Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
Binary Star
Цитата(Телепузик @ 25.3.2011, 19:53) *
Сегодня Киодо-ньюс продолжает жечь напалмом. У меня сейчас нет времени перевести их сообщения, просто выделю наиболее "интересные" моменты.

Про рабочих получивших дозы в "180 миллизивертов"

"The National Institute of Radiological Sciences, where the three arrived earlier in the day for highly specialized treatment, said the two were exposed to 2 to 6 sieverts of radiation below their ankles"

Дальше - просто потрясающие откровения

"The two men were not wearing rubber boots as they stood in water that contained radioactive materials 10,000 times the normal level, plant operator Tokyo Electric Power Co. said.

The two, who were working in contaminated water up to 15 centimeters deep, had their feet and lower legs below the knee soaked as the water seeped through their protective suits.

Electrical engineering firm Kandenko Co., which employs the two, said its workers were not required to wear rubber boots as its safety manuals did not assume a scenario in which its employees would carry out work standing in water at a nuclear power plant.

Надеюсь, инженера по ТБ уже расстреляли?

"Tokyo Electric, known as TEPCO, said almost no water was present during an on-site inspection on Wednesday, and that the level of radiation was low at the time.

''Because of this, the workers are believed to have continued working even after the alarm on their dosimeter went off, assuming there was a problem with the device,'' a TEPCO official said."


Это 3.14...

По поводу блефа nakos об отсутствии тлеющих ТВЭЛов - блок №4 18 Марта:

http://static.reuters.com/resources/assets...u&w=&q=

Это уже Чернобыль по выбросам, помноженный на разницу в объеме ядерного топлива, оценка INES - маленькая формальность.
yyann
>По поводу блефа nakos об отсутствии тлеющих ТВЭЛов - блок №4 18 Марта:
>http://static.reuters.com/resources/assets...u&w=&q=


это чего там оно расколенное тлеет и дымит?
petunder
Цитата(Binary Star @ 25.3.2011, 19:28) *
Это уже Чернобыль по выбросам, помноженный на разницу в объеме ядерного топлива, оценка INES - маленькая формальность.


Еще не Чернобыль, внимательно посмотрел, по цезию "всего лишь" половина. Но не суть. В Чернобыле через 2 недели авария была практически полностью ликвидирована и новых выбросов уже не было. В Фукусиме же все только начинается.
Binary Star
Цитата(petunder @ 25.3.2011, 20:35) *
Еще не Чернобыль, внимательно посмотрел, по цезию "всего лишь" половина. Но не суть. В Чернобыле через 2 недели авария была практически полностью ликвидирована и новых выбросов уже не было. В Фукусиме же все только начинается.


Это и имелось в виду, выбросы от Фукушимы - уже priced-in, так сказать, ибо можно выявить тренды будующих действий японцев; единственное неизвестное в этом уравнения - помощь от Армии/Флота США, но не думаю, что они будут загрязнять свою же технику, повторно. rolleyes.gif

Цитата(yyann @ 25.3.2011, 20:35) *
>По поводу блефа nakos об отсутствии тлеющих ТВЭЛов - блок №4 18 Марта:
>http://static.reuters.com/resources/assets...u&w=&q=
это чего там оно расколенное тлеет и дымит?


Сборки с отработанным ядерным топливом в бассейнах выдержки блока №4.
17th Guest
Может кому-то будет интересно:
Японская телекомпания NHK можно смотреть с английской озвучкой на территории России (по крайней мере в Краснодарском крае на блюдце 0,9 точно). Вещают они с того же спутника, что и Триколор, НТВ+:
Eutelsat W4/W7 at 36.0°E
http://www.lyngsat.com/36east.html
параметры для настройки рессиверов:
12015, R, SR: 27500, FEC: 3/4
nakos
это вы с такого расстояния разглядели ТВС в бассейнах, похороненных под грудой обломков? орлы!
мы знаем только, что льют воду в бассейны
и что тепловыделения от бассейновых ТВС кратно ниже, чем от АЗ
nakos
Цитата(17th Guest @ 25.3.2011, 19:46) *
Может кому-то будет интересно:
Японская телекомпания NHK можно смотреть с английской озвучкой на территории России (по крайней мере в Краснодарском крае на блюдце 0,9 точно). Вещают они с того же спутника, что и Триколор, НТВ+:
Eutelsat W4/W7 at 36.0°E
http://www.lyngsat.com/36east.html
параметры для настройки рессиверов:
12015, R, SR: 27500, FEC: 3/4

а можно зайти в интернет и на сайте смотреть, как я
примечание: ночью они спят, обновлений не будет
японское время на 6 часов опережает москву
то есть у них сейчас 2 часа ночи
O3P
Цитата(petunder @ 25.3.2011, 15:52) *
Austrian researchers… show that iodine-131 is being released at daily levels 73 per cent of those seen after the 1986 disaster.
...
http://www.newscientist.com/article/dn2028...byl-levels.html

А что это австрийские исследователи пишут насчет "In the 10 days it burned, Chernobyl put out 1.76 × 1018 becquerels of iodine-131" - никто не может прокомментировать?

У меня наступил арифметический коллапс и я путаю цифры, или они и вправду утверждают, что Чернобыль выбросил 50 Миллионов Кюри йода? Я как-то привык полагать, что это общий выброс, а йода было раз в двадцать меньше. Кто-нибудь может пояснить их текст?
Binary Star
Цитата(nakos @ 25.3.2011, 20:47) *
что тепловыделения от бассейновых ТВС кратно ниже, чем от АЗ


Так и должно быть, в БВ возможна только кратковременная самопроизвольная СЦР, сильно не по раскалишься без давления. rolleyes.gif И еще,

17th Guest
Несколько скриншотов по устройству 3 энергоблока:
Дыра в турбинном зале третьего блока. Уж не крышка ли ГО туда прилетела?

Общая схема энергоблока






Как замочили ноги:






Мне непонятно, какой уровень специалистов и чем они думали, разгуливая по радиоактивной воде?? blink.gif
cluster
QUOTE(nakos @ 25.3.2011, 18:47) *
а можно зайти в интернет и на сайте смотреть, как я
примечание: ночью они спят, обновлений не будет
японское время на 6 часов опережает москву
то есть у них сейчас 2 часа ночи

Дайте, пожалуйста ссылку, а то я случайно убил.
17th Guest
Ещё не совсем понятно по расположению модулей на станции.
На 3D модели БВ нарисован справа от реактора, ближе к турбинному залу.
На схемах БВ слева от реактора, причём на плане (вид сверху) даётся расположение БВ и ГО в здании реактора, но... какое-то оно не прямоугольное получается... Не выдержан масштаб? Схема от других АЭС?
Что-то японцы темнят...
Телепузик
Цитата(nakos @ 25.3.2011, 19:47) *
это вы с такого расстояния разглядели ТВС в бассейнах, похороненных под грудой обломков? орлы!
мы знаем только, что льют воду в бассейны
и что тепловыделения от бассейновых ТВС кратно ниже, чем от АЗ


Неужели не читали сводку от GRS? Там в описании состояния блока 4 прекрасно описано, где горело -

http://www.grs.de/sites/default/files/UE-S...1000_250311.pdf
"In Unit 4, there were a fire and an explosion in the reactor building in the area of the fuel pool on 15-03-2011 at around 6:00 h. The IAEA confirmed that the fire was extin-guished at about 11:14 h. The fire/explosion created two holes in the reactor building, both approx. 8 m² wide. According to TEPCO (as reported in media reports) and NISA, another fire broke out in the area of the fuel pool at about 5:45 h (16-03-2011). In this connection, the roof of the reactor building was also severely damaged."

Около 6.00 15-03-2011 на блоке 4 произошел взрыв и пожар в здании реактора, в зоне БВ. IAEA подтвердило, что пожар был потушен примерно в 11.14. Пожар/взрыв проделал два отверстия в стенах здания, оба площадью 8 кв. м. Согласно TEPCO (как сообщали в СМИ) и NISA, пламя следующего пожара вырывалось из зоны БВ около 5.45 (16-03-2011). В связи с этим была также повреждена крыша здания.

crea7or
Цитата(cluster @ 25.3.2011, 20:37) *
Дайте, пожалуйста ссылку, а то я случайно убил.


http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/


Господа! А что с загрязнением океана? Оно ведь наверно осядет на дно и довольно быстро. Не?
Binary Star
Цитата(17th Guest @ 25.3.2011, 21:45) *
Ещё не совсем понятно по расположению модулей на станции.
На 3D модели БВ нарисован справа от реактора, ближе к турбинному залу.
На схемах БВ слева от реактора, причём на плане (вид сверху) даётся расположение БВ и ГО в здании реактора, но... какое-то оно не прямоугольное получается... Не выдержан масштаб? Схема от других АЭС?
Что-то японцы темнят...


Оригинальные чертежи блока от GE: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=17127
Neptun
Цитата(crea7or @ 25.3.2011, 20:49) *
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
Господа! А что с загрязнением океана? Оно ведь наверно осядет на дно и довольно быстро. Не?

Часть уйдет в бентос , часть начнёт циркулировать по пищевой цепи , часть будет растворена в воде ...
iridiy
всетаки так мне никто и не ответил до какой температуры остывает кассета с ТВЛ через две недели после выемки,в смысле если ее через две недели вынуть из воды?
nakos
Цитата(iridiy @ 25.3.2011, 21:27) *
всетаки так мне никто и не ответил до какой температуры остывает кассета с ТВЛ через две недели после выемки,в смысле если ее через две недели вынуть из воды?

ни до какой
если вы её вынете и через 5 лет, она будет нагреваться, покуда не расплавится
всё зависит от теплоотвода
iridiy
Цитата(nakos @ 25.3.2011, 22:30) *
ни до какой
если вы её вынете и через 5 лет, она будет нагреваться, покуда не расплавится
всё зависит от теплоотвода

а что вы скажете на это http://ru-patent.info/21/10-14/2113023.html
есть ещо сухое хранение http://ru.wikipedia.org/wiki/Сухое_хранили...дерного_топлива
sch
Цитата(iridiy @ 25.3.2011, 19:08) *
а за две недели после выемки из реактора кассеты не остывают до температуры нерасплавления?цепной реакции то уже нет?

Всё не так. Возможно, Вы попались на терминологическую путаницу: иногда "горячим" называют топливо с высокой радиоактивностью, а не с высокой температурой.

1. Если вещество нагрето выше температуры плавления, значит, оно расплавлено. Если нет, то нет.
2. Цепной реакции в бассейнах и реакторах действительно нет. Хотя при определённых условиях её возникновение возможно.
3. Тепло образуется не за счёт распада урана, а за счёт спонтанного распада изотопов, наработанных во время работы топлива.
4. Спонтанный распад невозможно регулировать. Вообще никак. Если у изотопа такой-то период полураспада, то за указанное время половина имеющихся атомов распадётся, выделив энергию.
5. Если эту энергию не отводить, температура будет расти. В конце концов топливо нагреется докрасна, потом добела, и энергия будет улетать с инфракрасным излучением.
6. Отработанное топливо приходится охлаждать 2-5 лет. Двух недель совершенно недостаточно. Дело в том, что короткоживущие изотопы успевают распасться ещё в процессе работы реактора, и в отработанном топливе их с самого начала немного. На долгоживущие (и тем более стабильные) можно не обращать внимания: они тепла почти не дают. Главная проблема - в изотопах с периодом полураспада в несколько месяцев и лет. Обратите внимание на проблемы с бассейнами ОЯТ: топливо туда было выгружено ещё до землетрясения.

Если хочется аналогий, посмотрите на самолёт. В нём есть химическая энергия (топливо), потенциальная (высота) и кинетическая (скорость). Если у самолёта отвалится крыло, выключение двигателей не исправит ситуацию: потенциальная энергия будет постепенно превращаться в кинетическую, пока самолёт не встретится с землёй. Пока самолёт летит - можно попытаться снизить кинетическую энергию, соорудив парашют из подручных материалов. Примерно этим сейчас и занимаются в Японии.
iridiy
Цитата(sch @ 25.3.2011, 22:36) *
Всё не так. Возможно, Вы попались на терминологическую путаницу: иногда "горячим" называют топливо с высокой радиоактивностью, а не с высокой температурой.

1. Если вещество нагрето выше температуры плавления, значит, оно расплавлено. Если нет, то нет.
2. Цепной реакции в бассейнах и реакторах действительно нет. Хотя при определённых условиях её возникновение возможно.
3. Тепло образуется не за счёт распада урана, а за счёт спонтанного распада изотопов, наработанных во время работы топлива.
4. Спонтанный распад невозможно регулировать. Вообще никак. Если у изотопа такой-то период полураспада, то за указанное время половина имеющихся атомов распадётся, выделив энергию.
5. Если эту энергию не отводить, температура будет расти. В конце концов топливо нагреется докрасна, потом добела, и энергия будет улетать с инфракрасным излучением.
6. Отработанное топливо приходится охлаждать 2-5 лет. Двух недель совершенно недостаточно. Дело в том, что короткоживущие изотопы успевают распасться ещё в процессе работы реактора, и в отработанном топливе их с самого начала немного. На долгоживущие (и тем более стабильные) можно не обращать внимания: они тепла почти не дают. Главная проблема - в изотопах с периодом полураспада в несколько месяцев и лет. Обратите внимание на проблемы с бассейнами ОЯТ: топливо туда было выгружено ещё до землетрясения.

Если хочется аналогий, посмотрите на самолёт. В нём есть химическая энергия (топливо), потенциальная (высота) и кинетическая (скорость). Если у самолёта отвалится крыло, выключение двигателей не исправит ситуацию: потенциальная энергия будет постепенно превращаться в кинетическую, пока самолёт не встретится с землёй. Пока самолёт летит - можно попытаться снизить кинетическую энергию, соорудив парашют из подручных материалов. Примерно этим сейчас и занимаются в Японии.

тоесть если сейчас кассету обезвожить,например в 3 или 4 реакторе то через некоторое время можно наблюдать расплавленную лужицу?вопрос через какое?
sch
Цитата(iridiy @ 25.3.2011, 21:32) *
а что вы скажете на это http://ru-patent.info/21/10-14/2113023.html
есть ещо сухое хранение http://ru.wikipedia.org/wiki/Сухое_хранили...дерного_топлива

Это всё относится к длительному хранению ОЯТ после выдержки в бассейне.
O3P
Цитата(iridiy @ 25.3.2011, 21:27) *
всетаки так мне никто и не ответил до какой температуры остывает кассета с ТВЛ через две недели после выемки,в смысле если ее через две недели вынуть из воды?

Если коротко, то смотря какая кассета. Зависит от состава топлива и конструкции кассеты - грубо говоря, площади ее теплоотводящей поверхности. А если примерно, то сотни градусов Цельсия. Поскольку всего через две недели, то, видимо, многие сотни. Не одна, не две, и даже не три. Хорошо, если не уйдет за тысячу и не расплавится. Точный ответ зависит от многих факторов - может, здесь кто его и знает, а может, и нет. Надо или считать, или искать существующие отчеты по исследованиям того, что будет происходить в реакторе BWR через две недели после глушения, если он в этот момент теряет весь теплоноситель. Или что происходит с его полностью выгруженной активной зоной в бассене выдержки, если через две недели после выгрузки бассейн осушить. Что ближе к Вашему вопросу, поскольку в реакторе хуже теплоотвод - внутри горячий воздух. Вы вообще с какой целью интересуетесь?

Ну и да, Вам тут уже ответили, что кассеты в привычном, бытовом смысле этого слова не "остывают" - в них продолжает идти остаточное тепловыделение осколков деления, которое спадает довольно медленно даже когда кассета вынута из реактора.
VBVB
По поводу серых хлопьев летящих на видео. Похоже на пепел который летит при сжигании полиуретанов трудногорючих.
На первых двух фото из документа (http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-5.pdf) целая куча потолочных подвесных панелей в зале управления энергоблоком с потолка свисает.
Если эта хреновина на потолках в части помещений энергоблоках была, то при ее горении и хлопья пепельные могут образовываться.
Как то сжигали мусор с полимерами разными и асбестовым волокном. Так при сильном пламени похожий пепел летел.
alex_bykov
QUOTE(iridiy @ 25.3.2011, 19:08) *
а я вот нашел http://ru-patent.info/21/10-14/2113023.html Известен способ хранения кассет, содержащих ОЯТ, в приреакторных бассейнах под слоем воды [1]. Недостатком известного способа следует признать высокую вероятность выхода радионуклидов вследствие относительно высокой скорости коррозии элементов конструкции кассет и оболочек твэлов в воде. Длительность подобного хранения ОЯТ ограничена.
а за две недели после выемки из реактора кассеты не остывают до температуры нерасплавления?цепной реакции то уже нет?

iridiy, я формулу для остаточного энерговыделения приводил уже несколько раз... Что справеливо для активной зоны, справедливо и для топлива в ее составе - продукты деления никуда не деваются.
Для справки. ОЯТ ВВЭР-1000 до вывоза с площадки в водозаполненном контейнере охлаждают до 10 лет. blink.gif
8fak
Интересно, а что, никому не приходило в голову делать кассеты ребристыми для теплоотвода? Чтобы сами твэлы зажимались в кассете и отводили тепло через ребра. А кассеты помещать в гнезда, у которых тоже есть ребра. Чтобы, если даже нет воды, теплоотвод с большой площади продолжал идти. Как вообще кассеты ставят в бассейн? Там же должен быть какой-то крепеж, чтобы они набок не упали. Вот этот крепеж и должен отводить тепло. Понятно. что этого, скорее всего, не хватит. Но хотя бы чт-то, до тех пор пока не прилетит вертолет, не подцепит кассеты и не перенесет их в другой бассейн. Вообще, возможность быстрого цепляния кассет чем либо иным кроме родного крана (например, вертолетом через дыру в крыше) кто-нибудь предусматривал?
iridiy
Цитата(alex_bykov @ 25.3.2011, 23:04) *
iridiy, я формулу для остаточного энерговыделения приводил уже несколько раз... Что справеливо для активной зоны, справедливо и для топлива в ее составе - продукты деления никуда не деваются.
Для справки. ОЯТ ВВЭР-1000 до вывоза с площадки в водозаполненном контейнере охлаждают до 10 лет. blink.gif

я немного представляю температурные градиенты и то что эксперементально может когданибудь кассету в воду ктонибудь и не положил,и как она себя повела тоже гдето описано,и с учетом процента распада,я к тому что сейчас есть возможность понаблюдать в реальных условиях
Binary Star
Цитата(8fak @ 25.3.2011, 23:05) *
Интересно, а что, никому не приходило в голову делать кассеты ребристыми для теплоотвода? Чтобы сами твэлы зажимались в кассете и отводили тепло через ребра. А кассеты помещать в гнезда, у которых тоже есть ребра. Чтобы, если даже нет воды, теплоотвод с большой площади продолжал идти. Как вообще кассеты ставят в бассейн? Там же должен быть какой-то крепеж, чтобы они набок не упали. Вот этот крепеж и должен отводить тепло. Понятно. что этого, скорее всего, не хватит. Но хотя бы чт-то, до тех пор пока не прилетит вертолет, не подцепит кассеты и не перенесет их в другой бассейн. Вообще, возможность быстрого цепляния кассет чем либо иным кроме родного крана (например, вертолетом через дыру в крыше) кто-нибудь предусматривал?


Как вы себе представляете воздушное охлаждение при выделении 2 МВт, а и при отсутствии модератора и экпоненциальный рост тепловыделения? dry.gif
sch
Цитата(iridiy @ 25.3.2011, 21:44) *
тоесть если сейчас кассету обезвожить,например в 3 или 4 реакторе то через некоторое время можно наблюдать расплавленную лужицу?вопрос через какое?

Зависит от условий. Например, от того, нет ли рядом других ТВЭЛов. От вентиляции.

Порядок тепловыделения - мегаватты на тонны. Будем считать, 1 Вт/г. Теплоёмкость оксида урана - 63,6 Дж/(моль·К). Молярная масса - 270,03 г/моль. 4 градуса в секунду. Температура плавления - 2875 °C. В общем, если пренебречь излучением (будем считать, что вокруг - такие же ТВЭЛы, и светят они друг на друга), то голое топливо в вакууме расплавится минут за пятнадцать. Или, может быть, за 150: зависит от того, сколько времени топливо работало.

O3P
Цитата(8fak @ 25.3.2011, 22:05) *
Интересно, а что, никому не приходило в голову делать кассеты ребристыми для теплоотвода? Чтобы сами твэлы зажимались в кассете и отводили тепло через ребра.

Приходило. Вот как раз тут только что iridiy цитировал патент института Бочвара, в котром предлагается помещать кассету в пенал с расплавленным свинцом и заваривать крышку. А пенал уже пусть всей своей поверхностью теплоотводит, застынет там свинец или нет.
17th Guest
Цитата
Для справки. ОЯТ ВВЭР-1000 до вывоза с площадки в водозаполненном контейнере охлаждают до 10 лет

Да, но для этого его не нужно же в БВ реактора держать, можно и ХОЯТ переместить...
ХОЯТ то хоть на Фукусима-1 не пострадал?
Neptun
Цитата(VBVB @ 25.3.2011, 22:03) *
По поводу серых хлопьев летящих на видео. Похоже на пепел который летит при сжигании полиуретанов трудногорючих.
На первых двух фото из документа (http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-5.pdf) целаю куча потолочных подвесных панелей в зале управления энергоблоком с потолка свисает.
Если эта хреновина на потолках в части помещений энергоблоках была, то при ее горении и хлопья пепельные могут образовываться.
Как то сжигали мусор с полимерами разными и асбестовым волокном. Так при сильном пламени похожий пепел летел.

А разве в отделке не должны применяться негорючие/трудногорючие материалы, тем более таких ответственных обьектов ? не ?

Цитата
Вообще, возможность быстрого цепляния кассет чем либо иным кроме родного крана (например, вертолетом через дыру в крыше) кто-нибудь предусматривал?
Вряд ли unsure.gif , всё таки это уже перегрузка не штатными средствами.

В результате "взрыва" или "россыпа" с стеллажей хранения кассеты могут лежать совершенно в разных позах и углах и средства для крепления для подъёма вертолётом могут быть недоступны, ну если только не сделать везде точек крепления - чтобы как не лежала кассета её можно было бы подцепить unsure.gif
17th Guest
перенесено:
Цитата
Для справки. ОЯТ ВВЭР-1000 до вывоза с площадки в водозаполненном контейнере охлаждают до 10 лет

Да, но для этого его не нужно же в БВ реактора держать, можно и ХОЯТ переместить...
ХОЯТ то хоть на Фукусима-1 не пострадал?
8fak
Цитата(O3P @ 25.3.2011, 22:17) *
Приходило. Вот как раз тут только что iridiy цитировал патент института Бочвара, в котром предлагается помещать кассету в пенал с расплавленным свинцом и заваривать крышку. А пенал уже пусть всей своей поверхностью теплоотводит, застынет там свинец или нет.

То есть все-таки головы работали, и опасность признавалась, но все это было и остается побоку, потому что типа экономически нецелесообразно. Теперь зато будет очень целесообразно очищать японское дерьмо, если они вообще собираются это делать.
nakos
в сухом контейнере гелий прекрасно отводит тепло от ТВС семи-десяти летней старости
17th Guest
Цитата(VBVB @ 25.3.2011, 22:03) *
По поводу серых хлопьев летящих на видео. Похоже на пепел который летит при сжигании полиуретанов трудногорючих.
...
Если эта хреновина на потолках в части помещений энергоблоках была, то при ее горении и хлопья пепельные могут образовываться.
Как то сжигали мусор с полимерами разными и асбестовым волокном. Так при сильном пламени похожий пепел летел.

Снег там идёт. На видеосъёмке облёта АЭС это очень хорошо видно.

Так же видно, что 2 и 4 энергоблоки сильно парят, сильнее, чем 1 и 3 ((
Neptun
Цитата(nakos @ 25.3.2011, 22:25) *
в сухом контейнере гелий прекрасно отводит тепло от ТВС семи-десяти летней старости

Так то 7-10 давности , да и как насчёт утечек/испарения ? unsure.gif
VBVB
Цитата(17th Guest @ 25.3.2011, 22:28) *
Снег там идёт. На видеосъёмке облёта АЭС это очень хорошо видно.

Так же видно, что 2 и 4 энергоблоки сильно парят, сильнее, чем 1 и 3 ((

Я тоже когда видео глядел подумал, что снег. Но эта серая штука где-то слоем лежит и летает, а где то ее совсем невидно. Может артефакты съемки видео, но хоть руки не тряслись у оператора. wink.gif
Хрен с ним с этим пеплом. Какая разница, горит там что-то или не горит. Ну будет вынос радионуклидный аэрозольный на 10-15% больше/меньше. Лишь бы до Дальнего Востока не долетело. А то будут люди тамошние вот такими ph34r.gif
mixan
Цитата(nakos @ 25.3.2011, 21:25) *
в сухом контейнере гелий прекрасно отводит тепло от ТВС семи-десяти летней старости

Куда? wink.gif
Александр007
Цитата(iridiy @ 25.3.2011, 21:44) *
тоесть если сейчас кассету обезвожить,например в 3 или 4 реакторе то через некоторое время можно наблюдать расплавленную лужицу?вопрос через какое?

Конкретно вряд ли Вам ответят, но здесь уже оценивали порядка 100 вт/кг. Теплоемкость оксида урана 236 дж/(кг*К). Таким образом за 3 секунды он может нагреться на градус. В принципе не много, но в отличие от горения он продолжает греться и в отсутствии воздуха. Самое главное если бы в большом помещении находился один ТВЭЛ то он бы охладился, но когда их там больше тысячи, они нагревают и себя и помещение и бассейн с водой.
nakos
Цитата(mixan @ 25.3.2011, 22:43) *
Куда? wink.gif

а куда он может? во внешнюю среду, в воздух на открытой площадке хранения
iridiy
Цитата(Александр007 @ 25.3.2011, 23:56) *
Конкретно вряд ли Вам ответят, но здесь уже оценивали порядка 100 вт/кг. Теплоемкость оксида урана 236 дж/(кг*К). Таким образом за 3 секунды он может нагреться на градус. В принципе не много, но в отличие от горения он продолжает греться и в отсутствии воздуха. Самое главное если бы в большом помещении находился один ТВЭЛ то он бы охладился, но когда их там больше тысячи, они нагревают и себя и помещение и бассейн с водой.

тоесть в данном случае-обесточен обьект и вытекла вода из бассейна который причем на 9 этаже получается что мы имеем практически бомбу при условии что плавится оксид урана,стекает в лужу,крит масса и привет?у проектировщика фантазия есть?
ua3bz
Цитата(al2009 @ 25.3.2011, 11:21) *
Дозиметр надо иметь в доме. Желательно армейский и бытовой на гамму и бету ( альфу трудно мерить ибо сильно поглощается).
...
Иостерегаться наших "рукамиводителей", которые, я полагаю, за бабки будут готовы принять для так называемой переработки и захоронения любые порции дерьма ( отовсюду ).

Раз уж случился повод обратить внимание граждан на сложность устройства нашего техногенного мира, то позволю себе обратить внимание читателей на ресурс "любителей подземелий" http://caves.ru/, особенно на раздел "То, что не надо трогать руками"
http://caves.ru/threads/8503-%D0%A2%D0%BE-...%B0%D0%BC%D0%B8
Вступление к теме оттуда:
"Я считаю что это поможет избежать неприятностей и спасти не только наши жизни.
Как правило гуляя по заброшенным объектам мы рано или поздно натыкаемся на изделия которые могут представлять опасность, как правило устройства содержащие радиоактивную начинку специально маркировались хорактерными символами. Но этого может и не быть например на датчиках пожарной сигнализации (рид1-рид3) далеко не навсех есть предупреждаюшие знаки а светит от них порядка 200 мкрч. от каждого. После развала СССР на эти изделия все забили и осталось их брошенных великое множество. Ставились они повсеместно даже в школах и больницах...."

Мой личный опыт с "изделиями".
В начале 80-х, изготавливая самодельный Hi-Fi усилитель, изобрел систему индикации уровня и стереобаланса принципиально нового типа smile.gif - установил какой-то самолетный курсоглиссадный индикатор, подав на горизонтальную стрелку (отклонение от глиссады) просуммированный сигнал правого и левого каналов ("уровень"), а на зажимы вертикальной курсовой - слегка проинтегрированные правый и левый канал ("баланс") . Получилось наглядно и - "просто красиво".
Про СПД (светомасса постоянного действия на основе солей радия-226) знал, приборы с оным "шшупал", но стрелки и блинкеры моего прибора светились во тьме "ну очень слабо"...

После приобретения в 1991 году РАТОН-901 - быстро обнаружил весёлый треск вблизи своего усилителя с уровнем до 1000 мкР/ч . С огромным сожалением выломал индикатор н@х...
С большим интересом изучаю прикладную историю по упомянутому ресурсу...

UA3BZ/Yuri

ЗЫ. Готов принять советы, чем более современным дополнить РАТОН-901 (он, гад, жрёт батарейки, как свинья помоиsmile.gif)
Binary Star
Цитата(iridiy @ 26.3.2011, 0:06) *
тоесть в данном случае-обесточен обьект и вытекла вода из бассейна который причем на 9 этаже получается что мы имеем практически бомбу при условии что плавится оксид урана,стекает в лужу,крит масса и привет?у проектировщика фантазия есть?


Проект 40-ка летней давности, сейчас уже 'так' не проектируют. ph34r.gif
Neptun
Оффтоп
ua3bz
У моего деда кстати были тоже часы такие - хронометр "выдранный" с самолёта , тоже все стрелки таким зеленовато светились , уж больно я маленький любил с ними играться unsure.gif ohmy.gif ph34r.gif , правда я всегда думал что это какой-то состав с фосфором.

Была еще такая история с работницами которые эти самые стрелки рисовали - так вот они кисточки которыми наносили этот состав (тоже соли урана) облизывали - чтобы кончик у кисточки был острый - чтобы наносить было удобно.
iridiy
Цитата(O3P @ 25.3.2011, 22:55) *
Вы вообще с какой целью интересуетесь?

интересно-сооружение выдержало цунами и землятрясение а дальше ошибки персонала?ошибки проекта(например емкости солярки или более масштабные)?стечение обстоятельств не хочу слушать,не тот случай
ua3bz
Цитата(Neptun @ 25.3.2011, 22:21) *
А разве в отделке не должны применяться негорючие/трудногорючие материалы, тем более таких ответственных обьектов ? не ?

Кто про что, а вшивый про баню... Это смотря как проектировщик классифицировал/запроектировал, а госэкспертиза оценила его изыски...
По разным другим признакам (типо секс запас солярки на пляже) похоже, что нормальной проектной экспертизы (а после - нормальной приемки в эксплуатацию) - не было. Заокеанские лоббисты всё передавили.

73! Yuri
koctya
Цитата(8fak @ 25.3.2011, 18:20) *
И так на всю оставшуюся жизнь? Непрактично. Да и всю грязь так не смоешь. Уж если армейские противогазы не помогают...


(пожимая плечами) Я писал о некоторых мерах, которые следует предпринять людям, оказавшимся в зоне выпадения плутониевой пыли, чтобы минимизировать попадание этой пыли в организм. Отмотайте тред назад: речь изначально шла о том, что уран и плутоний не так опасны, как продукты их деления. Поэтому из зоны, где они появились в виде пыли, надо бежать как можно скорей. А до побега (и в процессе) - делать хоть что-то чтобы хоть как-то защититься.
Интересуюсь
Первый раз кстати встречаю видео тушения 3го блока:

тут

глуповато выглядит..
ВОВИЩЕ
QUOTE(nakos @ 25.3.2011, 20:30) *
ни до какой
если вы её вынете и через 5 лет, она будет нагреваться, покуда не расплавится
всё зависит от теплоотвода

Блин, а пацаны то и не знают. Грузят через три года в СХОЯТ (сухое хранилище отработанного ядерного топлива)
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.