Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
alex_bykov
QUOTE(wina @ 21.3.2011, 21:35) *
Просто скажу спасибо модераторам тем, в частности, АЭС Фокусима ,ветка с модерацией - за Вашу работу. Оперативно. выдержанно, информативно. Еще раз спасибо! После чтения Вашего форума другие источники новостй просто раздражают...
--------
п.с. словарик слэнга бы привести, хоть тут, а? БВ и СЦР расшифорвала, но далеко не все сокращения... я соберу и тут спрошу, ладно? (образование физическое, но не настолько профильное)
???
TMI
ГО
ВВЭР
INES-6


TMI - сокращенное название инцидента с частичным расплавлением активной зоны на АЭС Три-Майл Айленд
ГО - гермооболочка (иногда гермообъем), 4-й контер безопасности (первые три - топливная матрица, оболочка твэла, реактор), окружающий реактор, в котором находятся: основное оборудование, системы безопасности и т.д.
ВВЭР - водо-водяной энергетический реактор (вода выступает теплоносителем и замедлителем нейтронов), основной тип реакторов на пост-советском пространстве в настоящее время. Ближайший западный аналог - PWR (дословно - реактор с водой под давлением).
INES-6 - международная шкала классификации ядерных событий 0 - самый легкий, 7 - самый тяжелый.

Глоссарий терминов: http://education.rosenergoatom.ru/rus/stud...ssary/index.wbp

О, сколько народу набежало! biggrin.gif tongue.gif
cluster
Цитата(papa4iter @ 21.3.2011, 20:44) *
ну... это значит, что в здании 4-го блока вредные японцы прятали Годзиллу, которая перестала получать жрачку, в связи с отключением электропитания. И она, зараза, теперь там голодная ворочается, разметывая хвостом плиты внешней обстройки... как известно, ящеры - существа холоднокровные. да, а пар на южной стене блока - это из ее правой ноздри... или какого-то другого отверстия. Сердита она, типа... :-)
а в третьем блоке японцы заховали спернутую у американцев "Колумбиаду", но "вагон-снаряд" до Луны не долетел... пироксилину не хватило. хотя момент был выбран весьма удачно. ведь было "суперлуние", то есть, Луна в перигелии.
опять же - только мнение... :-)

Не-не. Ясное дело, что на бл.4 развороченный напрочь, напичканный топливом БВ ни куда не делся. Это я откомментировал пост, где блок№2 с оранжевой крышей перепутан с бл.№4 с синенькой крышей. Вот.
cluster
Цитата(Binary Star @ 21.3.2011, 20:34) *
Возможно было:



Подтверждение того "спасателя в оранжевом костюме" обломках №1, второй слева.

Уточняю: оранжевая курточка спасателя на видео с вертолёта, "о которой столько говорили большевики" была заснята на бл.№3.
Binary Star
Цитата(cluster @ 21.3.2011, 23:08) *
Не-не. Ясное дело, что на бл.4 развороченный напрочь, напичканный топливом БВ ни куда не делся. Это я откомментировал пост, где блок№2 с оранжевой крышей перепутан с бл.№4 с синенькой крышей. Вот.


Они попросили американцев сильно не закручивать чувствительность спектра, фотка-то для публики. rolleyes.gif
Binary Star
Цитата(cluster @ 21.3.2011, 23:12) *
Уточняю: оранжевая курточка спасателя на видео с вертолёта, "о которой столько говорили большевики" была заснята на бл.№3.


Уточняю, что вы неточны:

http://www.youtube.com/watch?v=y3Lg88ECaCE

0:30

Вертолет висит над №2, снимает Курточку, камера идет влево и снимает крышу №2, потом летим над 3, 4.

rolleyes.gif
cluster
Цитата(Binary Star @ 21.3.2011, 21:03) *
Дым/пар из "окошка" (системы безопасности 23 века) №2 идет уже несколько дней, JAIF упомянули 50 C в БВ в этом блоке - ждем повторение №4 с дня на день.

Ничего ничего, запитают насосы расхолаживания БВ и их схемы управления и дело пойдёт.
50 град С - для БВ - это ещё нормальная температура, допускается и до 70-ти, если полностью выгружена зона и перегрузка не ведётся и то по условиям работы телекамеры ПМ. Где-то в старом ТОБе читал, что 90 град С - предельное значение.

Да, а "окошко" то пока рулит.
Binary Star
Цитата(cluster @ 21.3.2011, 23:17) *
Ничего ничего, запитают насосы расхолаживания БВ и их схемы управления и дело пойдёт.
50 град С - для БВ - это ещё нормальная температура, допускается и до 70-ти, если полностью выгружена зона и перегрузка не ведётся и то по условиям работы телекамеры ПМ. Где-то в старом ТОБе читал, что 90 град С - предельное значение.


Круто, насосы для охлаждения кашы у тора.

Можно комментарий на предъидущий пост?
cluster
Цитата(Binary Star @ 21.3.2011, 21:13) *
Уточняю, что вы неточны:

http://www.youtube.com/watch?v=y3Lg88ECaCE

0:30

Вертолет висит над №2, снимает Курточку, камера идет влево и снимает крышу №2, потом летим над 3, 4.

rolleyes.gif

Да! Точно! Протупил. Признаю.
Спасибо за корректность.
aprudnev
Цитата(8fak @ 21.3.2011, 10:49) *
Если баки снаружи - смоет, а если внутри блока - пожароопасно. Где делать баки? В отдельном бетонном помещении? И генераторы там же, чтобы трубы с соляркой не тянуть?


Что за суперпроблема сделать бак так, чтобы его не могло смыть?
Binary Star
Цитата(cluster @ 21.3.2011, 23:22) *
Да! Точно! Протупил. Признаю.
Спасибо за корректность.


Рад помочь. wink.gif Худший сценарий подтверждается.
8fak
Не совсем в тему, но может быть интересно (видео-зарисовка после цунами): http://vimeo.com/20987706
aprudnev
Цитата(cluster @ 21.3.2011, 11:59) *
А ещё через непродолжительное время может эту самую реактивность и увеличить, если вовремя не принять меры.


не совсем так. Но делает опасным увеличение мощности, потому что
- для увеличения мощности придется выводить стержни что уменьшает динамику регулирования (нечем делать тонкие изменения - стержни почти все вверху)
- при увеличении мощности иод начнет быстро выжигаться нейтронами (или ксенон, не помню) и реактивность БЫСТРО пойдет вверх.
- а стержней то и нету.
- а в Чернобыле еще и хватанули положительную реактивность по пару
- туда же затесался эффект графита внизу стержней АЗ
(вот тебе бабка и чернобыльский взрыв).

Короче, эффект есть на всех реакторах и именно из за него нельзя и быстро часто менять мощность - при быстром падении мощности ниже какого то значения реактор глушат, ждут а потом уже вводят в работу по новой.


cluster
Цитата(Binary Star @ 21.3.2011, 21:19) *
Круто, насосы для охлаждения кашы у тора.

Можно комментарий на предъидущий пост?

Секунда паузы. Ваша цитата: "Дым/пар из "окошка" (системы безопасности 23 века) №2 идет уже несколько дней, JAIF упомянули 50 C в БВ в этом блоке - ждем повторение №4 с дня на день".

Я написал про налаживание расхолаживания БВ, а про разрушенный Тор и циркуляцию морской воды в реакторе в моём посте ничего не было.

Но думаю они и с охлаждением реактора справятся, правда - абсолютно нет информации о состоянии подреакторного пространства и трубопроводных коммуникаций.
aprudnev
Цитата(Binary Star @ 21.3.2011, 12:03) *
Дым/пар из "окошка" (системы безопасности 23 века) №2 идет уже несколько дней, JAIF упомянули 50 C в БВ в этом блоке - ждем повторение №4 с дня на день.


Я давно уже жду, когда же блок номер 2 рванет и тем самым создаст себе вентиляцию smile.gif (шутка конечно, надеюсь там какие то меры уже приняли. Но я ничему не удивлюсь). А то недоработочка - три блока уже с вентиляцией, а один все еще целенький.. непорядок...


ktotom7
я так подумал... они на 1вом форточку открыть не забудут? там вроде есть ещё чему взрыватся...
Binary Star
Цитата(cluster @ 21.3.2011, 23:28) *
Секунда паузы. Ваша цитата: "Дым/пар из "окошка" (системы безопасности 23 века) №2 идет уже несколько дней, JAIF упомянули 50 C в БВ в этом блоке - ждем повторение №4 с дня на день".

Я написал про налаживание расхолаживания БВ, а про разрушенный Тор и циркуляцию морской воды в реакторе в моём посте ничего не было.


Да, конечно, я это не отрицаю, но придется тем насосам в БВ бороться и с подымающимися парами снизу, а что там внизу - можно только представить по тому как нагрелся бетон на крыше и температуре выходящего пара из Форточки. wink.gif

Цитата(ktotom7 @ 21.3.2011, 23:29) *
я так подумал... они на 1вом форточку открыть не забудут? там вроде есть ещё чему взрыватся...


Там свободное испарение пара через Форточку сверху ГО. dry.gif

Да и сам №1 реактор был расчитан 'только' на 485 MW.
O3P
Цитата(cluster @ 21.3.2011, 21:59) *
А ещё через непродолжительное время может эту самую реактивность и увеличить, если вовремя не принять меры.

Совершенно верно. И тогда это будет не только не йодная, но и не яма, а вовсе даже наоборот, поскольку на меньшей мощности стационарный уровень ксенонового отравления будет меньшим. smile.gif

(При этом, строго говоря, ксеноновое отравление у любого работающего реактора в той или иной мере есть вообще всегда, а сразу после остановки - и у заглушенного тоже. Поэтому что на реакторе ни случись, ксеноновое отравление всегда будет в наличии.)
armadillo
Я не возражаю, что там могут валяться горячие ТВЭЛы, но "якобы куртка" таки не так интересна.

может аллах с ней?
ktotom7
Цитата(Binary Star @ 21.3.2011, 22:30) *
...
Там свободное испарение пара через Форточку сверху ГО. dry.gif

Да и сам №1 реактор был расчитан 'только' на 485 MW.

на 1вом взорвался этаж с краном. если судить по фотке ГО там под полом этого этажа который крышей выступает и вроде дырки нет. может конечно по фоткам не разглядел

хотя да про мощность как-то подзабыл...
cluster
Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 21:26) *
не совсем так. Но делает опасным увеличение мощности, потому что
- для увеличения мощности придется выводить стержни что уменьшает динамику регулирования (нечем делать тонкие изменения - стержни почти все вверху)
- при увеличении мощности иод начнет быстро выжигаться нейтронами (или ксенон, не помню) и реактивность БЫСТРО пойдет вверх.
- а стержней то и нету.
- а в Чернобыле еще и хватанули положительную реактивность по пару
- туда же затесался эффект графита внизу стержней АЗ
(вот тебе бабка и чернобыльский взрыв).

Короче, эффект есть на всех реакторах и именно из за него нельзя и быстро часто менять мощность - при быстром падении мощности ниже какого то значения реактор глушат, ждут а потом уже вводят в работу по новой.

Вообще я имел ввиду, что если после снижения мощности (не обятельно останова реактора) на новом застабилизированном уровне мощности не принять определённые меры разотравление приведёт к увеличению реактивности. Так же вклад разотравления и фактическое время после перехода в подкритику необходимо учитывать при расчете пусковой концентрации жидкого поглотителя и высоты регулирующей группы (всё применительно к ВВЭР)
Binary Star
Цитата(ktotom7 @ 21.3.2011, 23:33) *
на 1вом взорвался этаж с краном. если судить по фотке ГО там под полом этого этажа который крышей выступает и вроде дырки нет. может конечно по фоткам не разглядел

хотя да про мощность как-то подзабыл...


Попробуйте еще раз:



Вертиляция, однако. wink.gif
ktotom7
а извиняюсь запутался думал это 2 так сказать не с той стороны на фотку смотрел smile.gif
mixan
Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 21:26) *
- а в Чернобыле еще и хватанули положительную реактивность по пару

Собственно это прямо вытекало из сути проводимого эксперимента
Цитата
туда же затесался эффект графита внизу стержней АЗ

Строго говорят эффект вытеснения воды КОСУЗ- мощного поглотителя в РБМК - в нижней части АЗ , где ст.СУЗ не было вообще , графитом вытеснителей ст.СУЗ
cluster
Цитата(ktotom7 @ 21.3.2011, 21:29) *
я так подумал... они на 1вом форточку открыть не забудут? там вроде есть ещё чему взрыватся...

Та на бл.№1 вроде чердак снесло.
Binary Star
Цитата(cluster @ 21.3.2011, 23:46) *
Та на бл.№1 вроде чердак снесло.




Что не отрицает вентиляцию в ГО, вдобавок процесс в ГО причастен к ситуации с чердаком (или его отсутствием). wink.gif

papa4iter
Цитата(cluster @ 21.3.2011, 22:08) *
Не-не. Ясное дело, что на бл.4 развороченный напрочь, напичканный топливом БВ ни куда не делся. Это я откомментировал пост, где блок№2 с оранжевой крышей перепутан с бл.№4 с синенькой крышей. Вот.

конечно... :-)
я просто попытался разрядить обстановку.

а если серьёзно, то всеми фибрами чувствую сильную тревогу за словами и Вас, и других спецов... и особенно - в постах Владимира Анатольевича.
насколько я понимаю, принципиальной разницы в конструкциях бассейнов выдержки на разных станциях нет. Поэтому ситуация, когда в блоке, остановленном сто дней (!) назад, с полностью выгруженном топливом, в бассейне выдержки (предположительно) и вокруг него, происходят события чуть ли не мистические. Взрывы, пожары. Внешние плиты обстройки за несколько дней осыпались одна за другой, как кленовые листья по осени. При том, что на момент аварии бассейн был залит водой по самые небалуй. А первое возгорание произошло уже на третий день после прекращения электропитания. При этом сейчас блок - холодный.
При таких вводных уже не сложно поверить в байки, что японцы в самом деле маскировали трещины в бетоне наклеенными листами бумаги с изображением текстуры бетона.
Так или иначе, специалистам надо срочно думать, что там могло произойти, и как не допустить подобное развитие событий на других станциях.

Это на тему обеспечения пассивной безопасности. Которая на Фукусиме не оправдала, надо понимать.
8fak
Пока меня не забанили за оффтопик... еще несколько, не таких стилизованных (последствия цунами, про АЭС здесь ничего нет):

http://vimeo.com/21091621 и http://vimeo.com/21106866 -- фактически, одно видео, распиленное на два.
И еще одно, от той же команды: http://vimeo.com/21259028

Всё, заканчиваю оффтопить.
alex_bykov
QUOTE(aprudnev @ 21.3.2011, 22:26) *
не совсем так. Но делает опасным увеличение мощности, потому что
- для увеличения мощности придется выводить стержни что уменьшает динамику регулирования (нечем делать тонкие изменения - стержни почти все вверху)
- при увеличении мощности иод начнет быстро выжигаться нейтронами (или ксенон, не помню) и реактивность БЫСТРО пойдет вверх.
- а стержней то и нету.
- а в Чернобыле еще и хватанули положительную реактивность по пару
- туда же затесался эффект графита внизу стержней АЗ
(вот тебе бабка и чернобыльский взрыв).

Короче, эффект есть на всех реакторах и именно из за него нельзя и быстро часто менять мощность - при быстром падении мощности ниже какого то значения реактор глушат, ждут а потом уже вводят в работу по новой.

Ну, мощность быстро нельзя менять несколько по другой причине - PCI (pellet-cladding interaction = взаимодействие топливных таблеток с оболочкой). А алгоритмы маневрирования мощностью, например, в режиме суточного регулирования, широко пока не применяются, но есть в наличии и апробированы. В них, например, отравление реактора ксеноном при разгрузке может быть использовано в конце выхода на новый (пониженный) уровень мощности.
O3P
Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 22:26) *
- при увеличении мощности иод начнет быстро выжигаться нейтронами (или ксенон, не помню) и реактивность БЫСТРО пойдет вверх.
- а стержней то и нету.

Э... Не хочу оффтопить больше, чем я это уже делаю, но это распространенное заблуждение. Мощность реактора, необходимая для выжигания ксенона со скоростью, превышающей компенсаторные возможности системы управления такова, что при ней реактор как цельный неиспаренный физический объект существовать решительно не в состоянии.

Вот здесь я делал прикидки:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:505-200#4390
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:505-202#4415

"...чтобы выжигать ксенон со скоростью... ну, скажем, те же несколько стержней за десяток секунд (чтобы АР не справилась с компенсацией), Вам потребуется вывести реактор на мощность, в 300-400 раз большую той самой тысячи-другой мегаватт. Но знаете, если у Вас реактор будет выделять мощность где-то в районе 300000-800000 МВт(т), так я Вас уверяю - Вас не будет особенно волновать, справляется АР с выгоранием ксенона или нет. У Вас будут совсем другие проблемы и заботы."
armadillo
Опять пошли разговоры про количество ангелов на кончике иглы)
Binary Star
Цитата(armadillo @ 22.3.2011, 0:10) *
Опять пошли разговоры про количество ангелов на кончике иглы)


Ну не все могут дождаться присвоения INES level 8, вот и обсуждаем объективо-наблюдаемую ситуацию. wink.gif
ВОВИЩЕ
Цитата(alex_bykov @ 21.3.2011, 21:55) *
В них, например, отравление реактора ксеноном при разгрузке может быть использовано в конце выхода на новый (пониженный) уровень мощности.

Это кто же такое придумал???
armadillo
Оно в любом случае должно учитываться. )
А если подать это как рацпредложение для экономии нейтронов на переходном процессе, то можно и премию получить)
senegalka
У меня знакомый тоже лопатой на той крыше графит кидал. Через год был жив-здоров. как потом- не знаю.
Закончил МФТИ.
когда я его спросила" зачем?"
он сказал- такое бывает раз в жизни, мне нужно было потрогать своими руками..
Тогда мне это было сложно понять.
Binary Star
Цитата(senegalka @ 22.3.2011, 0:34) *
У меня знакомый тоже лопатой на той крыше графит кидал. Через год был жив-здоров. как потом- не знаю.
Закончил МФТИ.
когда я его спросила" зачем?"
он сказал- такое бывает раз в жизни, мне нужно было потрогать своими руками..
Тогда мне это было сложно понять.


Пожалуй, процитирую себя:

Цитата(Binary Star @ 20.3.2011, 3:19) *
Самое страшное не то, что произошло, а как говаривал Карл Саган, "С одной стороны мы имеем все эти продвинутые технологии, дающие нам высокий уровень жизни, с другой - общество, которое, по разным причинам, не в состоянии понять эти самые процессы, что поддерживают существование нашей цивилизации."

Как-то так. wink.gif


Наверно из уважения к такой Силе он мог это сделать. Тошно было читать и слушать народонаселение о заглушение реакторов в первые дни, "ВСЕ В ПОРЯДКЕ", "ПРОЦЕСС ОСТАНОВЛЕН", "ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВЗРЫВ ВОДОРОДА СНАРУЖИ ГО".

Нужно понимать, что такой Мегаватт - эти 2, 10, 400 МВт питают ваши дома, хозяйства и бизнесс, да и в общем делают жизнь почти беззаботной, не так ли?
Snooker
с 12-го числа мониторю форумы и весь в рунете посвященные сабжу, а кто-то из специалистов может в кратце посвятить в то, что происходит на подобных форумах забугром, америкосы? французы? там же тоже куча спецов "от народа", что говорят?
Binary Star
Цитата(Snooker @ 22.3.2011, 0:48) *
с 12-го числа мониторю форумы и весь в рунете посвященные сабжу, а кто-то из специалистов может в кратце посвятить в то, что происходит на подобных форумах забугром, америкосы? французы? там же тоже куча спецов "от народа", что говорят?


Сокрытие информации, если в одном понятии объяснить.

Кому интересно "забугром" обсуждение, журналистов на месте событий и спецов всех мастей (с них инфа идет к Reuters, AP и др.), пожалуем на форум, указанный ниже.

Следим с отметки 0.1 секунды с проишествия, много написанного, но если хотите сравнить оперативную инфу с наблюдаемым - очень даже неплохо. wink.gif Ссылка: http://forum.janeysnews.com/viewtopic.php?f=33&t=521

P.S. Сейчас они там заняты Либией, контакт Janey в Японии 'улетел' пару дней назад по очевидным причинам.
cluster
Цитата(Binary Star @ 21.3.2011, 22:41) *
Пожалуй, процитирую себя:
Наверно из уважения к такой Силе он мог это сделать. Тошно было читать и слушать народонаселение о заглушение реакторов в первые дни, "ВСЕ В ПОРЯДКЕ", "ПРОЦЕСС ОСТАНОВЛЕН", "ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВЗРЫВ ВОДОРОДА СНАРУЖИ ГО".

Нужно понимать, что такой Мегаватт - эти 2, 10, 400 МВт питают ваши дома, хозяйства и бизнесс, да и в общем делают жизнь почти беззаботной, не так ли?

А меня возмутило, как японцы травили инфу в МАГАТЭ про взрыв рессивера под стеночкой бл.1 и дальше весь мир вводился в заблуждение, и ни каких извинений или корректировок. Я не злопамятный, но это не забыл. Речь идет о первом горизонтальном взраве на бл.1, который СМИ транслировали на весь мир.

13 березня 2011 року
Інформацію оновлено станом на 13:18 за Київським часом
Станом на ранок 13 березня ц.р., за офіційним повідомленням МАГАТЕ, на майданчику аварійної АЕС Фукусіма-1 (Fukushima-Daiіchi) в Японії ситуація залишається стабільно тяжкою. Досі на всіх 3 аварійно відключених енергоблоках (блоки №1-3) тривають роботи з налагодження штатного електропостачання каналів безпеки реакторних установок, які забезпечують довгостроковий відвід тепла від активної зони реакторних установок.
Більш докладно щодо стану аварійних енергоблоків:
Енергоблок №1 АЕС Фукусіма-1. Захисна оболонка реакторної установки залишається цілісною та продовжує знаходитись під надлишковим тиском парогазової суміші, що утворилась через википання теплоносія 1-го контуру. Персонал станції продовжує проводити превентивні періодичні скиди надлишків пару на майданчик АЕС, з метою збереження цілісності захисної оболонки реакторної установки.
В вечорі 12 березня аварійно-ремонтній бригаді вдалося відкрити клапан на лінії дозаповнення першого контуру та подати до реакторної установки морську воду у суміші з борною кислотою за допомогою спеціальної пересувної насосної станції.
12 березня близько 11 год. за київським часом в результаті повторних поштовхів силою до 6,2 бала за шкалою Ріхтера зруйновано одну зі стін допоміжного корпусу поблизу енергоблоку №1 АЕС, що спричинило руйнування та вибух ресивера водню. 4 особи отримали травми, будівля реакторної установки не пошкоджена.
Один робітник був переопромінений та отримав дозу 106,30 мЗв (10,63 рентгена) при відкритті запобіжника клапану захисної оболонки для скидів надлишків пару.
На ранок 13 березня, в результаті інших поштовхів постраждало ще 3 працівника станції.
alh
Цитата(armadillo @ 20.3.2011, 18:03) *
Там хоть что-то еще показывает не погоду на Марсе?

Для ИТЕРа вроде бы разработали новые стали, которые вовсю хвалят.

Уважаеый, не флудите. Где-то при 1000град. водяной пар и без циркония заметно разваливается на водород и кислоррод (Энтропия-с).Цирконий лишь сдвигает равновесие, не многим лучше прочих феррумов. А в прочем, возможен фактор давления. Если дадите убедительную ссылку публично извинюсь. ИМХО вода не может быть эффективным-безопасным высоко-температурным теплоносителем.
armadillo
понял ничего. Я говорил что не верю заявлениям о давлении в 3 блоке.
пр чем тут 1000град, вода, энтропия, цирконий и теплоноситель? Или это ассоциации с погодой на Марсе?
Binary Star
Цитата(armadillo @ 22.3.2011, 1:00) *
понял ничего. Я говорил что не верю заявлениям о давлении в 3 блоке.
пр чем тут 1000град, вода, энтропия, цирконий и теплоноситель? Или это ассоциации с погодой на Марсе?


Почему в №3 не может быть 1.7 атм по телеметрии - брешь в броне есть, хоть не 8. rolleyes.gif

armadillo
потому что герметичность блока 3 и работа его телеметрии - фантастика(
Binary Star
Цитата(armadillo @ 22.3.2011, 1:10) *
потому что герметичность блока 3 и работа его телеметрии - фантастика(


Может они замеряют водопровод (с). А так да, плутоний in the air, you can feel it all around ©. dry.gif
aprudnev
Цитата(mixan @ 21.3.2011, 12:43) *
Собственно это прямо вытекало из сути проводимого эксперимента


Прямо не вытекало. Эта реактивность появилась из за накопления плутония в твэлах. Вытекало то что можно этот эффект проявить если он есть. Ну они и проявили, во всей красе...

Что любопытно. У нас замом по науке (ВЦ в Курчатнике) был бывший ядерщик. Мы где то за полгода сидели за обедом и трепались. И он рассказывал про реакторы, про то что РБМК и похожие на него могут выходить в режимы положительной реактивности по пару, и что это опасно. Ну посидели - потрепались (благо почти все физики хоть отдел и ВЦ-шный) и забыли.

Потом когда рвануло, первый вопрос - утверждение - был у всех - РБМК? (утвердительно - вопросительная интонация).


aprudnev
Цитата(alex_bykov @ 21.3.2011, 12:55) *
Ну, мощность быстро нельзя менять несколько по другой причине - PCI (pellet-cladding interaction = взаимодействие топливных таблеток с оболочкой).


А подробнее можно? Или просто кинь магические слова для гугла.
Binary Star
Цитата(aprudnev @ 22.3.2011, 1:17) *
Прямо не вытекало. Эта реактивность появилась из за накопления плутония в твэлах. Вытекало то что можно этот эффект проявить если он есть. Ну они и проявили, во всей красе...

Что любопытно. У нас замом по науке (ВЦ в Курчатнике) был бывший ядерщик. Мы где то за полгода сидели за обедом и трепались. И он рассказывал про реакторы, про то что РБМК и похожие на него могут выходить в режимы положительной реактивности по пару, и что это опасно. Ну посидели - потрепались (благо почти все физики хоть отдел и ВЦ-шный) и забыли.

Потом когда рвануло, первый вопрос - утверждение - был у всех - РБМК? (утвердительно - вопросительная интонация).


Для наших Дорогих Слушателей, коих сотни (с) - пояснение о чем идет речь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Паровой_коэфф...нт_реактивности

Reverse
Binary Star,
обведён примерно 3-й блок:



Ну, это чтобы избежать недоразумения с тем, что якобы ТВЭЛы между 2-м и 3-м блоками валяются. Обратите внимание на дырки в крыше турбинного зала - по ним очень легко понять, что есть что, поскольку они есть на многих снимках в оптическом диапазоне.
aprudnev
Цитата(Binary Star @ 21.3.2011, 13:41) *
Пожалуй, процитирую себя:
Наверно из уважения к такой Силе он мог это сделать. Тошно было читать и слушать народонаселение о заглушение реакторов в первые дни, "ВСЕ В ПОРЯДКЕ", "ПРОЦЕСС ОСТАНОВЛЕН", "ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВЗРЫВ ВОДОРОДА СНАРУЖИ ГО".

Нужно понимать, что такой Мегаватт - эти 2, 10, 400 МВт питают ваши дома, хозяйства и бизнесс, да и в общем делают жизнь почти беззаботной, не так ли?



Короче, пора писать новую версию песни ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА! Как раз полностью в тему, как там информация подавалась! Просто идеально на песню ложится.

Сейчас тоже - все хорошо, все хорошо... то что никто на всем свете не знает, что там происходит на 4-м, 3-м и 2-м блоках - так, фигня... ну загорелось что-то (чему блин там гореть и где температура для загорания взялась?), ну взорвалось что-то в торе, ну полздания улетело в небеса (зато реактор остался и даже давление держит, вот ведь чудо... может там уже все болты полопались и скоро реактор со своим давлением улетит вслед за крышкой...) Зато все заняты борьбой с мифической (там где борются) йодной радиацией...

А что? Кто напишет? Цепь событий то простая.

- Все хорошо, земля потряслась, реакторы автоматически остановили, правда питание потеряли.
- Все хорошо, питание с дизелей подали. Правда, их смыло.
- Все хорошо, пассивная система охлаждения работает. Правда, вода куда то делась.
- Все хорошо, температура под контролем, воду качаем. Правда качать не откуда.
- ВСе хорошо, качать начали, правда водород взорвался в 1-м.
- ВСе хорошо, контеймент цел в 1-м. Правда, на 3-м крышка улетела.
- ВСе хорошо, на третьем реактор уцелел. Правда, 4-й загорелся.
- ВСе хорошо, четвертый заглушен. Правда, чердак снесло.
- Все хорошо, воды в четвертый залилию. Правда, второй взорвался.
- Все хорошо, во втором контеймент не повредился. Правда, форточку вынесло.
- ВСе хорошо, в форточку радиация не идет. Правда, в третьем вода ушла...

Ну и все в том же стиле. Мол кабели протащили - разъемы не подошли. Разъемы подошли - насосы сломались... И так до посинения... Все под контролем, правда не фига не знаем что происходит но мы все контролируем. Телеметрия не работает, но мы с вертолетов поснимаем. Неясно что наснимали - но вроде не горит. Горит, но что то несерьезное...


Binary Star
Цитата(Reverse @ 22.3.2011, 1:32) *
Binary Star,
обведён примерно 3-й блок:



Ну, это чтобы избежать недоразумения с тем, что якобы ТВЭЛы между 2-м и 3-м блоками валяются. Обратите внимание на дырки в крыше турбинного зала - по ним очень легко понять, что есть что, поскольку они есть на многих снимках в оптическом диапазоне.


А какая разница где они валяются? Такого снимка полей/леса западнее блока №3 у нас нету.
cluster
Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 23:33) *
Короче, пора писать новую версию песни ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА! Как раз полностью в тему, как там информация подавалась! Просто идеально на песню ложится.

Сейчас тоже - все хорошо, все хорошо... то что никто на всем свете не знает, что там происходит на 4-м, 3-м и 2-м блоках - так, фигня... ну загорелось что-то (чему блин там гореть и где температура для загорания взялась?), ну взорвалось что-то в торе, ну полздания улетело в небеса (зато реактор остался и даже давление держит, вот ведь чудо... может там уже все болты полопались и скоро реактор со своим давлением улетит вслед за крышкой...) Зато все заняты борьбой с мифической (там где борются) йодной радиацией...

А что? Кто напишет? Цепь событий то простая.

- Все хорошо, земля потряслась, реакторы автоматически остановили, правда питание потеряли.
- Все хорошо, питание с дизелей подали. Правда, их смыло.
- Все хорошо, пассивная система охлаждения работает. Правда, вода куда то делась.
- Все хорошо, температура под контролем, воду качаем. Правда качать не откуда.
- ВСе хорошо, качать начали, правда водород взорвался в 1-м.
- ВСе хорошо, контеймент цел в 1-м. Правда, на 3-м крышка улетела.
- ВСе хорошо, на третьем реактор уцелел. Правда, 4-й загорелся.
- ВСе хорошо, четвертый заглушен. Правда, чердак снесло.
- Все хорошо, воды в четвертый залилию. Правда, второй взорвался.
- Все хорошо, во втором контеймент не повредился. Правда, форточку вынесло.
- ВСе хорошо, в форточку радиация не идет. Правда, в третьем вода ушла...

Ну и все в том же стиле. Мол кабели протащили - разъемы не подошли. Разъемы подошли - насосы сломались... И так до посинения... Все под контролем, правда не фига не знаем что происходит но мы все контролируем. Телеметрия не работает, но мы с вертолетов поснимаем. Неясно что наснимали - но вроде не горит. Горит, но что то несерьезное...

23:47. Читали вслух. Ржали до слёз - наверное соседей разбудили. Теперь сон прошёл, а завтра на работу просыпатьсяв 6-ть.
Спасибо - всё правда.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.