http://accidont.ru/
http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=127
Все заявления по чернобылю только после внимательного изучения.

В какой зоне нахлдятся барабаны с опускными

по ЧАЭС рискну задать пару вопросов.. нередко натыкался но так и не смог понять как такое возможно. (читал до этого несколько источников да и сейчас посомтрел (пока бегло) что мне ответили ) и толи нигде не была объяснена в принципе простая наверное вещь толи мне просто не попалась.

ОЗР - оперативный запас реактивности если я правильно понял.

"оператор не знал сколько стержней так как ОЗР расчитывает СКАЛА в течении 5 минут."

ОЗР = количество стержней? или ОЗР это какая-та величина рассчитывающаяся из параметров процессов проистекающих в реакторе?

просто как-то с разговора о количестве стержней (которое персонал не мог знать) стабильно идет перепрыгивания к ОЗР без какого либо объяснения их взаимосвязи. (как я всетки понимаю ОЗР это расчетная величина и количество стержней на неё влияют а не являются ей)

если ОЗР=количество стержней то как вообще можно управлять реактором в то время(сейчас наверное всетки побыстрее считается надеюсь)? получается грубо говоря не знаешь что делаешь. то есть буквально нажал кнопку через 5 минут узнал к чему привело 5 минут в условиях ЧС на атомном реакторе это не то что дохрена... помоем чуть ли не вечность целая. неужели никаких датчиков нет говорящих о том сколько стержней в реакторе?
с точки зрения простого обывателя (например меня) подсчитать сколько стержней и как глубоко находится в реакторе не сложно.
примерно представляю себе так механизм работы стержней: включается мотор и погружает стержень в реактор. исходя из того сколько работал мотор ясно как глубоко стержень. сколько моторов включилось= сколько стержней двигали. я понимаю что там могут не моторы быть и т.п. просьба это рассматривать как грубую и приблизительную попытку понять механизм работы системы управления реактором.

вопросы возникли хотябы из ответа в том форуме куда мне ссылку кинули (кстати за неё спасибо. а то слишком много скажем так "плохой" инфы по чаэс временами в гугле попадается полнейших бред даже на мой взгляд. так что интересно будет почитать мнение человека который как я понимаю тут имеет авторитет некоторый.)


и я не в коем случае не пытаюсь оспаривать никакое мнение по чаэс (у меня банально на это не хватит знаний и понимания работы системмы). просто пытаюсь понять как все это работает. слишком уж все что можно о ЧАЭС прочитать/удивить противоречиво и многое из этого для понимания требует знакомство человека с не совсем тривиальными принципами работы реактора или принятие многих моментов как факт.

ещё раз извиняюсь за оффтоп. но вроде пока самообразование в этой ветке форума не является преступлением чем я нагло порой и пользуюсь

зы
ещё раз подчеркну я не путаюсь оспаривать точку зрения по чаэс (любую) и тем более с кем либо тут заводить дискусии просто тут сразу несколько человек отписало и решил уточнить принцип работы атомного реактора вообще и некоторых терминов.

ззы
кажется тут есть подобие ответа
http://accidont.ru/versGorb.html
но насколько я понимаю из того что там написанно. в публикациях достаточно часто идет путаница типа количество стержней в реакторе. и ОЗР запас по количеству стержней. покрайней мере в том что по телеку видел 100% под запасом реактивности понималось количество стержней в реакторе
upd ну вроде разобрался... действительно походу путаница наличиствуется или возможно у меня она возникла в голове из за видео сюжета по чаэс и того как там было это объясненно (получалось что не ОЗР там был 4-8 стержней а именно кол-во стержней ведёных в реактор при этом было минимально разрешено 15).. в принцепе вопрос можно снять. но все равно был бы благодарен за ответ хотя бы чтобы лучше понять да и вдруг не так понял то что тока что там прочтал. надо тот ролик поискать

Не кажется ли модератору, что это уже слишком? Слышать такое, да еще и от "эксперта"?

Правильно ли я понимаю, что большая часть энергии от деления тяжелых элементов уносится нейтронами? То есть практически единственный на сегодняшний день способ утилизировать эту энергию - это "отнять" ее у нейтронов, превратить ее в тепло, ну и далее мы уже умеем. Стало быть - есть распад - есть нейтроны - есть тепло, больше нейтронов - больше тепла.

Ну это же не кощунство. Человек другое имел ввиду. Он же вроде пояснил.

Нет. осколками деления.

Спасибо

Дабы не оффтопить я отвечу там, куда ранее дал ссылку. Только чуть позже...

Смотрю на спутниковые и наземные фотографии четвертого блока и продолжаю недоумевать над характером внешних повреждений и их несоответствию официальному описанию событий и видеоряду.

На спутниковых фотографиях Спутник 1, Спутник 2 и видео облета станции с вертолетов хорошо видно, что максимальные повреждения облицовки и разрушения расположены на юго-восточном угле станции, немного ниже крыши. Часть перекрытия крыши находится на месте. Разрушения с этой стороны не соответствуют обычному пожару, здесь явно произошел взрыв. Если бы взрыв водорода произошел под крышей, то ее бы унесло полностью, как это было с реакторами 1 и 3. Но подавляющая часть перекрытий на месте, значит взрыва в этом объеме не было.

На виде облета с вертолета, видно что перегрузочный кран на месте, разрушения облицовки расположены сбоку и ниже от него. Если бы взрывом снесло крышку БВ, то остатки перекрытия улетели бы в никуда. Вероятно крышка осталась на месте. Ниже крышки находится БВ. Появилась информация о том, что герметичность уплотнений ворот БВ обеспечивается постоянной подкачкой воздуха электрическими насосами. Если топливо в БВ реактора 4 располагалось в два яруса, то негерметичность ворот могла привести к частичному оголению второго яруса сборок (если он там был) и возникновению СЦР. В любом случае, тепловой взрыв или взрыв гремучей смеси был направлен в несколько сторон, возможно через другие поврежденные ворота БВ. Тогда картину разрушений хоть как-то можно обьяснить. По информации из NYTimes tp://www.nytimes.com/2011/03/18/world/asia/18spent.html?pagewanted=1&_r=1&hp высота сборок составляет 4 метра, глубина БВ реактора 4 - 12 метров, высота перегрузочных ворот примерно 5 метров. При хранении в два этажа над сборками оставалось бы более 3 метров воды, при прорыве воды через перегрузочные ворота - сборки верхнего этажа оголились бы примерно на половину.

Крайне загадочным остается круглое отверстие в стене со стороны реактора 3, очень уж оно аккуратной формы и правильно расположено. Возможно при взрыве на реакторе 3, что-то с силой выбросило в сторону реактора 4, пробило его стену и возможно нарушило герметичность БВ.

Если посмотреть на спутниковые снимки, начиная с 17 числа, то продолжив линию от отверстия в северной стороне реактора 4 к вентиляционной трубе и далее на северо-запад мы увидим за промежутком между зданиями следы выброса каких-то материалов летевших в эту сторону от реактора 4, там же есть еще один след выбросов направленный от реактора 3 строго на запад. В любом случае, японцы очевидно утаивают видео взрыва на реакторе 4. Просто пожар и небольшой взрыв таких разрушений и выбросов на такое расстояние произвести не могли.

Вроде бы довольно подробно, грамотно и научно расписано про расплавление активной зоны:
http://b-energy.ru/biblioteka/bezopasnost-...ivnoi-zony.html

Может кому пригодится.

Предположим, японцы стали джамшутами и добавили этаж сборок в БВ выше системы перекачки (Skimmer Surge Tank)

Уж извините но не могу не добавить немного политики:
Похоже что т.н. "мировое сообщество" в лице ублюдочных политиканов и бизнеса на крови в сша, англий, франции, германии и т.п. куда как охотнее сплачивается при убиийстве мирных жителей в Ливии , чем для ликвидации "апокалипсиса".

Здравствуйте все, я с первых дней развития ситуации читаю эту и жесткую ветку, много интересных мнений о происходящем на аэс, в связи с этим хотелось бы сделать маленькое объявление, (прошу заранее извинить), сегодня 20.04.2011 в 19.00 по мск., будет проводиться открытая голосовая скайп конференция на тему "Япония, Фукусима-1" приглашаю вас посетить конферецию где хотелось бы обсудить аварию на аэс, ее причины, развитие, и происходящее сейчас. Хотелось бы пообщаться с людьми которые чтото в этом понимают или по роду своей деятельности могут дать оценку происходящему и развитию событий. Я не журналист, и создаю эту конференцию только для обсуждения и обобщения всей информации, никаких других целей эта конференция не несет и никоим образом не хочу отвлечь вас от форума.
Наберите в гугле "Конференции - SCast", в списке конференций будет "Япония, Фукусима-1" , запустите скайп (нужна гарнитура) кликайте по теме и входите в конференцию, жду вас сегодня вечером, с ув. Майкл.

Сегодня в Цукубу снова облако прилетело из Iodine-131-132, Cs134-137: http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/me...ment/index.html Смотреть таблицу на "March 20, 13:20 - 14:20".



Многое может объясняться обогащенным плутонием в 3-ем реакторе и в бассейнах выдержки 4-го блока - светит не хило.

Здравствуйте господа. У меня напрашивается такой, слегка дилетантский вопрос.
Я занимаюсь чайным бизнесом, и много сортов чая ко мне приходит из Китая, Японии, о. Тайвань. В связи с последними событиями, подскажите, стоит запасаться дозиметром для новых партий или все не так страшно?

Статья очень похожа на то, что сейчас молодёжь называет оффтоп. Полная версия О.Б.Самойлов, Г.Б.Усынин, А.М.Бахметьев - Безопасность ядерных энергетических установок

P.S. Для тех кто захочет с этой книгой ознакомится - там данные двадцатилетней давности, но для "базиса" это не имеет особого значения.

Дозиметр вам не понадобится, в любом пункте пересечения границы есть установки радиационного контроля и груз или ТС со следами радиации таможня просто не пропустит. Если возите контрабасом, "в серую", в черную", то велика вероятность что текущий перевозчик в профилактических целях просто откажется доставлять ваши грузы, чтобы не "палить" свои сборные грузы из-за возможности остановки на пункте радиационного контроля и последующего досмотра.

Если же среди населения начнутся слухи о возможной радиоактивной опасности продуктов из Японии, то можно хоть каждому покупателю тыкать дозиметров в нос при продаже. Бесполезно, продажи все равно встанут.

Извините, что вмешиваюсь, однако по продуктам из Японии сегодня новость была уже.

TAIPEI, March 20, Kyodo

Radiation was detected on fava beans imported from Japan but the amount is well below Taiwan's legal limits, a government official said Sunday.

Увы, не могу не присоединиться. К сожалению. Но это - капитализм и общество потребления.
К сожалению, может так случиться, что разгребать радиоактивное дерьмо за ними придется, как обычно, всех жалеющим русским.

Я понимаю, что уровни радиации очень высокие, но зачем технику отводить от аварийных блоков? Достаточно ответси людей. И где результаты массированой заливки морской воды вертолетами и пожарными машинами, т.е. пар?

http://forum.atominfo.ru/index.php?act=Pos...&qpid=15633

Да, не иначе. И к Велихову он, похоже, обращался примерно за тем же. И тот в том же духе и ответил: типа, господа бывшие ликвидаторы, у кого есть антигравы и нечем заняться - может, поможете?

Спасибо за ответ. Вожу все "в белую" Будем надеяться на наших таможенников.
А вот необоснованные слухи и последующая паника это да, очень неприятная ситуация. Пойду запасаться пока тем что есть.



Ну судя по всему уровень ниже установленных пределов. Но тенденция не радостная.
Хотя с другой стороны такими новостями можно вообще весь экспорт из Японии остановить

Если вы внимательно посмотрите на спутниковые картинки за 16-19 марта, то увидите добрый десяток пожарных машин - маленькие точки красного цвета, которые стоят между пирсом и машзалами блоков, видимо для заливки реакторов морской водой. Операция по заливке БВ реактора 3 проводилась 2-3 машинами с водяными пушками высокой производительности начиная с 18 марта. Залив производится кратковременно, максимальная длительность работы машин вчера не превышала 7 часов, позавчера было намного меньше. Никакие другие работы увидеть со спутника невозможно, даже не надейтесь увидеть там сотни бульдозеров, грузовиков или что-то подобное. Японское правительство и другие источники информации пропускают в прессу и Интернет ровно столько, сколько нужно чтобы не обвинить их в сокрытии информации, но в то же самое время не допустить паники населения в Японии.

ФилосЬЁвский вопрос: что наиболее приемлемо - паника или загрязнение пресных и сточных вод, в том числе и в районе Токио, при наличии в этих зонах миллионов людей.

ИМХО, это одна из основных причин, почему ведущие страны мира так вяло реагируют на ядерный кризис в Японии. Если бы американцы были реально заинтересованы в его быстром прекращении, то нажали бы на японское правительство и через несколько часов на руинах копошилась бы масса специалистов. А так - хотят японцы скрывать, пусть скрывают, ну пожурим их вяло, пошлем беспилотник и десяток роботов, может еще кого. Улучшится ситуация - отлично, ухудшится - еще лучше. Если у автопроизводителей и производителей комплектующих из Японии возникнут проблемы с производством и сбытом из-за опасений по радиации, то наконец-то американские автоконцерны почувствуют себя лучше. Это послебанкротному GM ох как кстати, а уже сли вспомнить американских производителей стали, европейские автоконцерны, мировых производителей электроники... На словах, конечно, все будут громко жалеть бедных японцев, а в душе радоваться устранению с рынков опасного конкурента.

Японцы держут(-али) 800 млрд. долл. США в облигациях тех же США. Для реконструкции страны им нужна наличка, а что они будут продавать И одновременно прекращать покупать? Правильно - U.S. treasury bonds. Центральный банк Японии уже вкинул 55.6 трлн. Йен в акции частных компаний на обмене Nikkei.

Любое значимое кол-во радиации - это конец Японского экспорта; еще неделю назад приостановлено локальное производство автомобилей Honda, Toyota и др.

Если вспомнить историю с Тримайл-айленд, то основное количество людей пострадало при панической эвакуации близлежащего города. Сколько народу угрохают если паника начнется в 14-миллионном Токио - мне даже сложно представить. Куда можно эвакуировать 10% населения страны? После такой эвакуации через неделю падет правительство, а голод и смертность в лагерях эвакуированных будет даже страшно себе представить.

Если же информацию скрывать, то последствия радиоактивного заражения скажутся только спустя годы, правительство спокойно доработает свой срок. Именно по этой самой причине "внезапно" перестала работать система радиационного оповещения в ближайших к Фукушиме префектурах, по ТВ показывают размытые картинки АЭС с расстояния 30 км, откровенно фильтруя информацию. В таких случаях любое правительство в мире действует совершенно одинаково. Главная задача это предотвращение паники, с остальным будут разбираться когда-то в будущем уже другие политики. Принцип "После нас - хоть трава не расти" в действии. Вы ожидали чего-то другого?

с точки зрения правительства - загрязнение выгоднее. По той причине, что это можно отложить для... ну хотя бы другого правительства. Проблемы с паникой надо решать немедленно.
с точки зрения человеческой, ес-но, бегом надо спасать мир.
Но на спасения мира нет сил и времени.

Кроме этого полетела вся логистика отгрузки спецхимикатов(каучуки спецназначения, которые на спецуплотнения идут), и подвоз сырья к заводам, их синтезирующим-тоже в пролете. Если на таможне будут очереди из-за рад.контроля или вообще не будет поставок - может у нас производство заработает...Вроде мощности есть.

Японцы не будут продавать американские трежерис до последнего, об этом им уже недвусмысленно сообщил Гейтнер. Не преувеличивайте способности японцев распоряжаться этими средствами. Давеча по Киодо-ньюс стоило пройти новости о том, что один из японских страховщиков планирует продавать гособлигации иностранных государств - так через полчаса вывесили опровержение и заявление о том, что им вполне хватает собственных ресурсов.

Не на мировой арене, тут любой намек и все. С самого начала впечатление что Японию сливают: Х. Клинтон на камеру говорила еще в первые дни, что на станцию США завозять спец. coolant, после оказалось уткой. Еще была инфа о генераторах, привезенных армией США - они оказались с частотой 60hz, двухфазными, когда на станции 50-Hz. Утка ли это - вопрос интересный, но была такая оперативная информация.

http://scienceblogs.com/deanscorner/2011/0...ower_plants.php

С соседнего форума

Попоробую заняться арифметикой. Первый взрыв водорода был 12 марта. К этому же времени можно отнести и первые выбросы. В это время фасоль, если в ней обнаружили радиацию, должна была расти. 13 марта ее собирают - сразу после землетрясения и цунами -каким-то образом обрабатывают, складируют, продают и вывозят на тайвань, где кто-то умный догадался проверить на радиацию. Оперативность работы просто потрясает. Особенно таможни.
Или быть может эта фасоль была выращена и продана задолго до известных событий

Ну, атомный взрыв - это тот, энергию для которого дают атомные реакции. Перегрев топлива и его разброс по окрестностям - тоже подходит под описание.

скорее всего речь идёт о стрючковой фасоли. Её(эту фасоль)собирают, как и шпинат - раз в 3-4 дня. ничего особенного. Всё дело в особенностях нац. кухни.

TEPCO planned an operation to release air containing radioactive nuclides
inside the containment vessel at unit-3, give a situation of pressure increase
inside the containment in this morning . However, TEPCO decided not to release
it since the pressure becomes stable later.

похоже передумали пар выпускать (утром хотели), поскольку давление стабилизировалось.
Контайнмент на 3-ем значит более или менее целый. И еще к тому же они теперь знают, какое точно внутри давление.

В любом случае, следует знать что всю важную для оценки размеров аварии будут скрывать до последнего или маскировать ее, чтобы иметь потом возможность отрицать ее скрытие.

В настоящее время активно обсуждается вопрос о том, были ли в БВ на реакторе 3 сборки MOX или же они все находились в реакторе. Посмотрите, какие свежие новости относительно БВ реактора 3 дает правительственное агентство новостей Киодо-ньюс -

"More than 2,000 tons of water is believed to have been put into the No. 3 reactor pool, exceeding the pool's capacity of 1,400 tons. Fuel rods used at the reactor were plutonium-uranium mixed oxide fuel, known as MOX, said to be harder to control than normal fuel rods made from uranium."

"Надеемся, что в БВ реактора 3 попало более 2000 тонн воды, что превышает его вместимость в 1400 тонн. Топливные стержни использовавшиеся в этом реакторе были из смешанного топлива из оксидов урана и плутония, известного как MOX, утверждается что их труднее контролировать, чем обычные топливные стержни изготовленные из урана."

Каждый может понимать эту фразу как хочет, то ли стержни были только в реакторе, то ли они были и в БВ и потому их сложнее там контролировать. Всегда можно сказать впоследствии что информация о наличии MOX в БВ не скрывалась, ну или наоборот опровергнуть - сказав что неправильно поняли.

Есть такой Union of Concerned Scientists - это не балабоны

http://allthingsnuclear.org/

Оттуда разумная схема охлаждения бассейна выдержки:

http://media.tumblr.com/tumblr_libecrgLyW1qbnrqd.jpg

Через буферный примерно 30-кубовый объем (Skimmer Surge Tank) вода идет на охлаждение (там два параллельных теплообменника НХ), очистку и подается не в дно, а через стенку БВ и под топливные сборки - это принципиально. Эту схемку тут наверняка все видели. Для полноты картины:

http://media.tumblr.com/tumblr_libf94F96b1qbnrqd.jpg

Спецы подскажут, насколько ударопрочные калитки в канале для проноса топлива из реактора - на 4-м блоке они могли и покорежиться? Тут написано, что герметизация поддерживается раздувая прокладки постоянно сжатым воздухом, и что воздушные насосы требуют сетевое питание, а не от дизелей? Высокое напряжение? И на сайте намекают, что прокладки в БВ-4 могли прохудиться.

Теорема существования была доказана на Hatch nuclear plant in Georgia in December 1986: воздушные насосы случайно выключились, и из БВ вылилось 141 тыс галлонов - 550 кубов --- примерно половина полного обьема. При этом топливные сборки водой только еле прикрыты?

http://media.tumblr.com/tumblr_libflmvoBT1qbnrqd.jpg

О надоевшей теме МОХ сказано: всего на Фукусиму Дайичи было поставлено 32 сборки МОХ и они все были загружены в 3-й реактор.

Эту информацию тоже можно рассматривать с нескольких сторон. По прогнозу погоды в воскресенье поменялось направление ветра и он начал дуть от Фукушимы вглубь Японии. Возможно первоначальная информация о необходимости стравливания радиоактивного пара предназначалась для обьяснения повышения радиоактивного фона в этих регионах. Мол ничего серьезного, стравливаем пар. Однако несколько часов направление ветра раньше намеченного вновь поменяло направление к океану, теперь необходимости обьяснять повышение фона стравливанием пара больше нет и можно сообщить о улучшении состояния реактора. Правду мы узнаем значительно позже, поэтому делать какие-либо выводы на основании заявлений властей не имеет смысла.

Подскажите пожалуйста:
1) Получается что весь контейнмент и корпус реактора сверху "затоплен" водой? Это всегда так?
2) Где на данном снимке увидеть крышку контейнмента?
3) Крышку реактора поднимают вверх?

Я (пока) по прежнему не верю что ГО блока 3 цела. Соответственно что там есть давление

Немного выше есть мое сообщение со ссылкой на NYTimes, там указаны размеры бассейна, перегрузочных ворот и сборок в реакторах на Фукусиме. Легко можно посчитать что при повреждении перегрузочных ворот сборки остаются закрытыми 3 метровым слоем воды или же наполовину обнажается верхний ярус при установке их в два этажа.

Двусмысленные сообщения о MOX в БВ распространяет правительственное новостное агентство Японии, также см. сообщение выше. Ему и направляйте претензии в неточности.

Тогда уж авария д.б. произойти в самих США: у них и площадь больше (а плотность населения - меньше, соответственно, реальный ущерб тоже меньше), да и реакторы, в конце концов, их постройки.

У Дятлова в „Чернобыль. Как это было“ говорится про 24 стержня:

http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
Если всего их было 211, то получается, что 24 были на месте. Но, кажется, нигде больше эта цифра не фигурирует, так что Дятлов, вполне вероятно, завышает.

Откройте картинки через пост выше. По ним процедуры примерно понятны:

Над реактором в контейменте "пробка". Ее убирают. Снимают колпак реактора: он как перевернутый котелок. Водоизолируют щель между собственно реактором и контейнментом. Вроде незачем контейнмент тоже заливать. В реакторе водой занят не весь обьем, а много под пар. Заливают все водой до уровня воды в бассейне выдержки. Открывают ворота влаво и вправо в два бассейна --- один технический, а второй и есть сам бассейн выдержки. И под водой по канала, где были эти ворота, таскают активированные топливные сборки из реактора в бассейн выдержки. Загрузили свежие сборки. Лишную воду слили. Надели на реактор колпак. Запустили и до следующей перезагрузки топлива еще год работы.

Если забредут сюда эксперты, то исправят глупости .

REACTOR pool, не БВ. Что-то они мудрят с давлением по 3-у - это newspeak, могут говорить о давлении в реакторе, маскируя под этим давление в торе, либо других системах.

Надо умечть читать пресс-релизы в подобных случаях, разводят всех: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300610246P.pdf

По 1-3:

Reactor Pressure Vessel Integrity Unknown Unknown Unknown

Pressure of the Reactor Pressure Vessel Stable Unknown Stable

Water injection to core (Accident Management)　Continuing (Seawater) Continuing(Seawater) Continuing(Seawater)

Читаем так: разгерметизация в третьем, было небольшое отклонения в связи с накоплением пара под бетонными обломками здания, пар вышел - ситуация нормализорвалась.

Ни секунды не сомневаюсь в Вашей компетентности. Но мое доверие к Union of Concerned Scientists намного выше, чем к газете New York Times. Прошу за это извинить.

Японцы нас удивили, спору нет. Но даже японцы не могли бы додуматься до двухярусного хранения топлива в бассейне выдержки.

Тоже склоняюсь к тому, что произошедшее на 4 блоке - следствие взрыва на 3. Возможно, что обломком была нарушена и геометрия хранившегося в бассейне ОЯТ. Тогда более понятен быстрый разогрев-водород-взрыв.

Да, в общем интересное сообщение. По всей инфо ранее они говорили о том, что ГО негерметичен (поврежден взрывом). И параметры в общем это подтверждали. Сегодня новое обновление параметров - уже небольшое избыточное давление в ГО??? И вот еще это сообщение, которое говорит о том, что давление в ГО управляемо, т.е. ГО герметичен. Вот и верь после этого людям (японским особенно).
Только запутали все. По второму у меня были сомнения (думал что герметичен, и думаю сейчас). А чтоб 3-й...
Может запросить Кириенко? Он-то в ШТАБЕ!