Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
Binary Star
Цитата(Телепузик @ 20.3.2011, 15:01) *
Если же информацию скрывать, то последствия радиоактивного заражения скажутся только спустя годы, правительство спокойно доработает свой срок.


Не на мировой арене, тут любой намек и все. С самого начала впечатление что Японию сливают: Х. Клинтон на камеру говорила еще в первые дни, что на станцию США завозять спец. coolant, после оказалось уткой. dry.gif Еще была инфа о генераторах, привезенных армией США - они оказались с частотой 60hz, двухфазными, когда на станции 50-Hz. Утка ли это - вопрос интересный, но была такая оперативная информация. wink.gif

http://scienceblogs.com/deanscorner/2011/0...ower_plants.php

Цитата
The diesel generators were destroyed by the tsunami. So mobile diesel generators were trucked in. This is where things started to go seriously wrong. The external power generators could not be connected to the power plant (the plugs did not fit). So after the batteries ran out, the residual heat could not be carried away any more


blink.gif
armadillo
С соседнего форума
Цитата
Немного про бассейны выдержки и предположительных причинах потери воды. На английском.
http://allthingsnuclear.org/post/396422568...-fuel-pools-at#
Осилил с гугль-переводчиком- выходит ворота уплотняются надувной манжетой в которую постоянно подкачивают воздух компрессором, электрическим компрессором, нет энергии нет воздуха. травит нехило- в США по ошибке вентиль закрыли- стравило около 5 футов (ок 1,5м) пока заметили. Подозревают что на Фукусиме тоже даже при неповреждённых воротах воду стравило.
mixan
Цитата
Radiation was detected on fava beans imported from Japan but the amount is well below Taiwan's legal limits, a government official said Sunday.

Попоробую заняться арифметикой. Первый взрыв водорода был 12 марта. К этому же времени можно отнести и первые выбросы. В это время фасоль, если в ней обнаружили радиацию, должна была расти. 13 марта ее собирают - сразу после землетрясения и цунами -каким-то образом обрабатывают, складируют, продают и вывозят на тайвань, где кто-то умный догадался проверить на радиацию. Оперативность работы просто потрясает. Особенно таможни. rolleyes.gif
Или быть может эта фасоль была выращена и продана задолго до известных событий wink.gif
Stirlitz
Цитата(ktotom7 @ 20.3.2011, 0:35) *
да и вобще считается не возможным. для атомного взрыва я так понимаю надо высокообогащенный уран (его в реакторе нет) облепить равномерно со всех сторон достаточно мощьной взрывчаткой и большую часть этой взрывчатки абсолютно синхронно взорвать. в противном случае большая часть урана банально раскидает по округе (возможно я не прав)


Ну, атомный взрыв - это тот, энергию для которого дают атомные реакции. Перегрев топлива и его разброс по окрестностям - тоже подходит под описание.
Ариша
Цитата(mixan @ 20.3.2011, 14:15) *
Попоробую заняться арифметикой. Первый взрыв водорода был 12 марта. К этому же времени можно отнести и первые выбросы. В это время фасоль, если в ней обнаружили радиацию, должна была расти. 13 марта ее собирают - сразу после землетрясения и цунами -каким-то образом обрабатывают, складируют, продают и вывозят на тайвань, где кто-то умный догадался проверить на радиацию. Оперативность работы просто потрясает. Особенно таможни. rolleyes.gif
Или быть может эта фасоль была выращена и продана задолго до известных событий wink.gif

скорее всего речь идёт о стрючковой фасоли. Её(эту фасоль)собирают, как и шпинат - раз в 3-4 дня. ничего особенного. Всё дело в особенностях нац. кухни.
Litus
TEPCO planned an operation to release air containing radioactive nuclides
inside the containment vessel at unit-3, give a situation of pressure increase
inside the containment in this morning . However, TEPCO decided not to release
it since the pressure becomes stable later.

похоже передумали пар выпускать (утром хотели), поскольку давление стабилизировалось.
Контайнмент на 3-ем значит более или менее целый. И еще к тому же они теперь знают, какое точно внутри давление.
Телепузик
В любом случае, следует знать что всю важную для оценки размеров аварии будут скрывать до последнего или маскировать ее, чтобы иметь потом возможность отрицать ее скрытие.

В настоящее время активно обсуждается вопрос о том, были ли в БВ на реакторе 3 сборки MOX или же они все находились в реакторе. Посмотрите, какие свежие новости относительно БВ реактора 3 дает правительственное агентство новостей Киодо-ньюс -

"More than 2,000 tons of water is believed to have been put into the No. 3 reactor pool, exceeding the pool's capacity of 1,400 tons. Fuel rods used at the reactor were plutonium-uranium mixed oxide fuel, known as MOX, said to be harder to control than normal fuel rods made from uranium."

"Надеемся, что в БВ реактора 3 попало более 2000 тонн воды, что превышает его вместимость в 1400 тонн. Топливные стержни использовавшиеся в этом реакторе были из смешанного топлива из оксидов урана и плутония, известного как MOX, утверждается что их труднее контролировать, чем обычные топливные стержни изготовленные из урана."

Каждый может понимать эту фразу как хочет, то ли стержни были только в реакторе, то ли они были и в БВ и потому их сложнее там контролировать. Всегда можно сказать впоследствии что информация о наличии MOX в БВ не скрывалась, ну или наоборот опровергнуть - сказав что неправильно поняли.
Rajvola
Цитата(armadillo @ 20.3.2011, 14:14) *
С соседнего форума

Есть такой Union of Concerned Scientists - это не балабоны

http://allthingsnuclear.org/

Оттуда разумная схема охлаждения бассейна выдержки:

http://media.tumblr.com/tumblr_libecrgLyW1qbnrqd.jpg

Через буферный примерно 30-кубовый объем (Skimmer Surge Tank) вода идет на охлаждение (там два параллельных теплообменника НХ), очистку и подается не в дно, а через стенку БВ и под топливные сборки - это принципиально. Эту схемку тут наверняка все видели. Для полноты картины:

http://media.tumblr.com/tumblr_libf94F96b1qbnrqd.jpg

Спецы подскажут, насколько ударопрочные калитки в канале для проноса топлива из реактора - на 4-м блоке они могли и покорежиться? Тут написано, что герметизация поддерживается раздувая прокладки постоянно сжатым воздухом, и что воздушные насосы требуют сетевое питание, а не от дизелей? Высокое напряжение? И на сайте намекают, что прокладки в БВ-4 могли прохудиться.

Теорема существования была доказана на Hatch nuclear plant in Georgia in December 1986: воздушные насосы случайно выключились, и из БВ вылилось 141 тыс галлонов - 550 кубов --- примерно половина полного обьема. При этом топливные сборки водой только еле прикрыты?

http://media.tumblr.com/tumblr_libflmvoBT1qbnrqd.jpg

О надоевшей теме МОХ сказано: всего на Фукусиму Дайичи было поставлено 32 сборки МОХ и они все были загружены в 3-й реактор.
Телепузик
Цитата(Litus @ 20.3.2011, 14:22) *
TEPCO planned an operation to release air containing radioactive nuclides
inside the containment vessel at unit-3, give a situation of pressure increase
inside the containment in this morning . However, TEPCO decided not to release
it since the pressure becomes stable later.

похоже передумали пар выпускать (утром хотели), поскольку давление стабилизировалось.
Контайнмент на 3-ем значит более или менее целый. И еще к тому же они теперь знают, какое точно внутри давление.


Эту информацию тоже можно рассматривать с нескольких сторон. По прогнозу погоды в воскресенье поменялось направление ветра и он начал дуть от Фукушимы вглубь Японии. Возможно первоначальная информация о необходимости стравливания радиоактивного пара предназначалась для обьяснения повышения радиоактивного фона в этих регионах. Мол ничего серьезного, стравливаем пар. Однако несколько часов направление ветра раньше намеченного вновь поменяло направление к океану, теперь необходимости обьяснять повышение фона стравливанием пара больше нет и можно сообщить о улучшении состояния реактора. Правду мы узнаем значительно позже, поэтому делать какие-либо выводы на основании заявлений властей не имеет смысла.
Repby
Цитата(Nut @ 20.3.2011, 2:57) *
Шпильки. Крепят верхний блок (крышку) реактора к корпусу


Подскажите пожалуйста:
1) Получается что весь контейнмент и корпус реактора сверху "затоплен" водой? Это всегда так?
2) Где на данном снимке увидеть крышку контейнмента?
3) Крышку реактора поднимают вверх?
armadillo
Я (пока) по прежнему не верю что ГО блока 3 цела. Соответственно что там есть давление
Телепузик
Цитата(Rajvola @ 20.3.2011, 14:26) *
Теорема существования была доказана на Hatch nuclear plant in Georgia in December 1986: воздушные насосы случайно выключились, и из БВ вылилось 141 тыс галлонов - 550 кубов --- примерно половина полного обьема. При этом топливные сборки водой только еле прикрыты?

http://media.tumblr.com/tumblr_libflmvoBT1qbnrqd.jpg

О надоевшей теме МОХ сказано: всего на Фукусиму Дайичи было поставлено 32 сборки МОХ и они все были загружены в 3-й реактор.


Немного выше есть мое сообщение со ссылкой на NYTimes, там указаны размеры бассейна, перегрузочных ворот и сборок в реакторах на Фукусиме. Легко можно посчитать что при повреждении перегрузочных ворот сборки остаются закрытыми 3 метровым слоем воды или же наполовину обнажается верхний ярус при установке их в два этажа.

Двусмысленные сообщения о MOX в БВ распространяет правительственное новостное агентство Японии, также см. сообщение выше. Ему и направляйте претензии в неточности.
Stirlitz
Цитата(VBVB @ 20.3.2011, 2:11) *
Это цинично выглядит, но даже хорошо, что эта Фукусима произошла сейчас и именно в Японии. А то когда Чернобыль случился, мою родную страну все иносми грязью поливали. Типа "Русские медведи не понимают сути атомной энергетики" или "Славянским варварам должно быть отказано в развитии атомной энергетики". Пусть теперь хоть призадумаются, как "сверхтехнологичная" и цивилизованная нация такую аварию сотворила. Можно конечно все списать и на землетрясение, и на реакторы старые на Фукусиме, и на проект плохой Дженерал Электрик и кучу разных причин придумать (то аккумуляторы сели, то дизель кончился и генератор не запустился, то стержни АЗ перекосило, то клапан заело, то напряжение не той величины, то шланги короткие и т.п.). Но главное в использовании атомной энергетики, не причины, а последствия. Скоро вот термин экологический появится - Японо-Тихоокенский радиоактивный след.


Тогда уж авария д.б. произойти в самих США: у них и площадь больше (а плотность населения - меньше, соответственно, реальный ущерб тоже меньше), да и реакторы, в конце концов, их постройки.
Stirlitz
Цитата(ktotom7 @ 20.3.2011, 11:01) *
тоже чутка поофтоплю.
а как же например информация про то что там было 4-8 стержней перед аварией при разрешенном минимуме в 25 вроде?) ну и т.п.

вобще помоему просто тут все сразу.. загнаои реактор в недопустимый режим.. а тут ещё то что он разгонялся какое-то время при введение стержней вместо того чтобы тормозится...

если бы не первое второе бы не повлияло бы. а если бы не второе может и не рванул бы вообще


У Дятлова в „Чернобыль. Как это было“ говорится про 24 стержня:
Цитата
Стержни СУЗ в количестве 187 штук
пошли в активную зону и по всем канонам должны были прервать цепную реакцию.

http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
Если всего их было 211, то получается, что 24 были на месте. Но, кажется, нигде больше эта цифра не фигурирует, так что Дятлов, вполне вероятно, завышает.
Rajvola
Цитата(Repby @ 20.3.2011, 14:29) *
Подскажите пожалуйста:
1) Получается что весь контейнмент и корпус реактора сверху "затоплен" водой? Это всегда так?
2) Где на данном снимке увидеть крышку контейнмента?
3) Крышку реактора поднимают вверх?
Откройте картинки через пост выше. По ним процедуры примерно понятны:

Над реактором в контейменте "пробка". Ее убирают. Снимают колпак реактора: он как перевернутый котелок. Водоизолируют щель между собственно реактором и контейнментом. Вроде незачем контейнмент тоже заливать. В реакторе водой занят не весь обьем, а много под пар. Заливают все водой до уровня воды в бассейне выдержки. Открывают ворота влаво и вправо в два бассейна --- один технический, а второй и есть сам бассейн выдержки. И под водой по канала, где были эти ворота, таскают активированные топливные сборки из реактора в бассейн выдержки. Загрузили свежие сборки. Лишную воду слили. Надели на реактор колпак. Запустили и до следующей перезагрузки топлива еще год работы.

Если забредут сюда эксперты, то исправят глупости .

Binary Star
Цитата(Телепузик @ 20.3.2011, 15:22) *
"More than 2,000 tons of water is believed to have been put into the No. 3 reactor pool, exceeding the pool's capacity of 1,400 tons. Fuel rods used at the reactor were plutonium-uranium mixed oxide fuel, known as MOX, said to be harder to control than normal fuel rods made from uranium."

"Надеемся, что в БВ реактора 3 попало более 2000 тонн воды, что превышает его вместимость в 1400 тонн. Топливные стержни использовавшиеся в этом реакторе были из смешанного топлива из оксидов урана и плутония, известного как MOX, утверждается что их труднее контролировать, чем обычные топливные стержни изготовленные из урана."

Каждый может понимать эту фразу как хочет, то ли стержни были только в реакторе, то ли они были и в БВ и потому их сложнее там контролировать. Всегда можно сказать впоследствии что информация о наличии MOX в БВ не скрывалась, ну или наоборот опровергнуть - сказав что неправильно поняли.


REACTOR pool, не БВ. Что-то они мудрят с давлением по 3-у - это newspeak, могут говорить о давлении в реакторе, маскируя под этим давление в торе, либо других системах.

Надо умечть читать пресс-релизы в подобных случаях, разводят всех: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300610246P.pdf

По 1-3:

Reactor Pressure Vessel Integrity Unknown Unknown Unknown

Pressure of the Reactor Pressure Vessel Stable Unknown Stable

Water injection to core (Accident Management) Continuing (Seawater) Continuing(Seawater) Continuing(Seawater)

dry.gif Читаем так: разгерметизация в третьем, было небольшое отклонения в связи с накоплением пара под бетонными обломками здания, пар вышел - ситуация нормализорвалась.
Rajvola
Цитата(Телепузик @ 20.3.2011, 14:33) *
Немного выше есть мое сообщение со ссылкой на NYTimes,

Двусмысленные сообщения о MOX в БВ распространяет правительственное новостное агентство Японии, также см. сообщение выше. Ему и направляйте претензии в неточности.

Ни секунды не сомневаюсь в Вашей компетентности. Но мое доверие к Union of Concerned Scientists намного выше, чем к газете New York Times. Прошу за это извинить.

Японцы нас удивили, спору нет. Но даже японцы не могли бы додуматься до двухярусного хранения топлива в бассейне выдержки.
KTO-TO
Цитата(Телепузик @ 20.3.2011, 12:42) *
Смотрю на спутниковые и наземные фотографии четвертого блока и продолжаю недоумевать над характером внешних повреждений и их несоответствию официальному описанию событий и видеоряду.

Крайне загадочным остается круглое отверстие в стене со стороны реактора 3, очень уж оно аккуратной формы и правильно расположено. Возможно при взрыве на реакторе 3, что-то с силой выбросило в сторону реактора 4, пробило его стену и возможно нарушило герметичность БВ.

Если посмотреть на спутниковые снимки, начиная с 17 числа, то продолжив линию от отверстия в северной стороне реактора 4 к вентиляционной трубе и далее на северо-запад мы увидим за промежутком между зданиями следы выброса каких-то материалов летевших в эту сторону от реактора 4, там же есть еще один след выбросов направленный от реактора 3 строго на запад. В любом случае, японцы очевидно утаивают видео взрыва на реакторе 4. Просто пожар и небольшой взрыв таких разрушений и выбросов на такое расстояние произвести не могли.


Тоже склоняюсь к тому, что произошедшее на 4 блоке - следствие взрыва на 3. Возможно, что обломком была нарушена и геометрия хранившегося в бассейне ОЯТ. Тогда более понятен быстрый разогрев-водород-взрыв.
Nut
Цитата(Litus @ 20.3.2011, 13:22) *
TEPCO planned an operation to release air containing radioactive nuclides
inside the containment vessel at unit-3, give a situation of pressure increase
inside the containment in this morning . However, TEPCO decided not to release
it since the pressure becomes stable later.

похоже передумали пар выпускать (утром хотели), поскольку давление стабилизировалось.
Контайнмент на 3-ем значит более или менее целый. И еще к тому же они теперь знают, какое точно внутри давление.

Да, в общем интересное сообщение. По всей инфо ранее они говорили о том, что ГО негерметичен (поврежден взрывом). И параметры в общем это подтверждали. Сегодня новое обновление параметров - уже небольшое избыточное давление в ГО??? И вот еще это сообщение, которое говорит о том, что давление в ГО управляемо, т.е. ГО герметичен. Вот и верь после этого людям (японским особенно).
Только запутали все. По второму у меня были сомнения (думал что герметичен, и думаю сейчас). А чтоб 3-й...
Может запросить Кириенко? Он-то в ШТАБЕ!
Stirlitz
Насчёт горения графита.
Вот я лично лет в 10-12 как-то провёл эксперимент (в школе как раз физику изучали): замкнул графитовым стержнем (для карандаша) обычную домашнюю электросеть на 220 вольт. Вставил в розетку пару разогнутых скрепок, а сверху кинул стержень. Секунд через 5 вышибло пробки, но покуда этого не произошло - горел он за милую душу, обычным жёлтым пламенем, довольно ярким. При том я даже не уверен, что там был чистый графит: твёрдость я, по молодости лет, тогда во внимание не принял (вроде ТМ был). rolleyes.gif
В общем, как-то не похоже, что зажечь графит так уж трудно.
viur
Цитата(Stirlitz @ 20.3.2011, 13:43) *
Если всего их было 211, то получается, что 24 были на месте. Но, кажется, нигде больше эта цифра не фигурирует, так что Дятлов, вполне вероятно, завышает.

Нет, все верно и Дятлов прав. По сигналу АЗ-5 в зону не идут 24 стержня УСП.
viur
Цитата(Stirlitz @ 20.3.2011, 13:58) *
В общем, как-то не похоже, что зажечь графит так уж трудно.

Еще раз повторяю - графит гореть может, но для этого нужны условия. Тогда соответствующие условия были для мизерного количества графита. Тонн 50, не более.

KTO-TO
Цитата(Stirlitz @ 20.3.2011, 14:58) *
Насчёт горения графита.
Вот я лично лет в 10-12 как-то провёл эксперимент (в школе как раз физику изучали): замкнул графитовым стержнем (для карандаша) обычную домашнюю электросеть на 220 вольт. Вставил в розетку пару разогнутых скрепок, а сверху кинул стержень. Секунд через 5 вышибло пробки, но покуда этого не произошло - горел он за милую душу, обычным жёлтым пламенем, довольно ярким. При том я даже не уверен, что там был чистый графит: твёрдость я, по молодости лет, тогда во внимание не принял (вроде ТМ был). rolleyes.gif
В общем, как-то не похоже, что зажечь графит так уж трудно.


Тут мог гореть и клей которым покрыт стержень wink.gif
VnV
Цитата(Телепузик @ 20.3.2011, 12:38) *
Если вы внимательно посмотрите на спутниковые картинки за 16-19 марта, то увидите добрый десяток пожарных машин - маленькие точки красного цвета, которые стоят между пирсом и машзалами блоков, видимо для заливки реакторов морской водой. Операция по заливке БВ реактора 3 проводилась 2-3 машинами с водяными пушками высокой производительности начиная с 18 марта. Залив производится кратковременно, максимальная длительность работы машин вчера не превышала 7 часов, позавчера было намного меньше. Никакие другие работы увидеть со спутника невозможно, даже не надейтесь увидеть там сотни бульдозеров, грузовиков или что-то подобное. Японское правительство и другие источники информации пропускают в прессу и Интернет ровно столько, сколько нужно чтобы не обвинить их в сокрытии информации, но в то же самое время не допустить паники населения в Японии.

Вот и я об этом говорю. что отсутствуют на снимке 18 марта пожмашины со стороны реакторного отделения равно как и результаты их работы и работы вертолетчиков в виде пара.
И еще одно. На снимке 13 марта в реакторном отделении блока 2 со стороны машзала отчетливо видно отсутствие одной железобетонной плиты обстройки. Из сообщений взрыв на 2 блоке произошел после взрыва на блоке 3. Вопрос: куда и в результате чего исчезла строительная конструкция? Может японские специалисты провели ее демонтаж, что позволило сохранить здание РО блока 2 от разрушения?
Litus
динамика изменения прогнозов наблюдается в течение последних 2 суток. Примерно 2 дня назад уже стали писать, что ГО в 3-ем ВОЗМОЖНО не нарушен.
Containment Vessel Integrity - Might be ”Not damaged”
Ничего здесь не вижу нелогичного:
Прекратили вентиляцию, т.о. в ГО стало расти давление. Приготовились его стравливать, но рост давления прекратился. Might be похоже превращается в реальность.
Nut
Цитата(Litus @ 20.3.2011, 14:08) *
динамика изменения прогнозов наблюдается в течение последних 2 суток. Примерно 2 дня назад уже стали писать, что ГО в 3-ем ВОЗМОЖНО не нарушен.
Containment Vessel Integrity - Might be ”Not damaged”
Ничего здесь не вижу нелогичного:
Прекратили вентиляцию, т.о. в ГО стало расти давление. Приготовились его стравливать, но рост давления прекратился. Might be похоже превращается в реальность.

Может быть. Но что, они раньше не знали, сдувают ГО или нет? Ну прекрати сдувку и сразу увидишь герметичен или нет. Мутные они какие-то.
Binary Star
Цитата(Litus @ 20.3.2011, 16:08) *
динамика изменения прогнозов наблюдается в течение последних 2 суток. Примерно 2 дня назад уже стали писать, что ГО в 3-ем ВОЗМОЖНО не нарушен.
Containment Vessel Integrity - Might be ”Not damaged”
Ничего здесь не вижу нелогичного:
Прекратили вентиляцию, т.о. в ГО стало расти давление. Приготовились его стравливать, но рост давления прекратился. Might be похоже превращается в реальность.


Это пресс-релиз, компания частная - если вы не понимаете что значит, когда акции вашей компании падают до $0.01, то вы и не увидите ситуацию, которая скорее всего имеет место быть. 15-ого Марта писали по всем трем vessel integrity - NOT DAMAGED. dry.gif

"Китай развернул и не дал идти на посадку грузовому самолету из Tокио, 16 Марта": http://www.bloomberg.com/news/2011-03-20/c...-radiation.html

"Новозеландская спасательная команда выполнила свою миссии и пакует веще, команды других стран собираюся это сделать к завтрашнему дню": http://tvnz.co.nz/national-news/nz-rescue-...rn-home-4072932

Тут не работает целая страна с ее промышленностью и учеными по решению проблемы, во всяком случае так не было в первые 4 дня.
Телепузик
Цитата(Binary Star @ 20.3.2011, 14:48) *
REACTOR pool, не БВ. Что-то они мудрят с давлением по 3-у - это newspeak, могут говорить о давлении в реакторе, маскируя под этим давление в торе, либо других системах.


Качество перевода с японского на английский в новостях Киодо-ньюс конечно ниже всякого плинтуса. Но смею вас заверить, что переводится это именно так, как было указано выше в моем переводе. Это стандартный обратный порядок слов, обозначающий в английском языке принадлежность обьекта. No 3 Reactor pool = БВ реактора №3. Японский машинный перевод на английский не добавил 's, как он этого не делает и в других местах.

Кроме этого, других бассейнов в здании реактора №3 куда можно было бы залить 2000 тонн воды поливая реактор сверху - не существует.
Stirlitz
Цитата(KTO-TO @ 20.3.2011, 15:04) *
Тут мог гореть и клей которым покрыт стержень wink.gif


Какой клей??? Обычный стержень такой это был, сменный, для пластмассового карандаша. Оболочки не было никакой (в руки берёшь - пачкается).
Binary Star
Попытаюсь для Вас найти отчет по состоянию телеметрии блоков, где есть значения по давлению и температуре, кто-то упоминал, что в 3-ем оно было ниже атмосферного по одному из значений незвестного узла - есть сценарии как такое может быль без СЦР?
kyraj
Объясните мне полному дилетанту в ядерной энергетике ,что так разворотило 4 энергоблок(судя по фото), если на момент аварии реактор там был заглушен и не работал?????Может я чего не догоняю,но как полный лох рассуждаю так :если реактор находится в нерабочем состоянии то и взрываться там нечему!!
Binary Star
Облако у Токио: http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79731.html

Цитата
The amount of iodine detected in Tochigi was 1,300 megabecquerel per square kilometer, 230 megabecquerel in Gunma, 51 megabecquerel in Tokyo, 64 megabecquerel in Saitama, 21 megabecquerel in Chiba and 175 megabecquerel in Yamanashi.

The amount of cesium was 62 megabecquerel per square kilometer in Tochigi and 84 megabecaquerel in Gunma.


Комментарии, если можно, а то и радиация в Японии судя по всему не действует так, как в остальном мире - наверно благодаря личным торсионным полям. wink.gif
viur
Цитата(kyraj @ 20.3.2011, 14:29) *
Объясните мне полному дилетанту в ядерной энергетике ,что так разворотило 4 энергоблок(судя по фото), если на момент аварии реактор там был заглушен и не работал?????Может я чего не догоняю,но как полный лох рассуждаю так :если реактор находится в нерабочем состоянии то и взрываться там нечему!!

Там есть бассейн выдержки отработанного топлива. Отсюда есть несколько вариантов:
1. Возникновение СЦР (по разным причинам) и последующий паровой взрыв;
2. Накопление радиолизного водорода из-за отказа систем вентиляции;
3. Накопление водорода из-за пароциркониевой реакции после обезвоживания бассейна;
Litus
ниже вроде во втором, а не в третьем и не в конайнменте, а в реакторе самом. Это было видно на 3-ей странице любого из упоминаемых здесь отчётов jaif.or.jp:
Reactor pressure (20th 05:00)
(A) -0.014MPaG, (cool.gif -0.029MPaG

кстати, новый отчет вроде:
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf

второй БВ стали заполнять морем.


вообще конечно жаль, что не дают уровень у блоков. :-( был бы он маленький, то дали бы, а так похвастаться-то нечем конечно :-(
наверное их кто-то надоумил из умных людей, чтобы репортеры людей не пугали фразами "норма превышена в тысячу раз" вообще не сообщать уровень текущий
Udjin
Цитата(kyraj @ 20.3.2011, 15:29) *
.. что так разворотило 4 энергоблок(судя по фото) ..


Пробегитесь по ветке профессионалов, там был глубокий "разбор полетов".
По данным от JAIF, которые получают информацию от оператора - взрыв гремучего газа.
Binary Star
Цитата(Litus @ 20.3.2011, 16:53) *
ниже вроде во втором, а не в третьем и не в конайнменте, а в реакторе самом. Это было видно на 3-ей странице любого из упоминаемых здесь отчётов jaif.or.jp:
Reactor pressure (20th 05:00)
(A) -0.014MPaG, (cool.gif -0.029MPaG

кстати, новый отчет вроде:
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf

второй БВ стали заполнять морем.
вообще конечно жаль, что не дают уровень у блоков. :-( был бы он маленький, то дали бы, а так похвастаться-то нечем конечно :-(
наверное их кто-то надоумил из умных людей, чтобы репортеры людей не пугали фразами "норма превышена в тысячу раз" вообще не сообщать уровень текущий


Что такое CV по 3-му? Там 3.3 атм, по значению A - 1.7 атм, т.е. самопроизвольная СЦР идет, но с отверстрием вверху, поэтому не 8 атм. smile.gif

По 2-му там негативное давление - активная зона расплавилась и проплавила все до тора и теперь та лужа высасывает воздух из реактора = получаем (A) -0.014MPaG, ( B ) -0.029MPaG blink.gif

Выходит смешно, но разве не логично? wink.gif
maddog
Сорри, что пишу в этой ветке, но, в случае восстановления электроснабжения 2го блока, есть ли какие-то варианты и возможности запитать остальную АЭС от него?
Neptun
Собственно вопрос такой, косвенно относящийся к теме :

Если известно что цирконий при высоких температурах даёт пароциркониевую реакцию , почему бы тогда не поробовать заменить оболчку ТВЭЛОВ каким-либо другим металлом - таким же устойчивым к действию высоких температур , агрессивных сред, радиации и который имеет такие же прочностные характеристики, как при нормальных условиях , так и при агрессивных, но не даёт такой реакции. Разве мало металлов и/или сплавов , которые подходят под эти условия ? ...

Binary Star
Цитата(maddog @ 20.3.2011, 17:07) *
Сорри, что пишу в этой ветке, но, в случае восстановления электроснабжения 2го блока, есть ли какие-то варианты и возможности запитать остальную АЭС от него?


Нет, там тоже возможное спекание топлива и потеря герметичности, посмотрите на давления, стр. 3 - http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf

Была еще информация о повреждении тора под реактором. Там есть краткое изложение: 15th 06:10 Sound of explosion,
Suppression Pool damaged, 15th 08:25 White smoke reeked -- сценарии для образования водорода в торе, кроме вышеупомянутого еще есть?
Zeydlitz
Цитата(Neptun @ 20.3.2011, 16:09) *
Собственно вопрос такой, косвенно относящийся к теме :

Если известно что цирконий при высоких температурах даёт пароциркониевую реакцию , почему бы тогда не поробовать заменить оболчку ТВЭЛОВ каким-либо другим металлом - таким же устойчивым к действию высоких температур , агрессивных сред, радиации и который имеет такие же прочностные характеристики, как при нормальных условиях , так и при агрессивных, но не даёт такой реакции. Разве мало металлов и/или сплавов , которые подходят под эти условия ? ...


Мало. Самое главное, это малое сечение захвата тепловых нейтронов, то есть цикроний в сильных нейтронных полях ведет себя пассивно, при этом, в отличие от аллюминия, выдерживает большие температуры, низкокоррозиен (что немаловажно при наличии воды, особенно борированной воды). Пароциркониевая реакция -- это реакция аварии, а коррозия идет все время. Так что кроме сплавов циркония вариантов немного.
LazyCamel
Цитата(Binary Star @ 20.3.2011, 16:03) *
По 2-му там негативное давление - активная зона расплавилась и проплавила все до тора и теперь та лужа высасывает воздух из реактора = получаем (A) -0.014MPaG, ( B ) -0.029MPaG blink.gif

Выходит смешно, но разве не логично? wink.gif


Абсолютно. Высасывать оно могло бы если это все остывало и конденсировалось, но с чегобы это остыть расплаву АЗ до температур ниже температуры парообразования ?
Там по идее должно как минимум 0.5% от тепловой мошности оставаться, т.е. примерно 12 мегаватт
Binary Star
Цитата(LazyCamel @ 20.3.2011, 17:30) *
Абсолютно. Высасывать оно могло бы если это все остывало и конденсировалось, но с чегобы это остыть расплаву АЗ до температур ниже температуры парообразования ?
Там по идее должно как минимум 0.5% от тепловой мошности оставаться, т.е. примерно 12 мегаватт


Там еще взрыв в торе указывается. Картина начинает выясняться со вторым.
maddog
Но от подведенной ЛЭП можно было бы запитать 5й и 6й реакторы, а уже от них всю станцию... ибо как я понимаю на всю станцию подведенной ЛЭП не хватит мощности всё-равно
Binary Star
Цитата(maddog @ 20.3.2011, 17:37) *
Но от подведенной ЛЭП можно было бы запитать 5й и 6й реакторы, а уже от них всю станцию... ибо как я понимаю на всю станцию подведенной ЛЭП не хватит мощности всё-равно


Там уже стабилизировали t* в БВ с ЯТ. Запускать № 5, 6 ни кто не будет, во первых его еще надо загрузить - читайте отчет - http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf
mihain
Данные по радиационной обстановке в Японии.

http://fleep.com/earthquake/
Trimm
Цитата(viur @ 20.3.2011, 15:52) *
Там есть бассейн выдержки отработанного топлива. Отсюда есть несколько вариантов:
...
2. Накопление радиолизного водорода из-за отказа систем вентиляции;


Венттруба целая и высокая, естественную вентиляцию устранить затруднительно, радиолиз незначительный. Так что вряд ли.
VnV
Я опять о фотографиях. Это единственная объективная информация, имеющаяся на сегодняшний день, поскольку факты завиксированы техническим устройством, а не человеком.
Так вот на фотографии 17 марта имеется четыре переэкспонированных пятна:
1.на дороге с западной стороны РО-4
2 на дороге с северной стороны РО-1
3-4 на крыше машзала напротив РО-1

Больше ни на одном снимке таких пятен нет.
Вопрос: возможно ли внятно объяснить появление этих пятен и могут ли мощные источники гамма-излучения приводить к переэкспонированию на матрице цифрового фотоаппарата?. Гипотеза - фотография запечатлела 4 мощных источника - возможно фрагменты топливных сборок.
alex_bykov
QUOTE(VBVB @ 20.3.2011, 0:38) *
Южная Корея, например, четко выбрала направление - половина реакторов типа LPWR на обогащении топлива 4-4.5% по 235U, а половина ADVANCED CANDU на топливе по 1.2-1.4% по 235U. Обогащение топлива для ADVANCED CANDU применяют для повышения энергоэффективности и чтобы топливо рециклинговое после легководников утилизировать без его повторного обогащения. Также и на ториевом MOX ADVANCED CANDU может работать. Если вы специалист, то и сами наверняка это знаете.

Добавлю свои 5 копеек. Дополнительно обогащают топливо для CANDU еще и для того, чтобы все обратные связи в рабочей области были отрицательными.
Binary Star
Цитата(VnV @ 20.3.2011, 17:53) *
Я опять о фотографиях. Это единственная объективная информация, имеющаяся на сегодняшний день, поскольку факты завиксированы техническим устройством, а не человеком.
Так вот на фотографии 17 марта имеется четыре переэкспонированных пятна:
1.на дороге с западной стороны РО-4
2 на дороге с северной стороны РО-1
3-4 на крыше машзала напротив РО-1

Больше ни на одном снимке таких пятен нет.
Вопрос: возможно ли внятно объяснить появление этих пятен и могут ли мощные источники гамма-излучения приводить к переэкспонированию на матрице цифрового фотоаппарата?. Гипотеза - фотография запечатлела 4 мощных источника - возможно фрагменты топливных сборок.


Уже обсуждалось, но возможно люди из GlobalEye намек дают - какая высота у данного спутника? Тогда большинство сборок с ОЯТ вынесли в океан. dry.gif
Repby
Цитата(VnV @ 20.3.2011, 18:53) *
Я опять о фотографиях. Это единственная объективная информация, имеющаяся на сегодняшний день, поскольку факты завиксированы техническим устройством, а не человеком.
Так вот на фотографии 17 марта имеется четыре переэкспонированных пятна:
1.на дороге с западной стороны РО-4
2 на дороге с северной стороны РО-1
3-4 на крыше машзала напротив РО-1

Больше ни на одном снимке таких пятен нет.
Вопрос: возможно ли внятно объяснить появление этих пятен и могут ли мощные источники гамма-излучения приводить к переэкспонированию на матрице цифрового фотоаппарата?. Гипотеза - фотография запечатлела 4 мощных источника - возможно фрагменты топливных сборок.

Раньше где-то уже писали об этом: Гамма-излучение не фокусируется оптической частью камеры. Если оно и будет оказывать влияние на матрицу, то засветит ее всю равномерно.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.