Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
nakos
Цитата(ВОВИЩЕ @ 26.3.2011, 0:00) *
Блин, а пацаны то и не знают. Грузят через три года в СХОЯТ (сухое хранилище отработанного ядерного топлива)

они там в термосах с теплозащитой лежат?
mixan
Цитата(ВОВИЩЕ @ 25.3.2011, 23:00) *
Блин, а пацаны то и не знают. Грузят через три года в СХОЯТ (сухое хранилище отработанного ядерного топлива)

В порядке самообразования - с какой выработкой и в каких контейнерах.
ВОВИЩЕ
QUOTE(nakos @ 25.3.2011, 23:05) *
они там в термосах с теплозащитой лежат?

http://www.npp.zp.ua/snfs/description
Александр007
Цитата(iridiy @ 25.3.2011, 23:06) *
получается что мы имеем практически бомбу при условии что плавится оксид урана,стекает в лужу,крит масса и привет?

На самом деле не все так однозначно.
1. Топливо отработанное и значит урана-235 там осталось мало, а из урана-238 критическую массу не сделаешь. Правда там плутоний наработался, но его тоже мало.
2. Даже если топливо свежее концентрации урана-235 тоже не хватает для цепной реакции(против террористов закладываются, чтоб А-бомбу из топлива не смастерили). Нужно чтобы кроме топлива еще и замедлитель был. В качестве замедлителя работает вода, но бассейны рассчитаны чтобы реакция не началась, да и воду туда доливали с бором, который препятствует реакции. Однако если возможен сдвиг стеллажей, высыпание топлива то посчитать это уже невозможно. Профессионалы думают могла пойти реакция или нет. Я не профессионал, у меня на этот счет мнения нет.
3. В случае начала реакции вода быстренько испаряется, разлетается и реакция прекращается. Имеем взрыв с тротиловым эквивалентом порядка массы воды и разброс топлива.
O3P
Цитата(iridiy @ 25.3.2011, 23:29) *
интересно-сооружение выдержало цунами и землятрясение а дальше ошибки персонала?ошибки проекта(например емкости солярки или более масштабные)?стечение обстоятельств не хочу слушать,не тот случай

А как знание установившейся температуры топливной кассеты двухнедельной давности, зачем-то вынутой из бассейна выдержки на свежий воздух (это через две недели после выгрузки активной зоны в БВ, надо полагать), поможет нам ответить на эти вопросы?

Я бы еще понял, если бы Вы спросили "что будет с топливом в сухом реакторе через две недели после остановки?" (ответ зависит от того, когда реактор осушили - если сразу после остановки, так расплавится, конечно). Или "что будет с трехмесячной давности топливом в БВ, если его осушить?" (ответу на этот вопрос посвящена примерна половина соседней ветки форума, и сухой остаток - на случай, если Вам лень ее читать - это объявление модератора типа "хватит трындеть не по делу - будут точные данные, заходите; что может быть и так, и этак, уже всем понятно, а гипотезы строить каждый может").

Но смысл Вашего вопроса про нагрев вытащенной из БВ одной-единственной кассеты, да еще почему-то двухнедельной давности, мне не понятен абсолютно - я не вижу ни одной практически значимой проблемы, разрешению которой помог бы ответ на Ваш вопрос. Поэтому я и спросил: что Вы на самом деле-то хотите узнать?
Neptun
Кх-м , а если например добавлять в воду для охлаждения ледяную крошку или каким-то иным образом охлаждать - наверное эффективность охлаждения должна/может повысится (немного но всё же unsure.gif ) или нет ?
Интересуюсь
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

доброе утро,с дымком вроде бы
ВОВИЩЕ
Там, где то, обсуждалось попадание масла или соляры в реактор или БВ да ещё в больших колличествах.
Дело в том, что быстрому нейтрону который хочет замедлиться в общем то всё равно входит атом водорода в состав молекулы воды или углеводорода, главное что бы ядер водорода было много.
ЗЫ Новый термин: уран-солярное отношение
ua3bz
Цитата(petunder @ 25.3.2011, 15:03) *
///в Чернобыле все произошло быстро, одномоментно, а здесь мееедленно, но верно. По выбросам на ФАЭС уже достигнуто 50% от ЧАЭС, но авария на ФАЭС продолжается /// нет четкого плана по стабилизации обстановки. ///

UPD: уровни загрязнения в окрестностях ФАЭС будут нарастать нелинейно, это тоже надо учитывать. Плюс грунтовые воды и загрязнение прибрежной акватории. В общем все сложно и Чернобыль скоро уступит лидерство.

Я считаю, что авария ФАЭС на нынешней стадии - гораздо сложнее ЧАЭС.
Проблема в комплексности проблемы.
Одного, единого решения - нет.
У каждого из шести блоков - "своя беда". Промоделируйте в мозгах, с учетом наших знаний о ситуации. Если бы был только один, любой из нынешних... примерно понятно, на чем сосредотачиваться...
Работам на одном - мешает ситуация на соседнем...
Одно из правильных реализованных системных решений - подтянуть внешнее электроснабжение к каждому из 6 блоков, независимо от того, смогут ли на этом блоке его принять сегодня...
...
Некоторые возможные вопросы на будущее.
Системный. Можно ли на одной площадке ставить много блоков? Как и при каких условиях?
Практический. Почему 5-й и 6-й пока "отделываются легким испугом"? Иная компоновка площадок? Более автономны?
superMAX
Цитата(Neptun @ 26.3.2011, 0:32) *
Кх-м , а если например добавлять в воду для охлаждения ледяную крошку или каким-то иным образом охлаждать - наверное эффективность охлаждения должна/может повысится (немного но всё же unsure.gif ) или нет ?

На изготовление льда или дополнительное охлаждение воды в таких количествах нужна огромная энергия, которой сейчас у них в стране не хватает на элементарное. И доставка этого льда на объект малореальна.
nakos
Цитата(superMAX @ 26.3.2011, 0:43) *
На изготовление льда или дополнительное охлаждение воды в таких количествах нужна огромная энергия, которой сейчас у них в стране не хватает на элементарное. И доставка этого льда на объект малореальна.

повысится процентов на 5 максимум
чтобы нагреть воду от 20 до 100 надо Х энергии, чтобы испарить надо 6Х
итого 7Х
ну вот вы 0,2Х добавите, если всю воду замените льдом
iridiy
Цитата(O3P @ 26.3.2011, 1:26) *
А как знание установившейся температуры топливной кассеты двухнедельной давности, зачем-то вынутой из бассейна выдержки на свежий воздух (это через две недели после выгрузки активной зоны в БВ, надо полагать), поможет нам ответить на эти вопросы?

Я бы еще понял, если бы Вы спросили "что будет с топливом в сухом реакторе через две недели после остановки?" (ответ зависит от того, когда реактор осушили - если сразу после остановки, так расплавится, конечно). Или "что будет с трехмесячной давности топливом в БВ, если его осушить?" (ответу на этот вопрос посвящена примерна половина соседней ветки форума, и сухой остаток - на случай, если Вам лень ее читать - это объявление модератора типа "хватит трындеть не по делу - будут точные данные, заходите; что может быть и так, и этак, уже всем понятно, а гипотезы строить каждый может").

Но смысл Вашего вопроса про нагрев вытащенной из БВ одной-единственной кассеты, да еще почему-то двухнедельной давности, мне не понятен абсолютно - я не вижу ни одной практически значимой проблемы, разрешению которой помог бы ответ на Ваш вопрос. Поэтому я и спросил: что Вы на самом деле-то хотите узнать?

хочу понять почему сми так носится с бассейнами с оят и что произошло бы если в течении 8 часов работы на аккумуляторах персонал бы понял что питания не видать и слил бы воду из бассейна,образовались бы условия для взрывов?это конечно рассуждения детские,но всетаки
cluster
QUOTE(8fak @ 25.3.2011, 21:05) *
Интересно, а что, никому не приходило в голову делать кассеты ребристыми для теплоотвода? Чтобы сами твэлы зажимались в кассете и отводили тепло через ребра. А кассеты помещать в гнезда, у которых тоже есть ребра. Чтобы, если даже нет воды, теплоотвод с большой площади продолжал идти. Как вообще кассеты ставят в бассейн? Там же должен быть какой-то крепеж, чтобы они набок не упали. Вот этот крепеж и должен отводить тепло. Понятно. что этого, скорее всего, не хватит. Но хотя бы чт-то, до тех пор пока не прилетит вертолет, не подцепит кассеты и не перенесет их в другой бассейн. Вообще, возможность быстрого цепляния кассет чем либо иным кроме родного крана (например, вертолетом через дыру в крыше) кто-нибудь предусматривал?

1. ТВС в БВ устанавливают в ячейку стеллажа, повторяющую собой поперечную конфигурацию ТВС с определённым технологическим зазором и внизу стеллажа ТВС опирается хвостовиком на нижнюю абсорбционную плиту.
2. В проекте ВВЭР-1000 наконечник штанги Перегруз Машины сверху входит в байонетные прорези головки ТВС и таким образом сцепляется с ней.
3. Все эти операции проводятся под слоем воды, являющейся биозащитой, т.к. от извлечённой на воздух Отработанной ТВС мощность дозы может составлять до 3000 р/ч и более.
4. По-этому вертолетная техника вряд ли применима в данном случае, но если Центральные Залы вместе с ПМ разрушены возможно применение каких либо других, специальных роботизированным механизмов.
ВОВИЩЕ
QUOTE(iridiy @ 25.3.2011, 23:50) *
персонал бы понял что питания не видать и слил бы воду из бассейна

Слить БВ ещё сложнее чем подзаполнить. Они делаются так что бы не было врезок ниже уровня топлива.
iridiy
Цитата(ВОВИЩЕ @ 26.3.2011, 1:58) *
Слить БВ ещё сложнее чем подзаполнить. Они делаются так что бы не было врезок ниже уровня топлива.

тогда ошибка не персонала но проекта?я думал там проточная система
cluster
QUOTE(mixan @ 25.3.2011, 21:43) *
Куда? wink.gif

Видимо к оребрению контейнера и окружающей среде (воздуху).
mihain
A senior nuclear executive who insisted on anonymity but has broad contacts in Japan said that there was a long vertical crack running down the side of the reactor vessel itself. The crack runs down below the water level in the reactor and has been leaking fluids and gases, he said.

The severity of the radiation burns to the injured workers are consistent with contamination by water that had been in contact with damaged fuel rods, the executive said.

“There is a definite, definite crack in the vessel — it’s up and down and it’s large,” he said. “The problem with cracks is they do not get smaller.” (NY Times)
Neptun
Цитата(superMAX @ 26.3.2011, 0:43) *
На изготовление льда или дополнительное охлаждение воды в таких количествах нужна огромная энергия, которой сейчас у них в стране не хватает на элементарное. И доставка этого льда на объект малореальна.

может и ересь скажу - "половина" заводов у них сейчас заглушена , разве что если брать во внимание что довольно "много" АЭС после землетрясения либо заглушены ("холодный" останов), либо работают вполовину мощности.

Александр007
Цитата(ua3bz @ 26.3.2011, 0:41) *
Почему 5-й и 6-й пока "отделываются легким испугом"?

Блоки были остановлены. Думаю и с 4 все было бы нормально если бы его взрывом 3 не разворотило.
Neptun
Цитата(nakos @ 26.3.2011, 0:48) *
повысится процентов на 5 максимум
чтобы нагреть воду от 20 до 100 надо Х энергии, чтобы испарить надо 6Х
итого 7Х
ну вот вы 0,2Х добавите, если всю воду замените льдом

5% это тоже цифра , разве что учитывая что написал superMAX , тогда да ...
Neptun
Цитата(Александр007 @ 26.3.2011, 1:14) *
Блоки были остановлены. Думаю и с 4 все было бы нормально если бы его взрывом 3 не разворотило.

На 5-ом и 6-ом блоках таки были определённые проблемы , просто их удалось оперативно решить и не допустить развития ситауации как произошло на остальных 4-х
Самец гориллы
Цитата(nakos @ 26.3.2011, 0:48) *
повысится процентов на 5 максимум
чтобы нагреть воду от 20 до 100 надо Х энергии, чтобы испарить надо 6Х
итого 7Х
ну вот вы 0,2Х добавите, если всю воду замените льдом


Расплавить лед - тоже теплота нужна. Помнится, тоже 1Х.
nakos
Цитата(Самец гориллы @ 26.3.2011, 1:20) *
Расплавить лед - тоже теплота нужна. Помнится, тоже 1Х.

в любом случае если нет циркуляции - А ЕЁ НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ - то унос тепла будет возможен только с паром, в барбатер, или - если там дыра - в атмосферу
так что охлаждать воду или сыпать лёд в неё нет никакого смысла
O3P
Цитата(ВОВИЩЕ @ 26.3.2011, 0:36) *
Там, где то, обсуждалось попадание масла или соляры в реактор или БВ да ещё в больших колличествах.
Дело в том, что быстрому нейтрону который хочет замедлиться в общем то всё равно входит атом водорода в состав молекулы воды или углеводорода, главное что бы ядер водорода было много.
ЗЫ Новый термин: уран-солярное отношение

Может, даже и не новый - был уже реактор с органическим теплоносителем на углеводородах "АРБУС": smile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BB%D0%B5%D0%BC
O3P
Цитата(iridiy @ 26.3.2011, 0:50) *
хочу понять почему сми так носится с бассейнами с оят и что произошло бы если в течении 8 часов работы на аккумуляторах персонал бы понял что питания не видать и слил бы воду из бассейна,образовались бы условия для взрывов?

Для этого неплохо бы сначала понять, что именно там произошло, а уж тогда только можно думать на тему, что можно было бы сделать, чтобы этого "что именно" не случилось. smile.gif
MegaS
Простите за делитантский вопрос, но интересует насколько греется ТВЭЛ как отдельно взятый элемент (не в ТВСборке) без теплоотвода, на воздухе ? Где то на форуме попадалась инфа что ТВЭЛы чуть ли не в ручную "набивают" оксидом урана.
Был бы признателен, если б ткнули ссылкой на информацию на данный процесс сборки ТВЭЛов.
zomby
Цитата(ВОВИЩЕ @ 26.3.2011, 0:36) *
Там, где то, обсуждалось попадание масла или соляры в реактор или БВ да ещё в больших колличествах.
Дело в том, что быстрому нейтрону который хочет замедлиться в общем то всё равно входит атом водорода в состав молекулы воды или углеводорода, главное что бы ядер водорода было много.
ЗЫ Новый термин: уран-солярное отношение


Насколько понял, тогда имелся в виду взрыв паров дизтоплива rolleyes.gif
Zeydlitz
Цитата(Александр007 @ 26.3.2011, 0:22) *
На самом деле не все так однозначно.
1. Топливо отработанное и значит урана-235 там осталось мало, а из урана-238 критическую массу не сделаешь. Правда там плутоний наработался, но его тоже мало.
2. Даже если топливо свежее концентрации урана-235 тоже не хватает для цепной реакции(против террористов закладываются, чтоб А-бомбу из топлива не смастерили). Нужно чтобы кроме топлива еще и замедлитель был. В качестве замедлителя работает вода, но бассейны рассчитаны чтобы реакция не началась, да и воду туда доливали с бором, который препятствует реакции. Однако если возможен сдвиг стеллажей, высыпание топлива то посчитать это уже невозможно. Профессионалы думают могла пойти реакция или нет. Я не профессионал, у меня на этот счет мнения нет.
3. В случае начала реакции вода быстренько испаряется, разлетается и реакция прекращается. Имеем взрыв с тротиловым эквивалентом порядка массы воды и разброс топлива.


Всего-то 110 килограмм оксида урана-238, и цепная реакция пойдет, то есть если произойдет сплавление ТВЭЛов, то даже 238 хватит. Есть еще один механизм: начиная с температур порядка 1000 кельвинов, в сплавах процесс диффузии тяжелых элементов становится макроскопически значимым. То есть даже если температура установится на 1000, диффузия приведет к сепарации элементов разной массы. Скорость диффузии чистого урана -- порядка милиметр в неделю при 1000 кельвинов (то есть от трех дней до месяца). При определенных условиях, еще до достижения температуры плавления, мы получим слоеный пирог вместо сплава, и легкие слои начнут играть роль настоящего замедлителя.


aprudnev
Цитата(Zeydlitz @ 25.3.2011, 16:27) *
Всего-то 110 килограмм оксида урана-238, и цепная реакция пойдет, то есть если произойдет сплавление ТВЭЛов, то даже 238 хватит. Есть еще один механизм: начиная с температур порядка 1000 кельвинов, в сплавах процесс диффузии тяжелых элементов становится макроскопически значимым. То есть даже если температура установится на 1000, диффузия приведет к сепарации элементов разной массы. Скорость диффузии чистого урана -- порядка милиметр в неделю при 1000 кельвинов (то есть от трех дней до месяца). При определенных условиях, еще до достижения температуры плавления, мы получим слоеный пирог вместо сплава, и легкие слои начнут играть роль настоящего замедлителя.


А разве цепная реакция возможна на 238-м без замедлителей? Очевидно что нет, иначе бы никто не мучался с ядерными бомбами - взяли выделили уран из руды, набили побольше и взорвали по сфере - и готово. Если топливо сплавится вместе то цепная реакция возможна лишь при определенных уровнях обогощения.

А какие там легкие слои то? ОНи наверх поднимутся, да и там грязи столько что они не столько замедлят сколько поглотят. Читали наверное что обычный графит оказался неприменим когда Курчатов реактор строил?

aprudnev
Что то мне это напоминает... а... ожоги кофем в Мак Дональдсе. Не было инструкции что _кофе пить осторожно_.

Так и тут - а здравый смысл куда дели, когда все это планировали?? Япона-мать, одно слово!


Цитата(Телепузик @ 25.3.2011, 8:53) *
Electrical engineering firm Kandenko Co., which employs the two, said its workers were not required to wear rubber boots as its safety manuals did not assume a scenario in which its employees would carry out work standing in water at a nuclear power plant.

Надеюсь, инженера по ТБ уже расстреляли?

"Tokyo Electric, known as TEPCO, said almost no water was present during an on-site inspection on Wednesday, and that the level of radiation was low at the time.

''Because of this, the workers are believed to have continued working even after the alarm on their dosimeter went off, assuming there was a problem with the device,'' a TEPCO official said."

aprudnev
Цитата(petunder @ 25.3.2011, 9:35) *
Еще не Чернобыль, внимательно посмотрел, по цезию "всего лишь" половина. Но не суть. В Чернобыле через 2 недели авария была практически полностью ликвидирована и новых выбросов уже не было. В Фукусиме же все только начинается.


Ну, это не совсем так - выбросы газов и всякой летучей дряни в Чернобыле были очень и очень долго. Но в целом в Чернобыле по крайней мере было ясно, куда кидать и что закапывать. А тут абсолютно ничего не ясно. Пошел дописывать куплет про трещину в реакторе в Маркизу.


aprudnev
Цитата(8fak @ 25.3.2011, 12:05) *
Интересно, а что, никому не приходило в голову делать кассеты ребристыми для теплоотвода? Чтобы сами твэлы зажимались в кассете и отводили тепло через ребра. А кассеты помещать в гнезда, у которых тоже есть ребра. Чтобы, если даже нет воды, теплоотвод с большой площади продолжал идти. Как вообще кассеты ставят в бассейн? Там же должен быть какой-то крепеж, чтобы они набок не упали. Вот этот крепеж и должен отводить тепло. Понятно. что этого, скорее всего, не хватит. Но хотя бы чт-то, до тех пор пока не прилетит вертолет, не подцепит кассеты и не перенесет их в другой бассейн. Вообще, возможность быстрого цепляния кассет чем либо иным кроме родного крана (например, вертолетом через дыру в крыше) кто-нибудь предусматривал?


Тогда уж еще проще. Отработанные ТВЭЛы увозить на север и использоваать вместо котельных. Идеально - кочегар не нужен, тепла много, вокруг все холодное и само будет охлаждаться если что smile.gif

Вообще интересно, будут они потом все это оттуда доставать или прямо там и замуруют, предварительно накрутив систему вывода тепла? Вертолетом через крышу - бедный вертолет smile.gif


aprudnev
Цитата(Александр007 @ 25.3.2011, 15:14) *
Блоки были остановлены. Думаю и с 4 все было бы нормально если бы его взрывом 3 не разворотило.


Не просто остановлены - там топливо оставалось в реакторах (частично по крайней мере), а в оных воды побольше и условия охлаждения получше. А 6-й так вообще более новый проект.


Leeloo
Цитата(17th Guest @ 26.3.2011, 3:47) *
(оригинал, к сожалению, был утрачен из-за криворукости администраторов kuban.ru, но сохранились копии)
Википедия: Ядерное оружие
Луркморье: Атомная бомба

Ты обязан меня знать - Йя Дрыся :-) та которая с Иванычем
MegaS
Граждане-форумчане, кто-нибудь проясните по вопросу #3927 в данном топике, плиз.
Binary Star
Цитата(MegaS @ 26.3.2011, 4:56) *
Граждане-форумчане, кто-нибудь проясните по вопросу #3927 в данном топике, плиз.


http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium_dioxide
Binary Star
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fuel_...ng_interactions

Тоже полезно.

Цитата
Because of the thermal gradient which exists in the fuel during use, the volatile fission products tend to be driven from the centre of the pellet to the rim area.[16] Below is a graph of the temperature of uranium metal, uranium nitride and uranium dioxide as a function of distance from the centre of a 20 mm diameter pellet with a rim temperature of 200 oC. The uranium dioxide (because of its poor thermal conductivity) will overheat at the centre of the pellet, while the other more thermally conductive forms of uranium remain below their melting points.



Temperature profile for a 20 mm diameter fuel pellet with a power density of 1000 W per cubic meter. The fuels other than uranium dioxide are not compromised.
skv777
Превышение по I-131 в морской воде в 1250 раз, похоже не все там гладко с реакторами, ИХМО.
Полая новость от NHK http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_13.html и вто тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_07.html
MegaS
Спасибо всем откликнувшимся за инфу
vorra
Цитата(skv777 @ 26.3.2011, 7:50) *
Превышение по I-131 в морской воде в 1250 раз, похоже не все там гладко с реакторами, ИХМО.
Полая новость от NHK http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_13.html и вто тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_07.html

За два дня увеличение на порядок blink.gif
Интересно, опубликованы ли данные по другим радионуклидам.

P.S. Вот здесь вроде, но именно про 300 метров южнее сбросного канала с промплощадки 1-4 реакторов там по-японски (первый документ). Читабельны последние два.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11032603-e.html
aprudnev
Цитата(skv777 @ 25.3.2011, 21:50) *
Превышение по I-131 в морской воде в 1250 раз, похоже не все там гладко с реакторами, ИХМО.
Полая новость от NHK http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_13.html и вто тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_07.html


Ну, с реакторами ежу ясно что не гладко, если во всех блоках были взрывы водорода и если везде наверняка топливо поплавилось. Тут важнее, что не гладко с герметичностью контейментов и не гладко с тем, что они туда воду лили, лили - теперь эту же воду получают обратно с радиоактивностью впридачу. Тут даже не так важно что там с реакторами, потому что вода все равно через них проходила и проходит.

Я уже писал - хуже всего IMHO не состояние реакторов, а то что довели до взрывов водорода (причем довели в общем то своим бездействием) и теперь порушена вся инфраструктура по обслуживанию и реакторов и бассейнов. Результат - теперь все задачи по ликвидации последствий усложнились в 10 - 100 раз. (Чем был хорош Чернобыль - один раз бабахнуло, и все стабилизировалось - горело, излучало, летело в воздух но проблема была ровно одна - шахта с остатками активной зоны. А тут проблем четыре, и все разные... плюс вода кругом да еще и морская.

Посмотрел как водой поливали третий блок. Нда, напоминает _пионер Петя тушит лесной пожар лейкой_. Им давно уже пора объявить эту проблему общенациональной и тащить туда серьезные ресурсы, а не пожарную машину с стационарным гидрантом.

dmiceman
Вот в соседней ветке дали ссылку на отчет: http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-6.pdf

Там за 25-е число в подвале нашли хлор с активностью больше чем у йода: Cl-38 1.6×10⁶ Bq/cm³. Подскажите, пожалуйста — он продукт распада чего?
LazyCamel
Цитата(dmiceman @ 26.3.2011, 10:20) *
Вот в соседней ветке дали ссылку на отчет: http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-6.pdf

Там за 25-е число в подвале нашли хлор с активностью больше чем у йода: Cl-38 1.6Г—10вЃ¶ Bq/cmВі. Подскажите, пожалуйста — он продукт распада чего?


C периодом полураспада в 30 мин такая активность не удивительна.
хлоридов калия-натрия-магния в морской воде много.

А вот почему активность по йоду и цезию величины одного порядка - вот это непонятно.

И еще вопрос.

Возможно ли посчитать наобходимый нейтронный поток, чтобы за счет наведенной радиоактивности хлор-37 превратился в хлор-38. Такие потоки вообще где-то кроме реакторов в активном режиме бывают ?
Dozik
Цитата(Neptun @ 25.3.2011, 23:20) *
Оффтоп
ua3bz
У моего деда кстати были тоже часы такие - хронометр "выдранный" с самолёта , тоже все стрелки таким зеленовато светились , уж больно я маленький любил с ними играться unsure.gif ohmy.gif ph34r.gif , правда я всегда думал что это какой-то состав с фосфором.

Была еще такая история с работницами которые эти самые стрелки рисовали - так вот они кисточки которыми наносили этот состав (тоже соли урана) облизывали - чтобы кончик у кисточки был острый - чтобы наносить было удобно.

Да, такие часы светят. Даже старые "командирские". У нас один из инженеров давал на экзаменах лаборантам для измерения, в качестве "темной" пробы.
ktotom7
Цитата(ua3bz @ 25.3.2011, 23:08) *
Раз уж случился повод обратить внимание граждан на сложность устройства нашего техногенного мира, то позволю себе обратить внимание читателей на ресурс "любителей подземелий" http://caves.ru/, особенно на раздел "То, что не надо трогать руками"
http://caves.ru/threads/8503-%D0%A2%D0%BE-...%B0%D0%BC%D0%B8
...

спасибо за ссылочку smile.gif отец ремонтом часов увлекается.. посмотрев ссылку решил померить biggrin.gif 7 часиков уже на выброс smile.gif стрелки от одних на 1.5 рентгена/ч фонили в близи biggrin.gif
Dozik
Цитата(O3P @ 25.3.2011, 19:54) *
А что это австрийские исследователи пишут насчет "In the 10 days it burned, Chernobyl put out 1.76 × 1018 becquerels of iodine-131" - никто не может прокомментировать?

У меня наступил арифметический коллапс и я путаю цифры, или они и вправду утверждают, что Чернобыль выбросил 50 Миллионов Кюри йода? Я как-то привык полагать, что это общий выброс, а йода было раз в двадцать меньше. Кто-нибудь может пояснить их текст?

Врут, похоже. Видел цифру про 20% (на 6.05.1986) от полного содержания в АЗ: 27*1016
al2009
Цитата(Цитата(ua3bz @ 26.3.2011 @ 0:41) *wink.gif
Почему 5-й и 6-й пока "отделываются легким испугом"?

Блоки были остановлены. Думаю и с 4 все было бы нормально если бы его взрывом 3 не разворотило.



Цитата(Александр007 @ 26.3.2011, 1:14) *
Блоки были остановлены. Думаю и с 4 все было бы нормально если бы его взрывом 3 не разворотило.



Полагаю потому, что не все блоки БЫЛИ ОСТАНОВЛЕНЫ штатно.

Посклоьку на ранней стадии проходили сообщения о том, что не все замедляющие стержни пошли на "глушение реакторов штатно".

Кроме того, полагаю, на иных станциях так же не совсем "комельфо". поскольку проскальзывали сообщения что, как минимум, на одной станции
( причем на западном побережье ) не завелись 2 из 3-х ререзвных источника питания ( тн дизели ).

Просто Факушима-1, полагаю, волею судьбы выбрана в виде аналога ЦРУ. которое принято и удобно "пинать".



PS. судя по сплетням нью-йоркской сплетницы - ситуация с реакторами на фукушиме была известна давно.

просто тн "ликвидаторов" и остальную публику стараются не пугать, поскольку подобного рода условия работы у них явно в контрактах не оговорены. ( типа свобода рук в свободе "кидка" последующего... )
al2009
Цитата(ktotom7 @ 26.3.2011, 10:59) *
спасибо за ссылочку smile.gif отец ремонтом часов увлекается.. посмотрев ссылку решил померить biggrin.gif 7 часиков уже на выброс smile.gif стрелки от одних на 1.5 рентгена/ч фонили в близи biggrin.gif



Заверните в свинцовую фольгу, положите в пенал, промерьте снова. Все должно пропасть. Потом ( лет через 10-15 продадите как раритет. Не торопитесь.

PS. кроме того- вас в распоряжении будеи свой собственный "эталон" сля сопоставительных умозаключений.

al2009
Цитата(LazyCamel @ 26.3.2011, 10:31) *
C периодом полураспада в 30 мин такая активность не удивительна.
хлоридов калия-натрия-магния в морской воде много.

А вот почему активность по йоду и цезию величины одного порядка - вот это непонятно.

И еще вопрос.

Возможно ли посчитать наобходимый нейтронный поток, чтобы за счет наведенной радиоактивности хлор-37 превратился в хлор-38. Такие потоки вообще где-то кроме реакторов в активном режиме бывают ?



потому что выбросы там идут постоянно. В связи с указанным все уже "перемешалось" и временного "расслоения" добиться трудно.

Про нейтронные потоки они молчат, да и водой это дело ( уран, плутоний и их шлейф ) вымывается (химически ), по-видимому, на много слабее
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.