на 02:00 за київським часом 16 березня, становить 201 см над активною зоною реактору. Температура теплоносія складає 60,4 0С. Персонал АЕС планує відновити електроживлення каналу системи безпеки енергоблоку №5 від працюючого дизель-генератора енергоблоку №6.

Енергоблок №6 АЕС Фукусіма-1. На момент аварії на АЕС Фукусіма енергоблок знаходився в планово-попереджувальному ремонті з 14.08.10. Тепловиділяючі елементи знаходяться в активній зоні реакторної установки. Триває охолодження палива за допомогою працюючого штатного каналу безпеки реакторної установки.

Станом на ранок 16 березня ц.р. потужність дози опромінення на майданчику АЕС Фукусіма-1 становить від 0,8 мЗв/год до 6,4 мЗв/год.

Урядом Японії прийнято рішення про заборону польотів цивільної авіації у 30-км зоні навколо АЕС Фукусіма-1. Тимчасове відселення мешканців 20-км зони завершено, населенню 30-км зони рекомендовано обмежене пересування.

В 30-км зоні навколо АЕС Фукусіма-1 найвищий рівень потужності експозиційної дози опромінення складає 1,9 мР/год (м. Фукусіма), в інших містах – близько 0,1-0,4 мР/год. 15 березня ц.р. в м. Токіо, що розташований на відстані 240 км від АЕС Фукусіма-1, було зафіксовано короткочасне підвищення потужності експозиційної дози до 90 мкР/год, що на даний час повернулось до рівня фонового значення – 20-25 мкР/год.

АЕС України працюють у штатному режимі, контроль радіаційної обстановки здійснюється в режимі он-лайн - підвищення рівня потужності дози гама-випромінювання на території України не спостерігається.

Державними інспекціями з ядерної безпеки Держатомрегулювання на майданчиках АЕС України закінчена позачергова цільова перевірка стану каналів безпеки реакторних установок, яка була розпочата 12.03.11 за доручення першого заступника Голови Держатомрегулювання – Головного державного інспектора з ядерної та радіаційної безпеки України Гашева М.Х. Зауважень не виявлено.
Телепузик
Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 12:49) *
Боятся не радиации, а восходящих тепловых потоков. По этой причине в Чернобыле вертолет и свалился, плотность воздуха при нагреве снижается


Я стараюсь вносить в комментарии как можно меньше отсебятины. Полагаю что мое личное мнение здесь мало кого интересует. В комментарии Киодо-ньюс прямо сказано -

"he Self-Defense Forces will not conduct a planned operation Wednesday to drop water from helicopters on the troubled No. 3 reactor of the Fukushima nuclear power plant because of the high radiation level around the plant, Defense Ministry officials said.

The Ground Self-Defense Force helicopters were on standby to drop water on the reactor as it is feared the reactor may have released radioactive steam due to damage to its containment vessel."

Операция по сбросу воды не проводится из-за высокого уровня радиации возле электростанции. Кроме того начало операции было приостановлено, т.к. силы самообороны опасались, что сброс воды на реактор может вызвать выделение радиоактивного пара из поврежденного реактора.

Ни одного слова о том, что полеты отложены из-за тепловых воздушных потоков в комментарии японцев нет, поэтому не счел возможным их дополнять.
Pribylov
Цитата(Pribylov @ 16.3.2011, 13:57) *
На фотографиях где идет цунами на берег видно, что деревья еще голые, но трава уже зеленеет. Снега уже давно нет, трава уже давно должна быть живой.

Сравните с фото:
http://www.vgtrk.cdnvideo.ru/p/o_497864.jpg?1280698378

Там зеленая зона уже зеленая.


Прошу прощения за преждевременную панику - о травяном покрове там действительно судить трудно. Посмотрел фотографии близлежащих районов - трава в основном прошлогодняя сужая, если зелень где и проглядывает - редко.
Иван
Цитата(petunder @ 16.3.2011, 13:10) *

Что-то в начале водозабора на записи какой-то весёлый пейзаж. Домики чистые, машинка едет...
alex_bykov
QUOTE(Vladiks @ 16.3.2011, 2:32) *
Вопрос к спецам.
Могут ли некоторые ТВЭлы (на этих реакторах) содержать много плутония и чем это грозит в свете намечающейся перспективы перехода на "Чернобыльский сценарий" развития событий. rolleyes.gif

1) Выгоревшее топливо содержит всю таблицу Менделеева, причем большинство изотопов каждого элемента. Плутоний и трансплутониевые элементы есть в каждом выгоревшем твэле, больше или меньше - зависит только от глубины выгорания.

2) Подумайте минутку: что легче охладить и заполнить поглотителем нейтронов, пучок стержней (поврежденных или нет, не важно) или расплав (кориум)? Поэтому охлаждать и "травить бором" нужно сейчас, пока это сделать сравнительно легко, а не доводить до ситуации, когда это станет сделать почти невозможно...
Почему это нужно делать? Вообще, есть 4 барьера безопасности: топливная матрица, оболочка твэла, корпус реактора и гермооболочка с соответствующими системами безопасности. максимальные изолирующие свойства - у топливной матрицы, далее они снижаются по цепочке. Т.е. нам важно не допустить разрушения топливной матрицы за счет нарушения теплоотвода, поскольку все остальные барьеры, судя по сообщениям уже рухнули.

3) Давайте не будем "нагнетать". Реакторы сейчас заглушены, а бассейны выдержки - подкритичны. Чернобыльский сценарий теоретически может реализоваться только в одном случае - это критичность в кориуме. В сухом оксиде урана критическое обогащение около - 7% /еще многое зависит от геометрии и общей массы расплава-кориума/, на блоках Фукушима-1, насколько я понимаю, обогащение менее 4%. Т.е. при спечении кориума: не будет замедлителя - не будет и СЦР. Другой вопрос, что замедлитель там будет неизбежно (вода, бетон, еще что-нибудь), просчитать это сейчас абсолютно не реально, поэтому до выпадения расплава из реактора все-таки лучше не доводить...
qwerty
Ладно, тогда так вопрос задам экспертам:
Отвечать честно....
Потеряли японцы контроль над станцией или отдельными блоками?
Или у них шанс?
alex_bykov
QUOTE(Lacetis @ 16.3.2011, 3:19) *
Личный вопрос. Мы находимся в 200 км на Юг от Фукусимы, тут много наших студентов и научников (не ядерщиков) с семьями, человек 300. Японское правительство по ТВ внушает, что за пределами 20 км зоны нет и небудет никакой опасности, но они могут дезинформировать, поскольку 20 млн из Токийского ареала отселять конечно некуда. Нам пора эвакуироваться? Или 200 км - это достаточное расстояние.

Мое личное мнение: японцы показали, что организация работ у них, как в муравейнике. Т.е. к нестандартным ситуациям они просто не готовы /не думают, любая инициатива глохнет при рождении, поскольку цепочка согласований очень длинная и т.д./, хотя очень успешно действуют по инструкции.
Прогнозировать, доберется или нет до вас "радиоактивный дождик" и в каком количестве я не берусь. Я бы просто уехал из бардака, поскольку помочь вы там реально ничем не можете, а отвлекать на себя внимание неизбежно будете. Еще раз повторюсь, мое личное мнение, что в нештатных ситуациях японцы "тормозят не по-детски".
satchitananda
Цитата(alex_bykov @ 16.3.2011, 13:22) *
Мое личное мнение: японцы показали, что организация работ у них, как в муравейнике. Т.е. к нестандартным ситуациям они просто не готовы /не думают, любая инициатива глохнет при рождении, поскольку цепочка согласований очень длинная и т.д./, хотя очень успешно действуют по инструкции.
Прогнозировать, доберется или нет до вас "радиоактивный дождик" и в каком количестве я не берусь. Я бы просто уехал из бардака, поскольку помочь вы там реально ничем не можете, а отвлекать на себя внимание неизбежно будете. Еще раз повторюсь, мое личное мнение, что в нештатных ситуациях японцы "тормозят не по-детски".


Поддерживаю . Сейчас абсолютно нестандартная ситуация и они не могут с ней справиться похоже. Правительство же не дает специалистам из других стран, из России, подключиться в работу. Нужно это было делать сразу . Бюрократия ..
viur
Цитата(Stan @ 16.3.2011, 8:17) *
Но. Это уже становится печальным в Вашем лице везде и всегда "пиарить", если так можно выразится, эту РУ. Это не упрёк, это досада — мягко говоря, начинаете странно со стороны выглядеть. (А тапок уверенно можно кинуть в любую РУ, да.)
Я не собирался пиарить, я ответил на заданный вопрос. Если бы ответ был против РБМК, то я ответил бы против. Я могу ответить на все ваши пункты, но так и быть не стану smile.gif И я имел ввиду канальный реактор вообще, включая CANDU и МКЭР.
TechNik
Цитата(qwerty @ 16.3.2011, 13:21) *
Ладно, тогда так вопрос задам экспертам:
Отвечать честно....
Потеряли японцы контроль над станцией или отдельными блоками?
Или у них шанс?

Вопрос не совсем корректный.
Шанса эксплуатировать впоследствии первые 3 блока нет. 4-6 - есть, если очень захотят, но старенькие они.
Шанс спокойно жить в будущем в паре десятке километров от станции есть.
ktotom7
Извиняюсь что влез.
просто хочу спросить правильно ли я понимаю ситуацию. от атома очень далекий человек.. максимум могу припомнить не очень хороший институтский курс физики.... то что ниже написанно это то как я ПОНИМАЮ то что известно на данный момент собранно из разных источников порой не слишком достоверных и противоречющих друг другу. собственно и вопрос заключается в том насколько я правильно понимаю.

1) в следствии взрывов 1 и 3 энергоблоков могло разметать отработанное топливо по округе (включая естественно попадание в морскую воду.) которое теперь поидеи без охлаждения ведёт себя как хочет... (худший вариант) или просто никто не знает что там вобще происходит. h__p://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300252224P.pdf по этой таблице получаются что японцы не знают что там в бассейнах. я так понимаю хранилось топливо на всех энергоблоках
2) про выбросы только легких элементов даже при стравлении пара для снижения давления бред (в реакторе есть все и при выпуске пара по идеи все это и выходит вместе с паром)
3) в худшем случае топливо проплавит внутрений блок реактора и при контакте с внешним защитным контуром произойдет не ядерный взрыв который раскидает гадость вокруг снова море привет. или может быть то что называют "китайским синдромом"?
4) повреждены оболочки на 2 и 3 реакторов (по информации от японцев). про повреждении на 1 это уже наши сми додумали/придумали
5) на 1м реакторе расплавилось 70% топлива при этом он стабилен непонятно почему.. (или стержни только повреждены(цирконий расплавился и т.п.)?)
6) на 4ом в бассейне воды не видно и что происходит не понятно. топливо греется.
7) до России вопреки заверением по зомбоящику пыль долетит только так если ветер поменяется. пока дует в сторону америки и они ждут облака через 10 дней. даже если посмотреть схему на глаз получается что и до москвы дотянется... а чернобыльское облако вроде 3 раза шарик обогнуло (но пока нет информации о выбросе в следствии взрыва топлива облако не так страшно) sad.gif


в любом случая я так понимаю от поедания рыбы через 1-2 недели лучше воздержатся (даже если фонить не будет может содержать изотопы) т.к. если верить сми наши вовсю ловят.

зы
ещё раз повторюс что в вопросе я профан на 100% просто попробовал обобщить что читал/видел. если написал совсем бред то заранее извиняюсь
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.