Это всё относится к длительному хранению ОЯТ после выдержки в бассейне.

Если коротко, то смотря какая кассета. Зависит от состава топлива и конструкции кассеты - грубо говоря, площади ее теплоотводящей поверхности. А если примерно, то сотни градусов Цельсия. Поскольку всего через две недели, то, видимо, многие сотни. Не одна, не две, и даже не три. Хорошо, если не уйдет за тысячу и не расплавится. Точный ответ зависит от многих факторов - может, здесь кто его и знает, а может, и нет. Надо или считать, или искать существующие отчеты по исследованиям того, что будет происходить в реакторе BWR через две недели после глушения, если он в этот момент теряет весь теплоноситель. Или что происходит с его полностью выгруженной активной зоной в бассене выдержки, если через две недели после выгрузки бассейн осушить. Что ближе к Вашему вопросу, поскольку в реакторе хуже теплоотвод - внутри горячий воздух. Вы вообще с какой целью интересуетесь?

Ну и да, Вам тут уже ответили, что кассеты в привычном, бытовом смысле этого слова не "остывают" - в них продолжает идти остаточное тепловыделение осколков деления, которое спадает довольно медленно даже когда кассета вынута из реактора.

По поводу серых хлопьев летящих на видео. Похоже на пепел который летит при сжигании полиуретанов трудногорючих.
На первых двух фото из документа (http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-5.pdf) целая куча потолочных подвесных панелей в зале управления энергоблоком с потолка свисает.
Если эта хреновина на потолках в части помещений энергоблоках была, то при ее горении и хлопья пепельные могут образовываться.
Как то сжигали мусор с полимерами разными и асбестовым волокном. Так при сильном пламени похожий пепел летел.

iridiy, я формулу для остаточного энерговыделения приводил уже несколько раз... Что справеливо для активной зоны, справедливо и для топлива в ее составе - продукты деления никуда не деваются.
Для справки. ОЯТ ВВЭР-1000 до вывоза с площадки в водозаполненном контейнере охлаждают до 10 лет.

Интересно, а что, никому не приходило в голову делать кассеты ребристыми для теплоотвода? Чтобы сами твэлы зажимались в кассете и отводили тепло через ребра. А кассеты помещать в гнезда, у которых тоже есть ребра. Чтобы, если даже нет воды, теплоотвод с большой площади продолжал идти. Как вообще кассеты ставят в бассейн? Там же должен быть какой-то крепеж, чтобы они набок не упали. Вот этот крепеж и должен отводить тепло. Понятно. что этого, скорее всего, не хватит. Но хотя бы чт-то, до тех пор пока не прилетит вертолет, не подцепит кассеты и не перенесет их в другой бассейн. Вообще, возможность быстрого цепляния кассет чем либо иным кроме родного крана (например, вертолетом через дыру в крыше) кто-нибудь предусматривал?

я немного представляю температурные градиенты и то что эксперементально может когданибудь кассету в воду ктонибудь и не положил,и как она себя повела тоже гдето описано,и с учетом процента распада,я к тому что сейчас есть возможность понаблюдать в реальных условиях

Как вы себе представляете воздушное охлаждение при выделении 2 МВт, а и при отсутствии модератора и экпоненциальный рост тепловыделения?

Зависит от условий. Например, от того, нет ли рядом других ТВЭЛов. От вентиляции.

Порядок тепловыделения - мегаватты на тонны. Будем считать, 1 Вт/г. Теплоёмкость оксида урана - 63,6 Дж/(моль·К). Молярная масса - 270,03 г/моль. 4 градуса в секунду. Температура плавления - 2875 °C. В общем, если пренебречь излучением (будем считать, что вокруг - такие же ТВЭЛы, и светят они друг на друга), то голое топливо в вакууме расплавится минут за пятнадцать. Или, может быть, за 150: зависит от того, сколько времени топливо работало.

Приходило. Вот как раз тут только что iridiy цитировал патент института Бочвара, в котром предлагается помещать кассету в пенал с расплавленным свинцом и заваривать крышку. А пенал уже пусть всей своей поверхностью теплоотводит, застынет там свинец или нет.

Да, но для этого его не нужно же в БВ реактора держать, можно и ХОЯТ переместить...
ХОЯТ то хоть на Фукусима-1 не пострадал?

А разве в отделке не должны применяться негорючие/трудногорючие материалы, тем более таких ответственных обьектов ? не ?

Вряд ли , всё таки это уже перегрузка не штатными средствами.

В результате "взрыва" или "россыпа" с стеллажей хранения кассеты могут лежать совершенно в разных позах и углах и средства для крепления для подъёма вертолётом могут быть недоступны, ну если только не сделать везде точек крепления - чтобы как не лежала кассета её можно было бы подцепить

перенесено:

Да, но для этого его не нужно же в БВ реактора держать, можно и ХОЯТ переместить...
ХОЯТ то хоть на Фукусима-1 не пострадал?

То есть все-таки головы работали, и опасность признавалась, но все это было и остается побоку, потому что типа экономически нецелесообразно. Теперь зато будет очень целесообразно очищать японское дерьмо, если они вообще собираются это делать.

в сухом контейнере гелий прекрасно отводит тепло от ТВС семи-десяти летней старости

Снег там идёт. На видеосъёмке облёта АЭС это очень хорошо видно.

Так же видно, что 2 и 4 энергоблоки сильно парят, сильнее, чем 1 и 3 ((

Так то 7-10 давности , да и как насчёт утечек/испарения ?

Я тоже когда видео глядел подумал, что снег. Но эта серая штука где-то слоем лежит и летает, а где то ее совсем невидно. Может артефакты съемки видео, но хоть руки не тряслись у оператора.
Хрен с ним с этим пеплом. Какая разница, горит там что-то или не горит. Ну будет вынос радионуклидный аэрозольный на 10-15% больше/меньше. Лишь бы до Дальнего Востока не долетело. А то будут люди тамошние вот такими

Куда?

Конкретно вряд ли Вам ответят, но здесь уже оценивали порядка 100 вт/кг. Теплоемкость оксида урана 236 дж/(кг*К). Таким образом за 3 секунды он может нагреться на градус. В принципе не много, но в отличие от горения он продолжает греться и в отсутствии воздуха. Самое главное если бы в большом помещении находился один ТВЭЛ то он бы охладился, но когда их там больше тысячи, они нагревают и себя и помещение и бассейн с водой.

а куда он может? во внешнюю среду, в воздух на открытой площадке хранения

тоесть в данном случае-обесточен обьект и вытекла вода из бассейна который причем на 9 этаже получается что мы имеем практически бомбу при условии что плавится оксид урана,стекает в лужу,крит масса и привет?у проектировщика фантазия есть?

Раз уж случился повод обратить внимание граждан на сложность устройства нашего техногенного мира, то позволю себе обратить внимание читателей на ресурс "любителей подземелий" http://caves.ru/, особенно на раздел "То, что не надо трогать руками"
http://caves.ru/threads/8503-%D0%A2%D0%BE-...%B0%D0%BC%D0%B8
Вступление к теме оттуда:
"Я считаю что это поможет избежать неприятностей и спасти не только наши жизни.
Как правило гуляя по заброшенным объектам мы рано или поздно натыкаемся на изделия которые могут представлять опасность, как правило устройства содержащие радиоактивную начинку специально маркировались хорактерными символами. Но этого может и не быть например на датчиках пожарной сигнализации (рид1-рид3) далеко не навсех есть предупреждаюшие знаки а светит от них порядка 200 мкрч. от каждого. После развала СССР на эти изделия все забили и осталось их брошенных великое множество. Ставились они повсеместно даже в школах и больницах...."

Мой личный опыт с "изделиями".
В начале 80-х, изготавливая самодельный Hi-Fi усилитель, изобрел систему индикации уровня и стереобаланса принципиально нового типа - установил какой-то самолетный курсоглиссадный индикатор, подав на горизонтальную стрелку (отклонение от глиссады) просуммированный сигнал правого и левого каналов ("уровень"), а на зажимы вертикальной курсовой - слегка проинтегрированные правый и левый канал ("баланс") . Получилось наглядно и - "просто красиво".
Про СПД (светомасса постоянного действия на основе солей радия-226) знал, приборы с оным "шшупал", но стрелки и блинкеры моего прибора светились во тьме "ну очень слабо"...

После приобретения в 1991 году РАТОН-901 - быстро обнаружил весёлый треск вблизи своего усилителя с уровнем до 1000 мкР/ч . С огромным сожалением выломал индикатор н@х...
С большим интересом изучаю прикладную историю по упомянутому ресурсу...

UA3BZ/Yuri

ЗЫ. Готов принять советы, чем более современным дополнить РАТОН-901 (он, гад, жрёт батарейки, как свинья помои)

Проект 40-ка летней давности, сейчас уже 'так' не проектируют.

Оффтоп
ua3bz
У моего деда кстати были тоже часы такие - хронометр "выдранный" с самолёта , тоже все стрелки таким зеленовато светились , уж больно я маленький любил с ними играться , правда я всегда думал что это какой-то состав с фосфором.

Была еще такая история с работницами которые эти самые стрелки рисовали - так вот они кисточки которыми наносили этот состав (тоже соли урана) облизывали - чтобы кончик у кисточки был острый - чтобы наносить было удобно.

интересно-сооружение выдержало цунами и землятрясение а дальше ошибки персонала?ошибки проекта(например емкости солярки или более масштабные)?стечение обстоятельств не хочу слушать,не тот случай

Кто про что, а вшивый про баню... Это смотря как проектировщик классифицировал/запроектировал, а госэкспертиза оценила его изыски...
По разным другим признакам (типо секс запас солярки на пляже) похоже, что нормальной проектной экспертизы (а после - нормальной приемки в эксплуатацию) - не было. Заокеанские лоббисты всё передавили.

73! Yuri

(пожимая плечами) Я писал о некоторых мерах, которые следует предпринять людям, оказавшимся в зоне выпадения плутониевой пыли, чтобы минимизировать попадание этой пыли в организм. Отмотайте тред назад: речь изначально шла о том, что уран и плутоний не так опасны, как продукты их деления. Поэтому из зоны, где они появились в виде пыли, надо бежать как можно скорей. А до побега (и в процессе) - делать хоть что-то чтобы хоть как-то защититься.

Первый раз кстати встречаю видео тушения 3го блока:

тут

глуповато выглядит..

Блин, а пацаны то и не знают. Грузят через три года в СХОЯТ (сухое хранилище отработанного ядерного топлива)

они там в термосах с теплозащитой лежат?

В порядке самообразования - с какой выработкой и в каких контейнерах.

http://www.npp.zp.ua/snfs/description

На самом деле не все так однозначно.
1. Топливо отработанное и значит урана-235 там осталось мало, а из урана-238 критическую массу не сделаешь. Правда там плутоний наработался, но его тоже мало.
2. Даже если топливо свежее концентрации урана-235 тоже не хватает для цепной реакции(против террористов закладываются, чтоб А-бомбу из топлива не смастерили). Нужно чтобы кроме топлива еще и замедлитель был. В качестве замедлителя работает вода, но бассейны рассчитаны чтобы реакция не началась, да и воду туда доливали с бором, который препятствует реакции. Однако если возможен сдвиг стеллажей, высыпание топлива то посчитать это уже невозможно. Профессионалы думают могла пойти реакция или нет. Я не профессионал, у меня на этот счет мнения нет.
3. В случае начала реакции вода быстренько испаряется, разлетается и реакция прекращается. Имеем взрыв с тротиловым эквивалентом порядка массы воды и разброс топлива.

А как знание установившейся температуры топливной кассеты двухнедельной давности, зачем-то вынутой из бассейна выдержки на свежий воздух (это через две недели после выгрузки активной зоны в БВ, надо полагать), поможет нам ответить на эти вопросы?

Я бы еще понял, если бы Вы спросили "что будет с топливом в сухом реакторе через две недели после остановки?" (ответ зависит от того, когда реактор осушили - если сразу после остановки, так расплавится, конечно). Или "что будет с трехмесячной давности топливом в БВ, если его осушить?" (ответу на этот вопрос посвящена примерна половина соседней ветки форума, и сухой остаток - на случай, если Вам лень ее читать - это объявление модератора типа "хватит трындеть не по делу - будут точные данные, заходите; что может быть и так, и этак, уже всем понятно, а гипотезы строить каждый может").

Но смысл Вашего вопроса про нагрев вытащенной из БВ одной-единственной кассеты, да еще почему-то двухнедельной давности, мне не понятен абсолютно - я не вижу ни одной практически значимой проблемы, разрешению которой помог бы ответ на Ваш вопрос. Поэтому я и спросил: что Вы на самом деле-то хотите узнать?

Кх-м , а если например добавлять в воду для охлаждения ледяную крошку или каким-то иным образом охлаждать - наверное эффективность охлаждения должна/может повысится (немного но всё же ) или нет ?

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

доброе утро,с дымком вроде бы

Там, где то, обсуждалось попадание масла или соляры в реактор или БВ да ещё в больших колличествах.
Дело в том, что быстрому нейтрону который хочет замедлиться в общем то всё равно входит атом водорода в состав молекулы воды или углеводорода, главное что бы ядер водорода было много.
ЗЫ Новый термин: уран-солярное отношение

Я считаю, что авария ФАЭС на нынешней стадии - гораздо сложнее ЧАЭС.
Проблема в комплексности проблемы.
Одного, единого решения - нет.
У каждого из шести блоков - "своя беда". Промоделируйте в мозгах, с учетом наших знаний о ситуации. Если бы был только один, любой из нынешних... примерно понятно, на чем сосредотачиваться...
Работам на одном - мешает ситуация на соседнем...
Одно из правильных реализованных системных решений - подтянуть внешнее электроснабжение к каждому из 6 блоков, независимо от того, смогут ли на этом блоке его принять сегодня...
...
Некоторые возможные вопросы на будущее.
Системный. Можно ли на одной площадке ставить много блоков? Как и при каких условиях?
Практический. Почему 5-й и 6-й пока "отделываются легким испугом"? Иная компоновка площадок? Более автономны?

На изготовление льда или дополнительное охлаждение воды в таких количествах нужна огромная энергия, которой сейчас у них в стране не хватает на элементарное. И доставка этого льда на объект малореальна.

повысится процентов на 5 максимум
чтобы нагреть воду от 20 до 100 надо Х энергии, чтобы испарить надо 6Х
итого 7Х
ну вот вы 0,2Х добавите, если всю воду замените льдом

хочу понять почему сми так носится с бассейнами с оят и что произошло бы если в течении 8 часов работы на аккумуляторах персонал бы понял что питания не видать и слил бы воду из бассейна,образовались бы условия для взрывов?это конечно рассуждения детские,но всетаки

1. ТВС в БВ устанавливают в ячейку стеллажа, повторяющую собой поперечную конфигурацию ТВС с определённым технологическим зазором и внизу стеллажа ТВС опирается хвостовиком на нижнюю абсорбционную плиту.
2. В проекте ВВЭР-1000 наконечник штанги Перегруз Машины сверху входит в байонетные прорези головки ТВС и таким образом сцепляется с ней.
3. Все эти операции проводятся под слоем воды, являющейся биозащитой, т.к. от извлечённой на воздух Отработанной ТВС мощность дозы может составлять до 3000 р/ч и более.
4. По-этому вертолетная техника вряд ли применима в данном случае, но если Центральные Залы вместе с ПМ разрушены возможно применение каких либо других, специальных роботизированным механизмов.

Слить БВ ещё сложнее чем подзаполнить. Они делаются так что бы не было врезок ниже уровня топлива.

тогда ошибка не персонала но проекта?я думал там проточная система

Видимо к оребрению контейнера и окружающей среде (воздуху).

A senior nuclear executive who insisted on anonymity but has broad contacts in Japan said that there was a long vertical crack running down the side of the reactor vessel itself. The crack runs down below the water level in the reactor and has been leaking fluids and gases, he said.

The severity of the radiation burns to the injured workers are consistent with contamination by water that had been in contact with damaged fuel rods, the executive said.

“There is a definite, definite crack in the vessel — it’s up and down and it’s large,” he said. “The problem with cracks is they do not get smaller.” (NY Times)

может и ересь скажу - "половина" заводов у них сейчас заглушена , разве что если брать во внимание что довольно "много" АЭС после землетрясения либо заглушены ("холодный" останов), либо работают вполовину мощности.

Блоки были остановлены. Думаю и с 4 все было бы нормально если бы его взрывом 3 не разворотило.

5% это тоже цифра , разве что учитывая что написал superMAX , тогда да ...

На 5-ом и 6-ом блоках таки были определённые проблемы , просто их удалось оперативно решить и не допустить развития ситауации как произошло на остальных 4-х